短機関銃総合スレ 22発目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
2019/12/30(月) 00:57:07.68ID:EwtPnVAQ
アンダーバレルの反作用の動画あった。SGの実包にも関わらず無反動。
これはモーメント的にも正しい結果。
https://youtu.be/-y5Fbk8FUYo
2019/12/30(月) 01:36:44.09ID:D4HgoPlO
>>836
実際問題UMP程軽くなくボルトも重くないから
UMPよりは撃ちやすいんでないかと思うの
2019/12/30(月) 11:15:32.86ID:Ob8deo7a
そういやUMPはボルトにブレーキかけるようにハンマーとの接触面に工夫がせされてるそうで
その効果がレートリデューサーやリコイル低減効果にどれだけなっているかは知りませんが
それにUMPにもおまけ程度のリコイルバッファーがあるんですよね
まあ、どれもコストダウンの産物な簡易な物なんで効果の程もたかが知れてそうですが
2019/12/30(月) 16:56:26.29ID:EwtPnVAQ
薬莢の外側そのまんまにして内側だけ狭くすればボトルネックにならんのかい？
それができれば9mmパラベラムの見た目のままライフルみたいな初速が出せそうなもんだが
2019/12/30(月) 18:13:49.61ID:zi3DAw9w
ちょっと絵に描いてもらえないか
2019/12/30(月) 18:37:10.91ID:Ob8deo7a
>>841
薬莢が上手く広がらずに亀裂が入って危険だと思うよ
それにバレル交換が必要なので大してメリットもないでしょ

何度も言ってるがサボ使えば解決するはず、デメリットもあるだろうけど
2019/12/30(月) 19:14:25.67ID:EwtPnVAQ
>>843
昔ならともかく今ならプレス鍛造で十分作れると思うんだよな。
具体的にはこれ。内側を厚くして内部でボトルネックにする。
https://i.imgur.com/EMek4xO.jpg
2019/12/30(月) 19:23:49.19ID:BDrF/Mmz
>>841
実在する
つ http://gungeek.doorblog.jp/archives/56897075.html/CBJ-MS


まぁまた火病る奴が出てくるかもしれんが、何回かこのスレで出してるんだよなこれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
2019/12/30(月) 19:40:11.32ID:Ob8deo7a
>>844
だから作れるとかじゃないんですよ
薬莢の役割を理解してないでしょ
いつもの愚にもつかない妄想ばかりしてないで正しい知識を持ちましょう
2019/12/30(月) 19:46:59.11ID:Ob8deo7a
>>845
だからそれはバレル交換が必要でしょ
>>660でも実在するもなにも>647の発言の意図を全く無視してるよね
って言ってるんだけど
2019/12/30(月) 20:40:55.89ID:nSbHe/rc
クリスベクターの試作品　これ絶対ケガするだろ
https://i.imgur.com/uoBI6vZ.jpg
2019/12/30(月) 20:53:41.00ID:4qbtgpQt
ホースの原理で言えば薬莢絞れば初速が上がるのは当たり前だが、単純にコストがかかるからやりたくないって話なんじゃ？
850951
垢版 |
2019/12/30(月) 21:01:54.67ID:BDrF/Mmz
>>847
だから今回の条件は
>薬莢の外側そのまんまにして内側だけ狭くすればボトルネックにならんのかい？
この時点でバレルの交換は必須なんだよ
2019/12/30(月) 21:14:26.77ID:Ob8deo7a
>>850
確かにそれはそうだね、失礼
しかし9パラマガジン流用ぐらいしかメリット無いよね
だから自分は当然>647の蒸し返しだと感じたからの発言ですし
どの道薬室から盛大にガス漏れて大怪我するのが関の山
>>848
45ACPじゃたかが知れてるリコイルが後ろに来るだけだし
排莢口付近の指先が暑い程度でしょ
2019/12/30(月) 21:28:27.19ID:Ob8deo7a
怪我しそうな試作SMGてーとこれなんかヤバそうだぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/Russian-PP-71-SMG-5.jpg
ハンドガード掴んだ指先にマズルブレーキのガスが襲うであろうヤバイデザイン
2019/12/30(月) 21:31:38.15ID:BDrF/Mmz
>>851
＞どの道薬室から盛大にガス漏れて大怪我するのが関の山
だれがわざわざそんなもん製品化するんだよｗ
2019/12/30(月) 21:40:54.75ID:Ob8deo7a
>>853
だから>>844の妄想世界だけのものですよ
まーまかり間違って仮に安全だったとしてもですよ
ブラスってかなり重いし単なる資源の無駄遣いでデッドウェイトでしかない代物
2019/12/30(月) 22:00:10.62ID:Ob8deo7a
ああ、ごめんよ>>844をまともに見なかったわ
しかし酷いねこりゃ>>841では外側まんまでボトルネックにしたいって発言だったからさ
>>844は全くボトルネックになってないし仮に安全に発砲出来たとしても
タンブリング起こして近距離でも当たらない高速軽量弾になりそうだし無意味すぎ
2019/12/30(月) 22:03:18.73ID:Ob8deo7a
まあ、内部はボトルネックって事なのかと思うが
これではブレットをクリンプ出来ないでしょ
2019/12/31(火) 05:56:31.49ID:eNxhFOER
むっちゃ早口で言ってそう
2019/12/31(火) 08:20:58.82ID:2GuQK4wH
>>844
普通にSLAP弾でよくね？
2019/12/31(火) 10:09:04.44ID:YGxI0Ax8
>>858
>659や>660でサボ使えば解決って言ってるんだけどね
2019/12/31(火) 10:59:59.63ID:CZHZ/1EF
アホの考え休むににたりにもほどがあるな

火薬量左の普通の弾から激減して、これで初速が劇的に上がるわけねーだろと
油圧とかじゃねーんだよと
ライフルだと親カートリッジに対してネックアップネックダウンいろいろあるが、発生させうるエネルギー量はそう変わらんよ
2019/12/31(火) 19:38:58.27ID:OggF7Qnr
初速の源になるガス圧力は吹き出し口の面積に反比例するんやぞ、物理わかってます？
狭くしたらパウダーやブレットが減るのはその通り
あとサボットは戦車砲だから有効なのであって拳銃弾にはあまり意味がない、ストッピングパワーが下がる上にサボットが散らばってFFを招く
2019/12/31(火) 20:10:00.17ID:2GuQK4wH
まぁ結局9mmでなら、7N31とかの+P+でおkの一言で片付くし
それ以上を望むなら、9mmを止めて5.7mmか4.8mmを使うべき。


個人的にはPDWにはM48みたいな7.63mmマウザー+P+はダメなんかいな？とは思うな。
2019/12/31(火) 21:37:04.46ID:HeoaOB/B
>>861
吹き出し口は高圧でもバレルが太いからそこで圧力下がりそうだけどな。
2019/12/31(火) 21:58:52.99ID:q2dx/mUP
とりあえず僕の考えた最強の9ミリ弾を提案したいなら、とりあえずこれを超えたもん見せてほしいな
https://hb-plaza.com/thv-ammo/
2019/12/31(火) 22:10:20.37ID:d0suz9yC
>>864
GIGNが使ってたらしいね。

>>852
どことなくMP5にも似ていてきもいｗ
2019/12/31(火) 22:15:04.54ID:yfgYllGh
あれこんな構造で実際は先にカバーが付けてあるそうだ
ttps://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/tm/thv_di10.jpg
ttps://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/monad_10.jpg
ttps://i.servimg.com/u/f74/11/75/27/81/saammo10.jpg
2019/12/31(火) 22:50:35.07ID:YGxI0Ax8
>>864
THVってソフトターゲットに対する効果は高いが
アーマー等のハードターゲットは貫通しないってアモだから最強ではないと思う
現状ではロシアの7N21、7N31や
グロックと共にMHSに提出されたフェデラルの9パラEBRが最強に思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Glock-MHS-23-Pistol-40-SW-TFB-1-EBRammo-e1503470851408-875x700.jpg
これらは割と安価でありながらスチールコアのペネトレーターでハードターゲットを貫通し
ソフトターゲットにはカッパージャケットがマッシュルーム化して大きなダメージを与える
複合効果を狙ったアモだから
2020/01/01(水) 01:21:24.00ID:ov6YDAN9
これは？
【まるでドリル】9mm_XP特殊弾の貫通力が凄すぎる...【GLOCK】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm29832129
2020/01/01(水) 03:57:41.59ID:q56FRPoo
>>862
トカレフ弾の改修で済むよなぁ……
2020/01/01(水) 19:58:42.93ID:LvLM1+gE
それこそトカレフ弾はPDWとして理想では？
中東や東欧で大量調達できてコストも安い。
初速が良く、いくらかのボディーアーマーを抜ける。
単発の威力が不足すること以外は問題なさそうだが。
2020/01/01(水) 20:18:23.91ID:DLGsVXwP
>>870
東欧はNATOにアピールするために中東アフリカ等に売り払ってるし
その中東やアフリカでは市民でもAK等を所持してる可能性があるので
7.62X25SMGでは不利な場面も出てくるのでビミョーな選択だね
ロシアはとっくに7.62X25は見限ってるし
中国は警察の装備でまだまだ現役バリバリだけど
9パラの拳銃やSMGを開発配備してるし今後はわからんよ
2020/01/01(水) 22:22:53.87ID:R4b27RWx
>>870
所詮拳銃弾だから抜けるってだけで効果は期待出来ないのがね
PDW弾としては反動も大きいから単純に使いにくくなるだけでしょ

https://youtu.be/vA6wf41ze9U
https://youtu.be/8WrokNC3Clc
873名無し三等兵
垢版 |
2020/01/01(水) 23:46:37.51ID:aHH7IrSP
>>871
ロシアの拳銃とかSMGに最近のモデルでもトカレフ弾仕様があるイメージ。
アメリカの45みたいなものかと思ってたけど違うの？
2020/01/02(木) 00:15:35.17ID:arirIYwD
>>873
ロシアは警備とかPMCとか競技者とか特別な人以外は拳銃所持出来ませんし
軍の現用カートリッジでもないし、バイカルブランドの民生品にも無いですね
2020/01/02(木) 00:31:01.09ID:6r0VaJCH
ロシアはアレでも、東欧とかはどうだろう？まだマカロフにすら切り替わってないところとかあるかもしれんし、トカレフ弾仕様の次世代ピストルとかSMGが
あったらそれなりに受けそうな気もするが・・・あの辺りはEUに媚びうって武装をNATO規格にあわせちまったあとなのかねぇ
2020/01/02(木) 01:13:41.72ID:arirIYwD
>>875
東欧は7.62X39は一部で現役でも9X18mmから9パラに切り替えてますから無いでしょうね
2020/01/02(木) 01:21:08.09ID:arirIYwD
東欧でまだ使ってそうなのは、使える物は骨董品でも引っ張り出す
内戦でおなじみのクリミア紛争の地ぐらいでは？
それも終結すればお役御免でしょうし
2020/01/02(木) 12:16:10.16ID:fEam/QPl
>>870
WW2後、戦中あれだけ作って使用したソ連で以降あっさり捨て去られて一向に浮上しないあたりでお察し
7.62x25の初速や遠射性能なんて結局拳銃弾のもので、他の拳銃弾と比べても多少の優位はあってもどんぐりの背比べ
強装弾にしたり小細工してもそれ以上じゃないんだな
SMGのレンジじゃ自衛用としても心もとない
その現実があるからPDWなんてものが企画されたわけで
現実の壁は、そうして開発されたPDW弾にもつきまといはするんだがw
2020/01/02(木) 12:19:46.94ID:kfxJbPQr
東側の金が無いだけでは、、、
2020/01/02(木) 12:29:38.93ID:XjY/ROHM
>>878
東側の作ったものに現実以上の憧れを求めるのが日本の銃オタクの性よ
2020/01/02(木) 14:02:17.26ID:XlziT7Hx
創設直後はSKSの射程とPPSｈの連射（両方中ソから回してもらった）を組み合わせて使ってたタンザニア人民軍も、AKが廻ってきたらあっさり鞍替えしたわけで。射程と連射を兼ねてるからね。

（ソ連/ワルシャワ・パクト諸国では、7.62mm弾の種類を減らしたい事情もあったらしいが。
　モシン・ナガン装備とPPSｈ装備の弾薬補給が、動員学徒事務兵のミスで、同じ7.62mmって事で入れ違ったら目も当てられん。両方廃止でAKにするべき）
882名無し三等兵
垢版 |
2020/01/02(木) 14:19:15.92ID:Y02x5qYI
要はAKのほうが安いしマカロフのほうが使いやすいから捨てられたわけで
小型拳銃でボディアーマーを貫通できる利点そのものは損なわれてないんじゃないかな
PDW弾は拳銃に向かないし
問題はトカレフで貫通できるボディアーマーは今時どのくらいあるのかってこととか…
2020/01/02(木) 15:20:25.32ID:arirIYwD
>>882
各国軍で標準になってるIIIAのソフトアーマーで防げるから
スチールコアの7.62x25は徐々に無意味になりつつあるのが現状
2020/01/02(木) 22:17:52.54ID:PkKzHcfs
モーゼルミリタリーM1932全自動機構（フルオートマチック）を加えたマシンピストル。
口径は7.63ミリ、弾丸は85グレインと軽いが弾丸発射の初速は425ｍ/秒と速い。爆発エネルギーは50ｋｇ/ｍだ。
米軍の使っているコルト45ガバメントの230グレイン弾丸で初速は267ｍだから、恐るべき高速弾と言える。
だから普通の拳銃なら相手が撃った瞬間に身を躱せば弾丸を避ける事が可能だが、このモーゼルミリタリーだけは不可能だ！！
そしてこいつのアダ名は殺人拳銃！！　使いこなせれば100ｍ先の敵でも倒せるだろう。
https://i.imgur.com/ixKV0Yu.png
2020/01/02(木) 22:44:31.47ID:WL6I3Ab5
確かに東側でAKに切り替わったのは事実、事情としては拳銃を9mmマカロフに変えたからってのもある
トカレフが拳銃としてあまり使い物にならなかったからな
ソビエトはそれから小口径のAK74に切り替えたがPDWを求めたのでクリンコフを作った
だがクリンコフの反動と当たらなさと爆炎を見るにやっぱりSMGだってなってビゾンを作ったりしてる

ロシアでテロがあったとき制圧部隊が突入したが人質全員死亡をやらかしてるので、AKがそうした任務に向いてないのは明らかだろう
高初速はつまり弾ブレの時間を下げるから精度も上がる、トカレフ弾を使う高精度のMP5のような存在があってもいいかもしれない
2020/01/02(木) 22:49:45.92ID:kfxJbPQr
トカはセーフティの問題じゃないっすかね？
2020/01/02(木) 22:53:10.42ID:WL6I3Ab5
>>884
拳銃を使う距離を25mとすれば45口径は発射して銃口から出てから約0.1秒で到達するので見てから避けるのはかなりギリギリだな、つーか無理
100mなら約0.4秒もあるからこれはいけるだろう、実際トンプソンやM3は走る敵に見越し射撃しないと当たらんと不評だった
トカレフ弾やマウザー弾は45口径の倍近い速度だから走る敵には当たりやすいな
2020/01/02(木) 23:10:32.57ID:fEam/QPl
>>885
アホの妄想思いっきり破綻してんぞw
7.62x25は9x19に対しては高初速だが7.62x39に対しては2/3程度でしかない
AKがダメならんなもんなおダメだろw
まあ別にあってもいいけどどうせ商売にならないからどこも手を出さないだろうな

>>886
トカレフは、結構無視されてるけどサイズと強度問題がな
将校用にかなり無理して小型化軽量化されてる
M1910に毛の生えた程度のサイズで7.62ｘ25とか土台無理だってよ
革命的精神で寿命5000発あればそれでいいっていってもねえ
2020/01/02(木) 23:26:32.82ID:WL6I3Ab5
>>888
AKのフルオートの反動考えればトカレフ弾は扱いやすいぞ
47はおろか74でも跳ねる跳ねる
近距離だとこれが結構バカにならん
2020/01/02(木) 23:35:59.94ID:6r0VaJCH
BIZONでわざわざトカレフ弾仕様を作ってる当たり、トカレフ弾そのものもまだ利用価値はあるって思われてるんだろうな
そうじゃなきゃ自国用にマカロフ弾仕様、輸出用に9ミリパラ仕様だけ作ってりゃいいもんな
2020/01/03(金) 00:00:36.17ID:9iLEwaS0
いやまぁもうロシアも9×19でいいじゃんって思ってそうだが
2020/01/03(金) 00:45:06.56ID:lQQnszEa
こいつのアダ名は殺人拳銃！！(`・ω・´)ｷﾘｯ
https://www.youtube.com/watch?v=4V4aDS2gfmk&;feature=youtu.be&t=254
2020/01/03(金) 06:43:02.94ID:DfgG7V2j
>>890
PP19は2008年以降はFSBも9パラのみの採用に切り替えたし
他の口径はカタログ落ちしたので7.62x25にもはや需要なしと判断したんでしょうね
2020/01/03(金) 10:20:05.41ID:jFtU8s8+
>>883
M48はIIIAのソフトアーマー抜けたんじゃね？

7N31も抜けたかもしれんが…
2020/01/03(金) 11:10:47.33ID:lQQnszEa
こいつのアダ名は殺人拳銃！！ ( ・`ω・´)ｷﾘｯ
https://youtu.be/Ze0K8otYrkI?t=222
2020/01/03(金) 12:40:40.21ID:DfgG7V2j
>>894
SMG用の+P+はIIIA抜けるって論評の人もいますし、ありうると思いますよ
ただスチールコアの拳銃弾はかなり昔に米国販売禁止になったうえに
M48は1980年代後半に輸入され米国で残存してるか不明なのでテストは難しいでしょう
2020/01/03(金) 20:24:45.11ID:gcPs+XwY
まぁ趣味の世界はどこでも「隣の芝生は青い」からなぁ
トカレフ弾には俺たちを虜にするだけのロマンがあることまでは否定できない
2020/01/03(金) 21:23:36.35ID:SJ4kdmEb
大戦中ならSMGが代用アサルトライフルなので、トカレフ弾が有効だったのも
AKが生まれたら不必要になるのも両方当然の流れといえる
拳銃で反動が強くなるのはともかくかさばったりするのはよくない
短銃身・低反動で高火力てのは全体からするとニッチ需要すぎる
クリンコフの微妙扱いを考えたらそれっぽいものは要るのかもしれないけど
2020/01/03(金) 21:56:11.40ID:SJ4kdmEb
ただトカレフを過小評価したいわけじゃなく、新兵でも扱えるSMGの性能が底上げできるのはソ連自体の強みだろうし
AK開発にもかなり影響を与えているんじゃないかと推測する
現代なら少なくともfn57と競争させられるのは見えてるし、PDW自体がニッチなんだけど
2020/01/03(金) 22:22:03.82ID:qIKp/7Qj
トカレフ弾もマウザー弾も未だに世界中で生産されているから…それを支えてるのがモーゼル拳銃の人気だね。
マウザー弾はトカレフ弾の銃にそのまま使えるっていう、逆は銃を痛めるそうだが

ライフル弾の銃は全長短縮に限度があるのが問題ね。小さくするとガス圧作動しなくなったり反動が増えたり火炎が出る
弾も長くて重いしPDWとしては全く向いてないのよね
2020/01/03(金) 22:52:08.83ID:jFtU8s8+
＞トカレフ弾もマウザー弾も未だに世界中で生産されているから
もちろんセミ版しか売る事ができないとしても
民間市場の事を考えればトカレフ弾ベースってのは大きいと思うんだがなぁ…

P90はそれが問題だと思うんだな…
2020/01/04(土) 00:17:40.93ID:ahaKDXJb
AR57や通常のマガジンも使えるような5.7mmの短機関銃がもっと作られてたらな
ルガー57が売れて需要が増えたらなぁ
2020/01/04(土) 00:31:12.17ID:VrwwBq44
意外とチェコでは人気で小型SMGまであるんだね
強装まで作るならかなり信頼を置いてるんだろうし
細いから9mmより弾が多めに入るようでこれは悪くなさそうhttps://youtu.be/M2OEoGHtc0o
AK74だと長すぎ反動多過ぎって状況かローデシアであったような大袈裟な護身かね
拳銃についても平時の軍人なら軽い銃が欲しいけど
紛争地帯なんかでは常備できる拳銃にはそれなりの物を求めるのが人の性だわな

ノスタルジーはあっても.45acpはいまいちロマンを感じない
本来の拳銃用途なら弾が少ないくらいの欠点しかないけどSMGの射程だと遅すぎて当たらずイライラするのが見えてるのがなんか…
クリスベクターは何がしたかったんだろうか、反動制限システムも連発だと逆効果だし
2020/01/04(土) 00:49:09.51ID:ahaKDXJb
まぁ正直弾自体の性能がどうよりデカい国で採用されて弾も大量生産されるかで変わるよな
登場した時代からしてP90もMP7もそうならなくて当たり前だ
既にある大量の弾薬に対応した銃が作られるのは当たり前って奴
2020/01/04(土) 00:49:54.25ID:VrwwBq44
一応5.7のPCCはそこそこある
https://youtu.be/LeTNCLJJMSQ
https://youtu.be/ElFvh-qGMeU
mp5サイズのやつが欲しいんだって話だけども
2020/01/04(土) 04:02:18.80ID:wvEqia2J
こいつのアダ名は殺人拳銃！！(・`ω´・ )ｷﾘｯ
https://www.youtube.com/watch?v=J8DltarlSHE
2020/01/04(土) 06:45:30.77ID:Ba3ZTurL
>>903
トカレフ弾は小さいのでたくさん装填できた、PPSh41は71発ドラムマガジンが有名で、バナナマガジンでも35発を装填できる
PDWは性格上予備マガジンをなるべく携帯したくない後方や車両の兵士に支給するので弾が小さいのはメリット
2020/01/04(土) 08:00:23.46ID:Dt7Db8ti
>>903
> チェコでは人気で小型SMG
これUZIの元になった銃で特に小型ではないよ
> 9mmより弾が多めに入る
どっから得た知識か知らないが直径は9パラと変わらないから装弾数も変わらない
> 反動制限システムも連発だと逆効果だし
意味不明です、それにあのシステムの効果は宣伝ほどであるわけでもないようです
>>905
需要があるなら軍LE部門に強いSIGがとっくに作ってるはずです
MP7と市場を食い合うほど旨味はないってことなんでしょう
2020/01/04(土) 11:31:15.44ID:El/qwIS0
反動を抑制するというか跳ね上がりを抑制するイメージだったんだけど
やっぱりそこまで効果はないのか？
2020/01/04(土) 11:35:08.80ID:zzuFY4/m
宣伝のようにボルトが下がることによる跳ね上がりの抑制よりバレルラインが下がっている影響の方が遥かに大きいって話だな。
911名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 11:45:02.87ID:VrwwBq44
>>908
弾については他のやつと取り違えてた

無反動砲と違ってカウンターマスが上に戻ってくるせいで跳ね上がりはむしろ増えるんだよねクリスは
作用反作用はどうしようもない
912名無し三等兵
垢版 |
2020/01/04(土) 11:45:03.15ID:VrwwBq44
>>908
弾については他のやつと取り違えてた

無反動砲と違ってカウンターマスが上に戻ってくるせいで跳ね上がりはむしろ増えるんだよねクリスは
作用反作用はどうしようもない
2020/01/04(土) 13:07:27.12ID:wvEqia2J
これ、宇宙戦艦ヤマトに出て来るガミラス銃
https://i.imgur.com/ChCOYfn.png
クリスはガミラス銃みたいにボアラインをトリガー位置まで下げている。
でもSF光線銃と違って実銃は機関部があるからな。
銃身長を確保しつつ、コンパクトにするには遊底下降機構にする他なかったんだろうか？
…とも思えんよなｗ　寸法的には。
2020/01/04(土) 14:05:38.93ID:Dt7Db8ti
>>913
これ拳銃スレにも貼ったけどソ連の競技銃でヤティにも影響与えてるそうな
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/MTs3-1-Rekord.jpg
http://toyfj40.freeshell.org/GunPix/Margolin2.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=_ap75C831EY
なんか被ってると思ったらID見ると、拳銃スレと同じ人かいな
2020/01/04(土) 18:50:14.66ID:fo931yTZ
＞カウンターマスが上に戻ってくるせいで跳ね上がりはむしろ増える
はぁ？w
クリスベクターについては>>910でFA。ボルトの上下動については単に後に下がれないから下に下がってるだけ。
2020/01/04(土) 19:26:36.28ID:VrwwBq44
別に特別な話じゃないと思うんだが…
https://vuurwapenblog.com/general-opinion/lies-errors-and-omissions/why-i-dont-like-the-kriss-vector/
https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/gun-review-kriss-vector-smg/amp/
エネルギーそのものが減る訳じゃなく、上下動のせいで連射の制御が難しくなる
強装でマガジンが落ちるのはちょっと信じがたいけど
2020/01/05(日) 18:24:28.42ID:azaOYjN8
腕の骨の軸に対して銃口が上にずれてるから跳ね上がるんだよ
2020/01/06(月) 00:12:36.32ID:KWxNcuvh
AR15の9mmコンバージョン
https://i.imgur.com/iaDFVoI.jpg
2020/01/06(月) 00:30:14.35ID:M/rKzOvM
マガジンそこ？w
2020/01/06(月) 00:49:59.42ID:6YWbYmbJ
真下に排莢されるなら良さそう
2020/01/06(月) 00:58:46.72ID:KWxNcuvh
反対側から排莢
https://i.imgur.com/a9tk6EZ.jpg
2020/01/06(月) 01:03:27.76ID:6YWbYmbJ
>>921
なんて事のないAR15でステンアッパー付けてるだけかな
結構好き
2020/01/06(月) 12:37:06.10ID:/wejIyJj
なんでサイドマガジンにしたし・・・
もとのマガジンハウジングがなんかもったいないw
2020/01/06(月) 17:28:51.39ID:xc+fKUW+
両方使えるようにしろw
2020/01/06(月) 17:50:22.39ID:6YWbYmbJ
折角だからAR57みたいにマガジンハウジングから排莢されたら面白かったのに…
2020/01/06(月) 19:24:43.71ID:taMRg1GQ
テイクダウンピンが刺さりきらない不思議
2020/01/06(月) 21:16:32.94ID:kKH1oAwL
＞マガジンハウジングから排莢されたら
https://youtu.be/xGyBa8CVI0Q?t=21
もしかしたら横マガジンのレイアウトはベルト給弾式のM-16の流用か転用かも知れないな？
https://youtu.be/sP94uwRfXjE?t=87
2020/01/06(月) 22:22:20.90ID:cf7+m3d2
>>927
そっちの有名なのは5.56mmだけど、他社製のマイナーな9パラアッパーもあるね
だけどこれも全くアッパー形状が違いますね
https://gunworld.com/wp-content/uploads/2018/07/GW-1807-FM9-04B_REPLACEMENT-1024x768.jpg
ではコレは何なのか？
これはステンMk3のバレル、マガジンハウジング、エジェクター
クローズドボルトに改造されたボルトを新造アッパーに組み付けたものだそうな
http://www.smallarmsreview.com/images/articles/art_001837/003.jpg
http://www.smallarmsreview.com/images/articles/art_001837/003.jpg
これに近い物としては近年米国ではフルオートロアが貴重なんで
MAC10ロアに他のアッパー付けた魔改造とかのゲテモノも見るよね
2020/01/06(月) 23:07:53.96ID:cf7+m3d2
画像貼りミスしました、画像の上から未加工ステンガンボルトで下がAR15サイズに加工済みステンガンボルト
http://www.smallarmsreview.com/images/articles/art_001837/004.jpg
http://www.smallarmsreview.com/images/articles/art_001837/005.jpg

ちなみにほぼまんまのステンアッパー組んだのもあるが
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/11/pix1744222341.jpg
これは上排莢
2020/01/06(月) 23:32:39.67ID:6YWbYmbJ
このトンチキな見ると実にアメリカ人は人生楽しんでる
2020/01/06(月) 23:59:14.61ID:p7Xd5W+/
横装填、横排莢は伏せたりバイポッド使うときの相性がいい。なので機関銃ではメジャーだがSMGやライフルでは廃れたな
バイポッド固定の銃なら採用の余地はあるか。
2020/01/07(火) 00:02:39.29ID:2Rcwd2/I
もうここまでくると素直にステンでいいだろｗ
2020/01/07(火) 00:29:52.84ID:ewzVHfi+
>>932
そうも行かない事情だってある
フルオートステンが欲しいが登録ロアが無いので魔改造ってパターンならね
もしくは単にネタでやってるのかのどっちだろうな
2020/01/07(火) 09:07:08.17ID:4rFc5H4k
＞横装填、横排莢は伏せたりバイポッド使うときの相性がいい

なるほどな。言われてみればそうだ。
ガンダムみたいに横に取っ手があった方が構え易いからとか、洗練されてない発想からだと思ってた。
或いはスネイルマガジン兼用のMP18の場合は縦置きだと具合が悪いとか。
マガジンとグリップの軸線に角度がなかったら、塹壕の泥の中に置いた時とかベタッと排莢口とか漬かりそうだし。
2020/01/07(火) 12:18:45.59ID:E6ze/q8Q
よし、ZB26を真似てマガジンは上だ！　伏せても邪魔にならないぞ！
ってのもあるな　　F1とか
2020/01/07(火) 12:34:33.81ID:/tLdo4Lq
>上

FM mle1924/29軽機関銃　「(´・ω・｀)」
2020/01/07(火) 20:01:34.55ID:4rFc5H4k
ブレンガンみたいなサイトがオフセットになるのってどうなの？
CQBのバリケード撃ちではアリみたいだが…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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