【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:39:46.44

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531561960/

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:58:35.73

やはり夜間戦闘機の開発が必要だな

電探や逆探の搭載スペース欲しいし
長時間の夜間行動だから複座は必須だし
屠竜や月光あたりを小改造で配備して
闇龍とか暗殺とかカッコいい名前つけてですね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:01:56.31

>>737
それこそ瑞雲の出番
水上機基地はまず発見が難しいし
瑞雲なら敵戦闘機に追われても逃げるチャンスはある

・・・頭数が無いか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:04:09.44

夜戦専用瑞雲や対潜専用瑞雲や偵察専用瑞雲を開発するのです！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:27:39.11

この時期の航行ははっきりいって運でしかないからな。
隼鷹はレイテ海戦後の10月30日佐世保発、11月６日にブルネイで大和長門に主砲弾補給
11月16日内地帰還、11月23日呉出港11月30日マニラ着　
12月9日0130五島列島女島付近で敵潜魚雷2本を受け中破
この時期に2回も輸送任務成功させてるので一番運がいいともいえる。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:46:39.86

>>737
対潜哨戒機やその基地が敵空母機に攻撃される段階でもう戦略レベルでアウトだってば。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:20:31.90

>>739
申し訳無いが艦これのやり過ぎじゃないかな？
瑞雲は時速400km台、アメリカの戦闘機は600km台が大半だから大人と子供のかけっこに等しい

>>742
まあそれ言ったらおしまいよ
結局マリアナやフィリピン確保して敵水上艦の侵入防いでいられる間にどれだけ資源運べるか、そしてその運んだ資源活用して揃えた戦力で決戦に勝利するしか無いのさ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 07:33:58.86

大戦前期の艦隊決戦以外に勝算ないよな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 07:42:52.14

その艦隊決戦に勝てば敗北を先送りは出来るが、最終的には磨り潰されて終わりだし。
実際の推移も、外で空母機動部隊決戦を何度もやってるうちは形になったが、三年くらいで母艦が弾切れして終わったわけで。
主力が戦艦か空母かの違い

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:09:13.75

やっぱり南方の資源地帯を占領するのに英蘭だけ宣戦してアメリカはガン無視してダラダラ交渉だけしてたらよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:23:12.52

無視出来れば良いんだけどね
アメリカは無視された時に備えて色々謀略考えているから（あくまでも日本からうっかり手を出したって形になる様に）
日本にしても爆撃機飛んで来るかも、潜水艦に襲われるかも、アジア艦隊に拿捕されるかもってビクビクしながら船団通せる訳も無いし、そうした脅威に備えた護衛回したら更に謀略の種が増えるだけだから

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:31:07.52

ただ真珠湾攻撃ないってだけで、かなり米国民の世論の展開が違ってくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:14:33.11

世論は作るものだよ
必要なら捏造するよ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:17:12.18

>>743
97艦攻や零式三座よりかは分が良いでしょ
瑞雲の速度は、フィリピンでも度々昼間作戦を行い
時には強襲にも使われてた天山、99襲撃機と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:28:50.36

日本海軍水上機は夜間作戦もやってＰＴボートに対する妨害活動やってるんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:36:48.19

いやアメリカなんて、昔なら現代まで、難癖付けて侵略しまくりだろ
いずれはやられた運命

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:49:04.76

がんばりましたといわれてもなぁ
瑞雲は冷静に見れば99艦爆22型と変わらんし。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:08:22.80

>>789
史実だと艦隊決戦が起きなかったから、じり貧になるのは仕方ない。空母による小競り合いが精々だった。

もし大規模決戦が起きていたら、そして日本が大勝利していたら、アメリカの資本家は資金を引き上げ
経済界に大打撃。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 13:36:43.84

ていうか、真珠湾攻撃で米戦艦は壊滅してる
こちらはノーダメージ
相討ちリスク取って艦隊決戦する以上の戦果を実際に挙げている

これ以下の戦果では、そのあとの進捗も史実以上にはならない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:53:50.89

夜間浮上する米潜を電探探知出来るだけでもだいぶ被害が減ったんだがなあ
夜間に浮上雷撃で距離1500mとかで魚雷撃たれてるんだから、昼間だったら目と鼻の先だ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:02:40.90

>>750
瑞雲の価値は目立つ滑走路がいらない、水際の秘匿基地を拠点にして活動出来る運用面であって性能面じゃないよ
昼間の活動は自殺行為だし、島嶼内の入り組んだ湾内を拠点に夜間ゲリラ活動するぐらいしか能が無い
そもそも銀河や流星ですらCAPに容易に食われるの末期に97艦攻や零式三座よりはマシだなんて、マシのレベルが低すぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:16:00.38

何お前1500メートルさきの棒っ切れが見えるの？すげー

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:37:10.26

>>758
「浮上雷撃」

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:41:34.34

昼間に1000mまで潜望鏡何度も出して接近されて、
魚雷喰らった空母がいるらしい。
どこの海軍だったかなw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:54:52.86

>>799
真珠湾では一隻位しか沈んでないし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:55:36.65

オーバーロードは基本糞アニメだとは思うが昨日の１０話で敵味方が
あらかじめ場所と時間を決めてイベント的に戦争準備してるのを見てほっこりしたわ
おもえば中世あたりの戦争は年１回そういうもんだったんだよな

太平洋戦争も日米であらかじめ海域と戦力のレギュレーションきめて年１回とかなら
１９４４年あたりまでは結構いい勝負になったかも知れんね
戦艦１０、空母１０、軽空母１０、巡洋艦２０、駆逐艦５０まで動員可能とかみたいな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:17:37.28

日米の戦力差が一番少なくなった時期選んでの開戦だったからね
真珠湾攻撃後、主力艦に関しては逆転さえしてる

もっともこの時期が過ぎ開戦前に計画してた艦が竣工し始めたら
速攻で引き離されてしまうんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:01:54.95

絶好の機会に決戦が起きなかったから後は悲惨なことに

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:04:14.42

リアルだと絶交物ですな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:22:19.63

だからこそ山本長官は日本海軍が優位なうちに艦隊決戦を強いるために積極的に動いてたよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:22:33.34

山本五十六の大失策

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:51:03.25

い号作戦なんて消耗戦をやってしまったわけだが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:32:05.12

>>768
本人は決戦の積もりだったんでしょ
飛車角を失ったら起こせる決戦にも限度がある

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 03:33:53.83

パールハーバー攻撃が無ければ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 09:49:31.77

開戦時のアメリカ戦艦は新旧合わせて全17隻。（アーカンソーは練習戦艦、改装で'42年に戦力化）

　内訳
大西洋方面にはニューヨーク級2隻とニューメキシコ級3隻。
太平洋方面には戦艦9隻。（コロラドは米本土で'42年3月31日までオーバーホール中）
新型のノースカロライナとワシントンは推進器の振動問題の改修と訓練中。戦力化は'42年以降。

真珠湾攻撃によりアメリカ戦艦8隻が撃沈撃破される。これにより使える米戦艦は大西洋の
ニューヨーク級、ニューメキシコ級の5隻だけとなる。その他は修理または補修中。

もちろん戦艦11隻を保有する日本海軍との艦隊決戦など実施不可能。日米艦隊決戦の可能性は消える

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 10:58:02.43

>>766
ガダルカナルで893機撃墜されて2500名の搭乗員喪失したのなにか意味あったのか…

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 11:13:07.62

それを言うなら日清戦争以降の戦争に意味があったのかね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:45:36.79

五十六が司令長官やってる限り戦艦使って艦隊決戦なんてないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 17:38:03.03

>>765
絶交してるから戦争するんじゃが・・・

敢えて話に乗ると、排水量レギュレーション違反を全力で犯しまくってる日本はまずそっちを正せってなるな

あと、もっと言えば年１で戦艦１０隻空母２０隻・・・なんて総力規模でガチの決戦やったら
日本は例え1回目に勝っても、2回目には修理や補充が追い付かなくなるぞ
しかもオーバーロードの王国と同じく、動員だけで日本は疲弊する事になる

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:44:09.92

ところで冷戦時代に復帰した戦艦ニュージャージーは対水上戦闘も想定していたんだろうか
トムクランシーのレッドオクトーバーを追えではソ連のキーロフ級と対峙してたが

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:23:18.25

想定してなきゃハープーン積んでない

16インチ砲でキーロフに当てることなんかは想定してない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 02:22:30.93

千島樺太交換条約などやらずに
樺太の北の油田さえ開発してれば
戦争なんてそもそも起こさなくて良かった

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 03:09:53.33

トマホークも対艦用が現役だったこと忘れるな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 03:16:48.07

タンカー衝突の関空連絡橋の橋げたを丸ごと吊り上げる「クレーン船」が巨大すぎると話題に！船名もかっこいい！

2018年9月、日本に大きな爪痕を残した台風21号による強風で
タンカーが衝突し破損した関西国際空港の空港連絡橋。
その橋げたの撤去作業が行われました。
橋桁の撤去に出動したクレーン船が巨大すぎると話題になっています。
撤去作業を行ったのは、深田サルベージ建設株式会社のクレーン船「武蔵」。
2刀流の剣豪「武蔵」から名付けられたといいます。
最大吊り上げ荷重は3,700トンというから驚きです。
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0913/9pt_180913_8106616332.html

https://youtu.be/sa0bt3otPP4
https://youtu.be/l1gPI-BPYvo

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:38:57.43

>>778
無知乙

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:33:55.70

北樺太油田はそれなりの生産量ではあるが日本の需要を満足する程じゃないからな
ざっと３分の１くらい
結局残り３分の２は別口で調達しなきゃならない

なお北樺太油田、日ソ中立条約の手土産としてソ連に管理権を譲渡してる

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:23:26.72

1940年だと日本国産原油が40万トン前後
樺太日本側が10～15万トン、樺太ソ連側が50万トン
そして樺太は冬季積出不可
1940年頃だと全部合わせて必要量の1/3～1/4あたりか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:25:39.42

散々使いふるされたネタだけど重油質の強い大慶油田を米の技術と資本導入で何とかねえ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:46:54.86

WW2の頃って陸上油田だけで海底から油汲み上げる技術は無かったんだよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 11:50:06.42

>>780
樫野の代わりもできるな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:13:48.09

>>35
>日本空爆

戦争が始まれば「大規模な空襲で日本の紙で出来た町々を火で包むことができよう」と語る
　ワシントンでの記者会見　1941年11月15日　アメリカ陸軍参謀総長ジョージ・C・マーシャル談

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:26:36.50

>>749
ところで真珠湾と世論だが、アメリカではパールハーバーの被害は合衆国国民から長い間
検閲により隠されていた。
山本五十六が狙ったアメリカ人の戦意喪失をアメリカ政府も恐れていたわけ。

「アメリカ側の検閲の狙いは、損害の大ききをアメリカ国民が知るのを防止することにあった。」

「パールハーバーの真相は戦後になっても秘匿されていた。～報道規制は実に厳しく」

「発表されたコミュニケによると、旧式の戦艦と駆逐艦が各一隻撃沈され、他の艦船も損傷を受けたが、日本軍の被害は甚大ということになっていた。」
　（アメリカ側発表の戦果は「日本空母1隻と潜水艦4隻撃沈」12月8日付　デーリーエクスプレス誌より）

「戦争報道の内幕」　フィリップ・ナイトリー著より

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:29:47.07

参考記事

一九四五年、アメリカの軍関係者に配布されている『インファントリ・ジャーナル』誌が発行した半公式の「戦争の概略」により
パールハーバーで沈んだ唯一の戦艦はアリゾナだったという伝説は不滅のものになってしまった。

そしてようやく一九六六年になって発表された「マッカーサー将軍報告」で～（被害を受けた戦艦は）八隻に増えていた。

「戦争報道の内幕」　フィリップ・ナイトリー著

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:37:40.17

大慶油田は諦めるしかない。
たとえ下層の油層を発見できてもそこからが大変
自噴しないから水攻法を取るしかなく、
大量の水の手配、冬季の温度管理、相当な資本投下が必要
大慶地区の写真みれば元々地上は湿地帯で池ばかり。
なので土壌改良しなきゃ製油所は建設できず、
建設できるところまで保温したパイプラインで運なきゃならない。

現代の我々は埋蔵量を知ってるから採算ラインわかるけど
埋蔵量予測がきちんとできなきゃこれだけの投資に手は出しにくい。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:00:20.71

中国で掘ってるんだから多分日本でも掘れるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:06:07.34

>>791
掘れるよ、技術的には
掘るには無茶苦茶な人海戦術が必要というだけで
当時の日本にそれを用意する能力ははっきり言ってなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:14:12.16

>>792
苦力を使えば良いじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:18:05.71

それを集める能力も、働かせる＝管理する能力も日本にはなかった
というよりこれは中国の専売特許
ほとんど民族・文化レベルの特技
日本人には決してできない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:47:13.06

まず油田発見にはソ連の当時最新の技術支援があった事、これが大きい。
見つければ、掘ればいいって話じゃない。
地下の地形、地質から埋蔵量を予測できなきゃ試掘で油層に当たっても
採算ラインに乗るかわから無い。
日本独力でなんかできないし、できなかった。
近くで試掘して油層はあるが有望とはされなかった。
当時は周りの地形を、各地の油田の地形と照らし合わせて試掘点を決めていた。
山一つ向こうは大慶油田だったが、
当時は泥炭地、湿地の下には無いとの思い込も強く、
また試掘井戸を掘る作業性も悪く
結局手がつけられていない。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:54:50.82

>>794
クーリーなんて支那に駐留してる外国人はみんな使ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:57:14.32

何万人も、何十万人もひとつところで集めて働かせる能力なんざないっての
中国が大慶油田開発でやったのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 15:40:23.25

苦力には苦力頭（シナ人）が居て何千人も統率する
満鉄は苦力頭を手なづけて各種事業を推進したので
苦力一人ひとりに仕事を命じたわけではない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:14:19.30

要はピラミッドのトップを抑えればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:55:06.81

>>784
そこまでアメリカと蜜月関係なら戦争する必要が無くなる訳で

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:50:02.20

発見できなきゃ掘れないそれだけの事なのに、
なんで油田施設建設時の人海戦術の話になるのやら。

バクー油田という戦前には世界の半分の原油を産出していたソ連の技術協力があったから出来たこと。
ソ連かアメリカと共同でやらなきゃ、経験の積み重ねのない日本には無理。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:09:35.38

>>801
ググれば専門家による記事が出てくるよ。中国人の人海戦術だと。
ソ連は関係ないというか、石油が出ると知ったら手放さないだろ、ロシア人は。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:55:12.92

>>801
油田の開発ってそんなにノウハウ必要なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 01:21:17.36

>>802
1950年代にソ連の技術と探査資材、派遣された技術者の指導を受けて中国西部でいくつも油田が発見される。
ところが1950年代後半のフルシチョフによるスターリン批判でに中ソは険悪となり、
1960年4月ソ連は中国に派遣していた技術専門家をすべて引き上げる。
大慶油田の発見時期からソ連技術者や、教育指導を受けた中国人技術者が関わっているのは間違いない。

発見がなければ開発のやりようがない。
ここの馬鹿がいうような有象無象の苦力集めて人海戦術じゃなく、
ソ連技術者の指導、教育から専門技術者集団が育ち、
それによって全国規模での石油探査が独自にできるようになったというのが一番大きい。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 13:04:13.69

ここって何スレ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:18:51.05

戦艦は国家なり

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:25:45.52

ハワイの米戦艦と艦隊決戦したかった
　　伊勢・扶桑

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 18:40:47.28

>>807
不憫な４隻だな。
扶桑なんて世界最大の超弩級戦艦として華々しく竣工したのに。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 18:45:31.96

チャンスはあっただろ
レイテとか

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 19:30:26.13

チャンスは作るもの。真珠湾なしの戦い方を考察すべき

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:14:41.19

スリガオに昼間突っ込めばいいじゃん。
栗田に合わせようとしたから夜になっただけで。
ついでに大和武蔵長門と扶桑山城最上入れ替えてしまえばいい。
艦隊規模から栗田艦隊は本命とシブヤン海で空襲され、
西村艦隊は小規模空襲に留まるので、みんなの好きな昼間砲撃戦できるよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:09:18.55

>>811
吉岡平的発想

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:53:50.45

>>811
1 ：戦艦太郎：02/09/17 00:49 ID:???
おまえら、山城クラスを活躍させる方法を考え、かつ妄想汁！

16年も前にそういうのは語りつくされてる…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:14:52.24

スリガオで魚雷艇駆逐艦戦艦巡洋艦相手に持てる力を最大限発揮して戦ってるから、活躍したと言える
結局沈没したけど、それは実力の結果

弱い艦はどこで戦っても負ける

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:40:55.86

>>811
一戦隊と二戦隊を入れ替えたら、第三部隊は西村艦隊じゃなくて宇垣艦隊じゃん。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:11:07.62

日中戦争で艦砲射撃実施しない分は欧州派遣した方が良い艦歴迎えられただろう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:19:57.15

史実通りにレイテ戦を行ったら、史実以外の結果にはならないな。

伊勢扶桑を活躍させるには素直に真珠湾攻撃なしでの艦隊決戦

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:21:39.38

実力の問題じゃなく、スリガオみたいな視界が悪く身動き取えない海峡部に突っ込んだら自滅するだけ。

栗田艦隊もサンベルナジノ海峡に敵艦隊が張り付いてなくて結果が良かっただけ。
だってハルゼー艦隊が小澤部隊を追って北上したことは栗田は知らなかったんだし。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:31:34.32

西村艦隊が壊滅したのは戦力量の違いもあるから仕方ない

ただし射程内にいた米艦隊にほとんど当てられていないのは、軍艦としての実力不足としか言えない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:35:15.92

>>819
夜間も考慮しろ
昼戦じゃないんだ、見えないと照準出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:45:04.57

>>813
> おまえら、山城クラスを活躍させる方法を考え、かつ妄想汁！

しかし、ここの連中はなぜ確実に負ける戦い(レイテ戦ほか)を繰り返したがるのだろうか?
負けぐせというヤツ?

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:35:21.31

>>819
夜間にレーダー射撃してくる相手に対してこっちは目視、しかも開戦後は練習艦扱いされて瀬戸内海から出ることもほとんどなく、兵の練度もダダ下がりだし

これで任官初配属が扶桑でクセを知り尽くした老砲術長が引き金を引くと
初弾がスルスルとメリーランドに吸い込まれ…みたいな話だったら奇跡だろ。つか仮想戦記か

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:41:51.35

>>820
夜間の交戦能力は、戦艦実力の重要な要素であることは当然

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:22:10.73

>>823
充分な準備の出来ていた戦争前半ならともかく、敗戦直前の極度に不利な時期ではどうにもならない。仕方ない話しだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:27:10.33

扶桑で出弾率100%をやったのは砲術長時代の猪口だっけな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:35:49.29

今更言っても仕方ないし、スレ違いだけど、なんで遊撃部隊はわざわざ運動が制約される狭い海峡部抜けてレイテ湾目指したんだっけ。
ブルネイからフィリピンの南を迂回して東側からレイテ湾に向かったほうが回避運動はしやすいし、
湾に突入しやすいような気がするんだが。
ハルゼー機動部隊の目は北方の小沢艦隊に引きつけられているという前提で。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:37:00.85

扶桑というとネバダやアリゾナなどと同世代だが、戦艦の優劣を語るなら同条件で論じてほしい

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:49:14.54

命中率3倍に水中弾で勝利！

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:57:42.12

>>826
艦隊の劣速と駆逐艦の燃料不十分から、最短航路が選択された

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:58:39.85

西村艦隊のことだよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 16:19:37.26

>>830
うん、西村艦隊もだけど栗田艦隊も志摩艦隊も。
足が遅いのはわかるが、内地から南下する志摩艦隊はともかく
栗田・西村艦隊はブルネイで燃料積み込んでるのに足りんかったの？
この戦艦主力の二個艦隊をフィリピンの南からミンダナオ島を回り込んでレイテ湾に
突っ込ませたほうが行動の自由が取れてよかったんじゃね？って話。後知恵だけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:58:21.38

>>831
海図見れば思いつく程度のことは検討済み、と信じたい
南の遠回りルートだと上陸作業が終わる可能性も考えたのかな？
日本海軍としては上陸中に現地に到着したいが、実際の上陸スケジュールは推測するしかないわけだから

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:03:52.29

>>831
栗田艦隊がパラワン島の北側ルートを採ったのは、米の基地航空隊の索敵・攻撃範囲を避けるとか、
味方の基地航空隊の支援が受けやすいという狙いがあったはず。
それと、GFの作戦指示では22日突入だったのを補給計画の齟齬で２度に渡って延期して25日突入になったこともあって、
これ以上突入を遅らせることは出来なかった事情もあります。
補給の関係で栗田艦隊より数時間出撃が遅れた西村艦隊は空襲の危険が増すのを承知で最短航路をとりました。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:34:23.08

>>832
>>832
なるほど、ありがとう。スケジュールの都合ということか。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:35:21.30

第一遊撃部隊は敵が上陸を企図していることが分かり次第、ブルネイ又は比島中北部に進出し補給を受け、
上陸したならば上陸地点に到達するを目途として進発し、
友軍基地の索敵圏内を行動、基地航空隊の総攻撃に策動して敵機動部隊の攻撃を排しつつ進撃し、
まず阻止しようとする敵水上部隊と決戦してこれを撃滅し、そののち上陸地点において敵船団及び上陸軍を攻撃殲滅する

基本計画がこれだが、9月の状況から説明すると、すでにミンダナオ島ダバオはビアクからの空襲を受けるようになっており
9月15日にはダバオと向かい側ともいえるモロタイ島上陸が始まり10月4日には1500ｍ滑走路が、10月17日には2100ｍ滑走路が完成。
なによりダバオ誤報事件によりこの方面の日本の航空戦力は壊滅してしまっている。

基本が味方基地航空隊の支援を受けての突入なので、ミンダナオ島南周りは選択不能

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:43:54.19

栗田さんの戦後の回想かなんかに「本来ならさらに安全な北回りで行く予定だった
けど時間がないので危険を承知で史実のルートで行かざるをえなかった」みたいなのがあったから
南周りはどっちにしろないんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:55:29.49

なかなか難しいね、戦いは相手があるものだけれど
とりあえず台湾航空戦とダバオ事件を防いだら少しはマシだったのかね
素人の後知恵では、栗田艦隊と西村艦隊を昼間に東からレイテ湾に同時に突っ込ませたら
戦艦の何隻かはたどり着いたと思う。あと機動部隊と輸送艦隊と迷ったら機動部隊に
行っていいよね？と抜かしたアホ参謀は解任で