アサルトライフルスレッド　その54

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:38:11.78

前スレ
アサルトライフルスレッド　その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529414732/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:36:01.19

>>18
撮影用に持ってた説

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 14:19:09.60

俺が知る限り英軍特殊部隊がSA80A3を
持ってる画像は見たことないな。
ネットに出回ってるUKSF隊員が持って
のは全てA2だよ。
あとすごく疑問なのがSA80の改修や
MP5などの小火器系でH&K社と英軍は関係
が深いのに何故か英軍特殊部隊がHK416を
採用してないこと。
SASやSBS的にはHK416に対して何か不満
でもあるのかね。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 14:43:04.67

416はM4カービンと比較して完全上位互換では無いからね
優れた面は多いけど劣る面もあるから

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 15:06:41.92

重いからか？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 16:10:08.68

英軍特殊部隊はHK416は使ってないが
HK417は何故か採用してるんだよ。
でも一般部隊はAR10ベースのL129A1を
使ってる。
精度重視のマークスマンライフルなら
一般部隊みたいにID式の方が良さそう
なのに何故か特殊部隊はガスピストン式
ってのも謎。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:15:08.03

>>12
誤解があったらと思ってレスするが、マイナスな思いでは無いよ。
L85ってたぶん英軍が威信をかけて作って配備したモノだと思うし、それならば尚更装備品として問題が無ければ使い続けれる限り装備し続けるだろうなって言いたいだけだから。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:19:39.80

>>24
最初は故障続発だったが改修によって今のL85は昔と別物だからな
本来の長所である精密射撃に向いている特性は今見直されているしな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:47:03.07

>>25
精密射撃に向いてるってそれ嫌がらせレベルに無駄に重いだけやんかとw
基本設計AR-18でバレルフリーフロートにしてるでなし精度が他に比べて良くなる要素ないし
工作精度は80年代大英帝国クヲリチィだし

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:52:26.74

英軍がSA80シリーズを延命してるのは米軍が
5.56mm弾に変わる新型口径弾を採用する可能性
を伺ってるからじゃないのかね。
仮にSA80に変わる新型小銃を採用したとして
その後いきなり米軍が6.5m弾みたいな新型弾薬
を採用したら英軍的には困るでしょ。
英国はかつて弾薬の規格問題で米国に痛い目に
あってるから慎重になってもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 01:48:10.27

L85フリーフローティングバレルだと思うんですが・・・
詳細なスペック公表されてる訳じゃないがエジェクションを犠牲にして重心がいい位置にあるらしいし、21インチのバレルでエルカン標準搭載で元々精度は良いって評判だったのに最近HKがアッパー改良して更に精度上がったってあたりIARに比類するくらいはあるんじゃないか
あと光学照準込みであの重さは普通なんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 06:11:45.65

やっぱフローティングハンドガードって言うべきだよな。実際Free Float Handguardと呼んでいる場合も多いし
ガスオペレーションでフリーフローティングバレルを実現するのは超難しい。逆にガスブロックをハンドガードでガチガチに固定したほうがいいんじゃね？って主張している設計者もいる

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 06:50:50.23

>>27
英国製じゃないが、FALも7.62ｍｍ採用時に無理やり口径変更されて出てきた銃で、フルオートがコントロールできない弊害が起きた。
そして5.56ｍｍ変更と英国は二度も米国の横やりで設計変更されたライフルを採用している。
……のだがグロック採用しちゃう点見ても後の弾薬の事を考えているとはとても思えない。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:34:03.29

DI式は精度で有利ってよく聞くけど
オートマチック狙撃銃だと採用例はAR系といくつかの対物狙撃銃ばかり
WA2000すらガスピストン式だ（ちなガスブロックの位置が異様に後方にある）
HK416とM4の精度って変わらないんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:38:18.16

話はズレるけどHK417とG3だったら未だG3の方が精度が良いんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 03:39:19.52

>>31
1MOAを切るかどうかってレベルならDI式の方が有利かもしれないが、汚れに強いかとか総合的にみたらガスピストンでも充分な精度があるからじゃないの？
2015年のM27のSPR化テストで2000発撃っても1.5(～2)MOA程度の精度はあったと報告されてる
あとキャプテンフィリップスの事件でアザラシ部隊のスナイパーが射殺に使ったのはMk12でもMk11でもなくまさかのHK416Recceだったんよね
http://1.share.photo.xuite.net/socom911/116de97/9898444/441109707_m.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 05:24:42.20

M16を最初に実戦投入したのはマラヤ斥候隊であるSAS

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 07:20:08.43

ボルネオじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:09:21.86

萌ミリタリ本だけど、『イラストでまなぶ! 現代のスナイパー実戦編』（文章部分の作者は飯柴智亮）で、作者がインタビューしたドイツ兵の話によれば、HK417の精度はそれほど高いではない。

色々調べると、どうやら銃本体が昔の308口径バトルライフルより比較的に軽く、さらにAR系のパーツをフル活用できることが利点らしい。
しかしHK417シリーズを含めて、ここ数年流行ってる通称AR-10 Cloneの.308 AR系が改良された結果、やはり重銃身を採用する必要あるので、重量がそんなに軽くなくなった。
だが上部レールが滅茶苦茶長いことがAR-10 Cloneの一番利点かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:17:46.45

.223のARアンダーに.308のアップを組み合わせると、.308弾の反動を堪えきれず長期的に破損する恐れがあるの報告はいくつあった。
そこで強化された.308弾専用のARアンダーを開発したが、やはり重量上昇は避けられなかった。

ちなみにAK家族とくにRPKの鉄製レシバーは基本的に頑丈なので、7.62x54mmRと.308弾のモデルに破損した報告はない。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:40:53.71

>>31
ピストンが動く慣性が～　なんかは剛性あげたり重銃身化したりで相当打ち消せる範囲なんじゃないの
同等の金と手間と重量かけて勝負すればDIの方が競技レベルで精度高いことはあり得るかもだが

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:16:47.30

あんま詳しくないが砲みたくリコイル吸収する狙撃銃無いんか、ってスレチか
そこそもアサルトライフルにそこまで精度要るんか、未来はもっと狙撃寄りになるんかな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:23:23.95

>>39
未来ってのがどれ位先にもよるが
アシストスーツ連動FCSによる精密射撃化でないのかな近未来は　つまり狙撃寄りだな
ドローンだなんだとか出てくると余計に素早く正確な対処能力が要求されるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:24:02.44

>>39
狙撃銃ならリコイル吸収する必要はない。というか可動部は少ない方が好ましい。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:30:05.72

>>39
IWSやNTWが砲に近い反動吸収機構を備えてたハズ
まぁそもそもあいつら銃と呼べるのか怪しいが

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:32:16.85

大砲みたいに銃身が後退する狙撃銃はいくつかある
装填機構に反動を利用したショート（ロング）リコイル式のM82とかGM6とか
大砲の駐退機のように油圧シリンダーとバネで反動を軽減する手動式のNTWとか

でも普通の狙撃銃なら、せいぜいストックのバットプレートに
ショックアブソーバ機能付けたり銃身にマズルブレーキ付けたりするぐらい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:40:46.15

従来の軍用の小火器の殆どが自動銃で、ときにそれらは大量にばら撒くように使われる理由は
1発の命中率の向上に限界があるから試行回数を増やした方が良いという考えによるもんだけど
技術的にはその命中率の伸びしろはいくらでもあって、コストを無視すれば、戦車砲みたいなFCSや
照準システムも組み込むことができるし、狙撃銃用のレーザー誘導弾すら研究されてる

コストや信頼性の障壁は時代が下るごとに軽減されていくから
>40みたいなハイテク小火器が歩兵銃として配備されるのは必然だと思うし
機関銃や機関砲の類は（MRSIなどを除いて）あらゆるプラットフォームから廃れる可能性すらあると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:51:08.64

狙撃銃ではないが大砲みたいな駐退機ならAN94があるね
高速バーストで銃口のブレを防止する為だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:52:57.44

>>44
今の時点でその理論れは昔流行ってたミサイル万能説に近い。
それに、人間同士の戦いにおいても、遠い目標を一発で当てる銃火器はあるが、近距離でナイフによるめった刺しは未だに有効だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:01:31.94

ハイテク外骨格やFCS小火器より高性能ドローンの方が先に普及するだろう
むしろ技術革新が起こるほど電子機器なんか人間が携行する必要ないから100年後にもガスオペの銃使ってると俺は思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:22:22.86

いつまでも対テロ戦争の時代が続くなら無人兵器も使いようがあるけど
電子戦やったり衛星撃ち落としあったりする対称戦を想定するなら
指令信号に依存しない自律型にする必要があるはず
火器や作戦を一任できるほど信頼できるAIは、将来なら技術的には実現するだろけども
技術格差による一方的な関係を避けたい大多数の国が
そういう殺人ロボットの規制を求める可能性が高いという問題もある

技術的特異点でも経れば状況は変わるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:37:32.13

むしろ戦争がないほうが新型に移行しやすかったかも
もしかしたら6.8mmのXM8が一部で制式化されてそう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:38:01.16

とにかく数が要る歩兵を強化するのは技術的コスト的に厳しいし今後の正規戦における電子戦環境下では無人兵器も信頼性に難があると思う

ここは思い切って複数の乗員によって操作される履帯を備えた重装甲移動トーチカに大口径砲と機関銃を回転砲塔にマウントして高性能なFCSと連動させるのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:56:58.85

>>48
電子的に完全にブラックアウトした状況での戦闘ありうるよな、光学的な観測と通信のみで作戦行動せなあかんの。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:26:48.05

銃だけでも戦場によって223と308のどちらがいいか違うし
西側でも内心AKの弾薬が羨ましいとの見解もあったかも

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 06:52:05.88

>>50
連装機銃は弾数も多いから、けちけちせずに撃てるしね。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:14:13.72

>>50
菱形戦車復権の日が到来する可能性が微レ存…？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:57:07.84

>>50
そいつに歩兵が対処するにはいくつか方法があるぞ
一つは駐退器をつけてでも超強力なライフルを作る
もう一つはハイテクな投射体を精密誘導してぶつける
最後はひたすら安価な武器でスキを見て殴りまくる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:42:16.85

>>37
そりゃ7.62×54Rのマズル・エネルギーは、30-06より強いからな。BARを強化して使ってるようなもんだ、308winごとき何ほどでもないさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:28:43.27

単純な疑問として223のロワに308のマガジンが入るのだろうか
どのようになっているのだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:37:09.65

7.62x39なら過去にコルト・スポーターで有ったね
STANAGマガジンをシングルスタック化して販売していた
>36-37は多分翻訳ミスか何かで正しく伝わってないような気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:43:27.76

ar15もakも308モデルは大抵レシーバー延長してあるよね
延長しただけで肉厚を変えなかったという事なのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:22:08.03

すまん、あれは.223モデルを基本にして作った.308用ARロアレシーバーの意味で、いくつの市販品に剛性不足が問題になった。
問題が周知された後、大抵のメーカーがあらためて.308ARロアレシーバーを再設計したが、重量がそんなに軽くなかった。
それでも従来の.308セミオートライフルと比べれば比較的に軽いだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:32:01.38

とにかくSR-25とHK417を含めて、ここ数年308 AR-10クローンが流行っているが、それは大抵元祖AR-10をもとに作られた物ではなく、自社のAR-15クローンを308化にした製品だ。
初期不良を改善し、.308弾に最適化するために重銃身と高剛性レシーバーを導入した結果、重量がかなり上昇した。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:15:23.29

アモが5.56x45mmから7.62x51mmに変わるとロワの剛性って問題になるのか。アッパーならわかるけれど
アモのプレッシャーはバレルエクステンションまでだろうし、BCGの動作はアッパーレシーバー内、ストックまでだろうし
BCGの質量が大きくなって動作速度が速くなったりしてハンマーピンに負荷がかかるとかなのか

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:15:26.11

ああそうか。AR-15系はバッファチューブというかストック基部がロワレシーバーにありましたね。あそこは強度問題になるでしょうね。失礼しました
SCARとかHK433はストック基部がアッパーにあるからロワを軽量化（ポリマー化）できるのでしょうね。その代わりBCGの取り出しがちょっと面倒だけれど

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:41:47.74

G3系って良いライフルだと思ってたけど実際は微妙だったんかな？
動画でいろいろ見たけど操作性が微妙っぽかったり
反動が思った以上に強そうだったり
結構作動不良（ジャム）もありそうなんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:46:09.94

>>63
"AR-15+Lower+Broken"の画像をググれば壊れた箇所はストック基部に集中する、
反動を総受けする位置なので当然だが。
これはARロワのポリマー化が難しいの理由でもある。
http://i59.tinypic.com/34e46qu.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0871-660x495.jpg
http://i44.tinypic.com/2d6tqd.jpg
http://wordpress.digitalcrowbar.net/wp-content/uploads/2012/07/IMG_01221.jpg

https://www.ar15.com/forums/ar-15/Polymer_Lower_Receiver/4-657930/

>>64
冷戦時代の三大軍用ライフルはAK-47、M16、FAL。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:23:40.53

G3は中東で結構使われてた。
内の会社にいたイラン人のリフトマンからドイツ制の大きいライフルを持っていたが戦闘経験は一回もなかったって話してた

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:55:59.96

ストックはアッパー側にして強度が要る部分を減らすのが合理的だよなあ
あとはフィールドストリッピングをどう簡単にするか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:56:55.14

イランとパキが結構な数を持ってたからな。
それをテロ組織とかに流してたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:17:51.61

東ドイツが偽装部隊用に調達してたって噂も当時あったな。被服はサープラスがいくらでも、移動はヴェトナムのM113

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:33:34.02

>>64
悪かないんだろうがコッキングハンドルが引きにくいのは欠点かもね
メカニズム上、レシーバーがローラーの圧力を強烈に受けるし
まあ一長一短あるのはどれでもなんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:48:27.84

https://www.youtube.com/watch?v=zYtx9g7BmOE
同一射手による比較でやはりFALよりG3の方が反動抑制し易い

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:33:21.82

G3は質の悪い違法コピー品とかも結構あって評判悪かったりするんでなかった？
何にしてもH&Kスラップとかの独特な作法を身につけてないと扱いづらいのは確かだよね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:07:58.98

操作性はFALの方が上だけど命中精度の高さ
と砂塵への強さはG3に軍配が上がる。
それもあってG3は今でも一部の軍や警察に
マークスマンライフルとして使用されてる
けどFALはほとんど見なくなった。
HK417やSCAR-Hが普及する以前ほどではな
いにせよFALに比べるとG3の方が現役感が
あると思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:40:54.13

MP5でHKスラップをしなきゃならない理由は
開放せずに弾倉差し込むとボルト周りに傷がつくからってのをよく言われるけど
polnertacticalの動画だと、閉鎖状態でフル装填の弾倉を差し込むと
マガジンスプリングのテンションのせいでかなり差し込みずらいようだった
同じ投稿者のG3の動画だと弾倉が20連なせいか閉鎖状態の挿入自体は手間取ってなかった

HKスラップに関するボルト周りに傷云々の説明が、仮に弾倉のスプリングテンションによるもんであれば
装弾数が少ないG3はかならずしもHKスラップをしなくてもいいじゃないのかな
紛争地でも使われるようなタフな銃みたいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:59:19.00

アイアンサイトの設計もG3の方が優秀だと思う
HKスラップだって「弾込めの時はハンドル引いて溝に引っ掛けるんだよ」って新兵に教育するのはそこまで難しい事では無いし素早い弾倉交換とか一般兵にそこまで求めんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:14:05.81

https://www.youtube.com/watch?v=9OYxRWJ_Hkg
G3とFALのファストリロード
素手で操作したときに左手を怪我したのが痛々しい

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:09:51.25

G3のハンドガードってスリムなタイプの方が後期型なんだよな？
てっきり東京マルイの電動ガンでもある大型のハンドガードのやつの方が新しいと思ってたわ
てか大型の方がかっこいい

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:46:58.53

G3もMP5も大型の方が後期型じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:10:32.19

ググってたら大型ハンドガードは民間向け
スリムなのは軍用って書かれてたわ
ただ情報が知恵袋からだから信用はできない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:51:15.60

>>79
G3じゃないけどベトナム時代に一部の米海軍で採用されたHK33がワイドだよね
G3にスリムが多いのは採用次期にはそれしか無かったからでしょ
wiki見てもA3はどちらのハンドガードもありでギリシャやパキスタン等がワイド使ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:56:57.00

三八年式実包を運用していた日本軍は先見の明があったといえる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:40:24.14

どちらかというと、その三八式実包をフェドロフM1916自動小銃に採用したロシア人が一番先見の明ががあったと思う。
量産配備速度こそアメリカに負けるが、かなりの自動小銃先進国だった。
SVT40でも一応それなりの数を実戦に投入した。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:56:59.78

38式実包にホルホルするならカルカノ弾や
スウェーディッシュ・モーゼル弾にもホルホルしろよ馬鹿タレ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 01:04:06.04

H&Kは好きだねえ
ドイツ的かつ現代的で

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:03:17.66

最近はイマイチだけどな
もっとHKの変態染みた機構を楽しみたい
G11さえ失敗してなければ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 10:32:05.48

アバカンの構造がどうしても理解出来ないので教えてくだしい・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 10:41:06.03

>>82　M1916を出発点にしてトカレフ・スダエフほかフョードロフ一門が他国からも貪欲に摂取しつつ自動銃を開発して行ってカラシニコフ銃（AK,PK)に行き着く過程、本になってないんかねえ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:26:14.86

>>87
そうりゃもうプロジェクト Xレベルの話だろう
帝政時代から始まった自動小銃初期研究が革命と内戦に巻き込まれて消えた、
共産政権の下で再開した自動小銃研究が弾薬の問題によってトラブルの連続になった、
SVT38/40を何とか実戦運用までに漕ぎ着けたが、結局自動小銃の量産配備がアメリカに先を越された、
アメリカとドイツの銃器を参考して、弾薬まで再設計したあと、何とかSKSでやっと大成したが、時代がすでにアサルトライフルを求めていた
最終的に、大卒銃器技術者の中でただ一人の中卒農民出身鉄道技師カラシニコフがこれまでの研究成果を纏めてさらに自分なりの工夫を加えた結果、「最も偉大なアサルトライフル」として伝われてあろうのAK-47が誕生した。
ロシア銃オタが涙なしで見えない感動話だぜ、きっとｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:31:55.60

ああ、大戦が忘れたなｗ

自動小銃の開発が難航している間で、大祖国戦争が発生し、多くの若者が戦争に出で死んだ。
前線にいたカラシニコフのように「自動小銃…自動小銃さえあれば…」の無念を晴らしたい銃器技師は他にもあろう

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:40:24.19

切ないエンデングも用意されている
AK-47が優秀すぎる故に世の中に氾濫し、独立と自由の象徴になった共に、多くの人々の命を奪えた罪の銃にもなった。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:05:32.75

コピー含めて一億丁だもんなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:08:11.45

60年後の最新型でもほぼ同じ形で使われ続ける羽目になるのは
設計者にとって良いことなんだか悪いことなんだか

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:17:22.92

カラシニコフはテロの象徴になった事嫌がっていたしなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:23:00.87

>>86
心配しなくていい
たぶん、設計者にもよくわかってない

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:32:39.57

>>86
アバカンの高速バーストはボルトキャリアのショートストロークがキモだと思う
普通の銃は確実な排莢装填の為に弾薬の長さ以上のストロークが必要だけど
アバカンはプーリーの連動でボルトとは別の機構でマガジンから弾薬を押し出し
チャンバーに装填する機構が独立して存在する為
バースト時はボルトキャリアがレシーバー後端に激突せずに
弾丸の長さ分だけ前後して排莢装填激発を完了するので
非常に短い距離で済み、直動式ハンマーも手伝って高速バーストが可能になってる
外部からはわからないがアバカンのチャンバーは普通と違いマガジン一個分前に存在する

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:44:05.98

.308弾のドロップが実は結構すごいって話をどっかで読んで、それなら弾を軽くするためにスチールコア弾にすればいいじゃんとか思いついたのがついさっき
疲れがたまってるんだ、多分夏バテ
なんで俺はもう寝ることにする

しかしなかなか.308弾仕様のマークスマンライフルの決定版てのは出ねぇもんだな

M4派生型はもともと.223弾のパーツを使ってるから強度的に心配だし、かといってHk417はでかくて重い割には高くて精度いまいちだしなぁ、なんかいいのあるかね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:54:07.66

G3系かM14系でいいんじゃないかという気も

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:46:52.79

(六四式弾薬の体内弾道が凶悪だと言う風の噂なら)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:03:41.15

以下私見、
アメリカで.308のセミオートといえばM1Aと最近製造会社が増えたM14クローン。
鋼材を多用する古い設計ゆえにやや高価だけど、単発射撃に関して同世代のG3やFALのクローンを凌ぐと専らの評判。
特にスコープなしの場合、ガーランド系アイアンサイトが優れる故にかなり有利だ。
しかし重量がAR-10クローンより重く、アイアンサイトがあるため上部レールの設置に不便など欠点もある、そしてAR-10クローンと比べれば高価だ。

狩猟用308ライフルに関してやはり安くて軽いボルトライフルが主流だ。
アメリカ以外、日本を含めて、狩猟用セミオートライフルにBrowning BARがかなり広く使われている。しかしM14より1kg軽いとはいえ、構造が軍事用に向いてないと思う。

分隊支援火器じゃない方のBAR
https://youtu.be/PJuoKlnAieY
Browning BAR Rifle Overview

しかしトータル的に、もしかしてSVDやAKの308仕様が一番優れるかも知れない。
SVDは勿論、7.62x54mmのAK狙撃仕様も精度こそ比較的に低いが実用レベルと言える。信頼性が十分、中東で広く使われている、アメリカ兵にとっても脅威だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:11:56.42

SCAR-H(かMk20)っすよ
SEALのスナイパーはアフガンじゃあわざわざMk11からスコープを外してMk17に装着して使ってた(ソース:キリングスクール上巻)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:15:23.99

Browning BARは地味に最近流行っている狙撃用弾薬.300と.338マグナム弾を対応するモデルがある。（338のオートが非常に珍しい）
狩猟用セミオートライフルとして評判が非常に高い。
軍事用に設計された銃ではないが、場合によって軍事利用は可能と思う。
http://www.browning.com/products/firearms/rifles/bar/current-production.html

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:19:28.47

ユーゴのM76ですかやっぱり・・・？　
.308、7.62*54R、8mmマウザー（本国仕様）がそれぞれあるAKベース狙撃銃。ユーゴ内戦での狙撃兵の猛威は語り草だし。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:23:20.95

>>100
Mk17の欠点は価格だな。
登場時期が早い故に支持者があり、ポストM14のEBRとして期待されているが、アメリカ軍内部でやはり操作性の問題からAR-10クローン推しの勢力が強いらしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:26:41.99

>>102
アメリカ銃市場で東欧国家製の輸入銃が多く、308仕様のAKも好評を得た。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 07:03:55.31

>>101
.338のオートってのは分隊狙撃手には魅力的だな、1000m先のボディアーマー貫ける

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:11:21.68

これはFNブランドで販売されているBAR兄弟銃のFNAR、両者共に日本で買える308口径対応のセミオートライフルだ。
しかしBrowningブランドのBARと比べればストックの色がヤバイｗ
https://fnamerica.com/products/rifles/fnar-competition/?referrer=rifles%20
https://youtu.be/TCk4-v0Tp5o
新銃ライフル FNAR Competition の説明動画

AR-10クローンやSCAR Mk20のような近代ミリタリースタイル銃のレールが長いため、スコープ以外の暗視装置とサブレッサーなどアクセサリーの装着に便利だ。
とはいえ民生用クラシックスタイルのM14クローン、BARも少々カスタムすれば同じことできる、銃本体の性能は良好で、まだ捨てたもんじゃないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:42:36.57

狩猟用のBARってM1918の方のBARとは別物なんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:57:27.57

M110A1CSASSが答えでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:13:41.05

蝉オートってのはあれだろ、３発

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:51:57.42

>>107
そうそう、猟銃であるBARやFNARはM1918と違い軽量化に適した構造だしね
ロータリーボルトにショートストロークピストンにクローズドボルトと
M1918とは全く違う構造なんだけど、注釈付けないと一緒くたにする人もいるんでややこしい
>>108
M110A1はSOCOMのM4で採用されてるガイスリーのトリガーついてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:35:13.28

>>106
こういうカラフルな合板ストック嫌いじゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:20:52.07

>>106
ガスピストンの位置だか構造が、冷却できなくて砂漠では不利とか聞いたが。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:34:37.28

browning bar mk3 とかって系列としてはM1ガーランド,M14系統な感じかも。バレルの下にリコイルスプリングとかオペレーションロッドとか重そうなイナーシャピースとかあるし
http://www.rifleshootermag.com/files/2017/07/BrowningBAR-4.jpg
この構造だとバレル交換は大変だろうな。こんな重そうなイナーシャピースが前の方で動き回っても問題ないんだな。BCGが重いよりいいのか？よくわからんす

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:18:21.56

ガスブロックをバレル下側にしたのは曲銃床だからサイトラインを低く抑えるためでしょうね。でもその為オペレーションロッドを側面から通すしかなくなる
片持ち式だとM1とかみたく頑丈で質量のあるものになるのでそれを嫌って両サイドからBCGと連携してるのか。それにしてもロッドというよりプレートな感じ
http://www.urban-armory.com/cart/blueprints/brown_bar.gif
マズルのリカバリーを重視して直銃床が主流な軍用向けのデザインじゃないすね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:57:03.40

>>ガスブロックをバレル下側にした
自動小銃では少ないが、実は機関銃でよく見られる方式だ
サイトラインがバレルに近い、アイアンサイト使う時単発の狙撃に向いてるのデザインだ。

機関銃もそのようにした理由は上方装弾しやすいとたぶん重心を抑えるためと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:05:28.62

>>直銃床+上方ガスブロック
大戦以降の軍用ライフルは（ガーランド系を除く）連射を考えて殆ど直銃床だが、じつはサイトラインが高いため、スコープを使用しないと狙撃に向いてない。
SVDを含めてソ連系統の自動小銃も上方ガスブロックを採用しているが、たぶん下方装弾を対応するためにフェドロフM1916以来の伝統だ。

ガーランドは妙手を使って、オペレーションロッドをレシーバーの外側に移動し、「ボルトアクションライフルの自動化」を成功した。
現在でもアイアンサイトのセミオート撃ちに限ってガーランド系が強いの理由である。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:12:39.05

>>113-114
BARを研究すると、ガーランド系より複雑だが、実はセミオート撃ちの理にかなっているデザインだ。
.338 Win Magまでの弾を対応できるのも地味にすごい。
日本で民間人が所有している308セミオートライフルの95%はBARと言われて、色々制限あるとはいえ、それほど高く評価されている銃だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:38:36.57

＞日本で民間人が所有している308セミオートライフルの95%はBARと言われて、色々制限あるとはいえ、それほど高く評価されている銃だ。
曲銃床＋セミオートの種類が少ないから、とか？
＞.338 Win Magまでの弾を対応できるのも地味にすごい。
ミリタリー用途だと.338ラプアまでいっちゃうからでしょうか？でもブッシュマスターもカタログ落ちしてるから下火かな。デカイよなｗ
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/alexander-arms-338-lapua-magnum-review/alexanderarms_338lapuamagnum_3.jpg
ガスブロック下側のがサイトライン低くできるので設計的には良いとは思うのですけれど、
いかんせんマガジン様が邪魔をしてオペレーションロッド周りが複雑になるのが難点だと思う

アサルトライフルスレッド その54

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