アサルトライフルスレッド　その54

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:38:11.78

前スレ
アサルトライフルスレッド　その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529414732/

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:43:03.24

IPSCなんかのクイックエイムに有効ってことで出てきて、信頼性上がって小型化して、
じゃあライフルにもつけたら近距離で有効じゃね？　あれ？　遠くてもいける？
ブースターつけたらもっと遠くでも当たるじゃん・・・

て流れかと思うのだが。
むしろ単なるスコープは狙撃用でもない限り「アサルト」ライフルには嫌われてる感
視野が狭い、エイムに時間がかかる、重い、嵩張る、壊れる、などなど

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 17:19:43.18

>>337
タクティコウおじさんは帰って下さい

>>338
んなこなないと思うがな
寧ろ今USSOCOMはエルカンSU230Bの後継に軽量小型頑丈な1-6/8xのLPVOを探してる最中
http://soldiersystems.net/2017/11/10/ussocom-seeks-squad-variable-powered-scopes/

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:21:14.48

アイアンサイトと光学サイトでパフォーマンスにどれだけ差があるかってデータある？
ACOGとか素と比べて命中率が何％上がるのかよく分からない。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:27:50.22

5.56mmが遠距離では威力不足って言われてたのが実は「単に当たってなかった」ってのは言われてるが

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:46:29.82

M27IARの光学装置のパチモン出来れば買うのになあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:51:32.94

アイアンだと、25m前後の出会い頭での射ち合い、狙ってる余裕無いよね
200m以遠、狙って射つならドットとアイアンならアイアンに軍配が上がる(体感)

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:51:46.32

まぁ米軍はあれだけ性能のいい鉄砲を大量に配備してもらいながら「当たらねぇ、当たっても痛くねぇ」ってのが昔からの伝統だからなぁ
みんな大好き1911だってそれまで使ってたピストル弾が当たっても原住民のひとを撃ち殺せなかったから採用されたそうだが、仮にも
鉄砲玉が正面から直撃しても平気で前進して相手を切り殺すなんてプレデターみたいな事はできねぇだろうし、もしそんな原住民
がいれば45ACPでも通用しねぇだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:02:50.40

>>343
アイロンサイトだと目のフォーカスはフロントサイトでターゲットはぼやける
ドットサイトだと目のフォーカスはターゲット(無限遠)
なわけだから遠距離ほどドットサイトじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:03:23.89

＞200m以遠、狙って射つならドットとアイアンならアイアンに軍配が上がる(体感)
目が良いんだな。１ｋｍ先でも肉眼で狙えるのか

スレ違い気味だけれど、アイアンサイトの対義語はオプティカルサイトだと思うけれど違うのかな。定義がよくわからんｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:05:24.87

>>345
慣れもあるのかしら
ドットって見出しで結構ズレたんだよなぁ、、

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:07:03.94

古いGun誌の米軍兵器特集読んでると、相当七転八倒してる気はするけどね米式、特に小銃。スプリングフィールド・トラップドアからクラッグ・ヨルゲンセンって控え目に言っても褒められんと思うし、
WWIじゃM1903が間に合わなくてエンフィールドP17が事実上主力、36年に採用したM1ガーランドは、せっかくの.276をやめて現用そのままの弾薬選定で。
WW2が始まるとM1903A3（二条ライフリング省力型）を42年に制定して、後方の急場凌ぎ…これは前線にはさすがにほとんど出さなかったが、ガーランド400万に対し100万もつくってる。
戦中にM1カービンの生産量がガーランドを上回ってるのは、36年にガーランドを.276で制定してりゃ起こり得るはずもない事態だったし、戦後のM14から（SPIWって青い鳥を挟んでの）M16のドタバタはここなら常識だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:07:57.07

>>346
ごめんよ、そんな遠くは肉眼でみえねぇわwアイアンは所詮、人の幅>フロントサイトの幅までw

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:16:44.30

米軍のWWIIの小銃は滅茶苦茶でしょ
物量はあっても、WWII以前は所詮二流国だったんだなというのが良くわかる
そして洗練されたナチスの兵器体系からナチスファンが未だに減らないのも致し方なし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:56:10.04

>>344
それがねえ
リボスレに書いたが拳銃弾ならぶっちゃけ当たってもしばらくは動けるんだよね
昔の弾だと火薬も悪いだろうし尚更
ライフル弾や散弾ならさすがにひとたまりもないだろうが

**344** · 2018/09/11(火) 00:11:55.00

>>351
それはあるだろうな

ちょっと今邪推したんだが、M14のときに7.62ミリ弾にこだわったのは単純に中間弾薬あたりじゃどうせまた当たっても痛くねぇだろうっていう思い込みが原因なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:23:52.40

WW2で7.92mmとの撃ち合いにしんどいを感じるため、小銃弾を6.5mmから7.7mm弾に転換したの国が存在したらしいぞ
それにソ連も7.62x54mmRを流用し続けたので、7.62x51mmが失敗とはいえない、NATO諸国の弾薬を統一したことが大いなる成果だ
なお極東で同盟国との共同兵站を半分無視して独自の減装弾を採用した国があるらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:31:38.21

7.62x51mmはアサルトライフルに最適な弾薬ではないが、機関銃弾や狙撃銃弾としての性能が悪くない。
仮に.280や.276などを採用しても、PKMやSVDとの撃ち合いに同レベルの銃弾が必要される。
それが.303や.30-06など旧式弾でもいいだけと、たぶん半分政治の理由で結局新型の7.62x51mmを開発したのだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:50:50.25

国家エゴを抑え込んでのNATO共通化の意義は当然評価するにしても、そこでどんな弾を使う事にしたのかは問題が別でしょう。
戦前に.276を（米独自で）採用してれば、それがそのまま全く異議なしでNATO規格になった訳で。狙撃銃と軽機は30-06をそのまま使えば何の問題もないし。
小銃弾のNATO規格制定時でも、EM-2（.280ブリティッシュ）やFAL(.208BR/7.92*33、他にも対応可）やセトメ（他にないので7.92*33）やら、
米国が音頭取れば全自動射撃向き弱装弾を採用する用意はどこでもあったのを、わざわざ7.62*51にしちまったケツはどこにも持って行きようがない。
モザンビーク国旗を掲げる気はないけど、50年に渡る冷戦最前線で資本主義側の弾の選定のしくじりは響いてますよ、かなり。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:00:13.14

>>319
というかまさにその二重弾頭弾から発展した90グレインというかなりの軽量弾を使用するXM256E1っというものがあってだな
https://forum.cartridgecollectors.org/t/7-62mm-xm256e1-low-recoil/14382
http://i61.tinypic.com/kcni1t.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:23:10.14

>>348
今月のGUNマガのスタームルガーの記事でライフル用のカスタムバレルに2条ライフリングのラインナップがあるってな事が書いてあって、なんかメリットあるんかいな？と思ってたが省力化で採用された例もあるのか。
なんか抵抗少ないから初速は上がるよ！とかあるんかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:46:57.31

>>319
米軍はまだあきらめてない
ARDEC(アメリカ陸軍兵器研究・開発・技術センター)が再度デュプレックス・アモを開発中
What is Old is New Again: ARDEC Developing Duplex Ammunition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/15/what-is-old-is-new-again-ardec-developing-duplex-ammunition/
https://i.imgur.com/FFvrvF7.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 04:42:34.76

>>355
まず.308win自体が性能いいし
既存のガーランドも改修して使い倒せるからな
小銃と支援火器の弾を分けてまで連射にこだわる？
結果的にはそれで正しかったんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 06:31:39.87

英国が独自規格でNATOに同調しないで弾を採用してたならベトナムあたりでアメリカの方が英国規格の弾を採用して
西側規格になった気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 06:50:34.90

>>355
SMGの役割からGPMGの役割までこれ一つで、というのが最初のNATO弾の前提なんだから。
そこから変えると歴史改変の規模が大きくなるというか、.280が登場しないことすらあり得る。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 08:46:23.23

ただM14の時体鍛えた兵士に連射させたせいで
当の米軍自身がM14は連射できるものだと騙されてるからな
それさえなければ少し変わるかもしれない
.223の性能だって技術と研究あってのもので、当時に小口径なり減装なりしてもAKの弾みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 11:11:12.58

>>360
それは無い
英はWWIIで帝国の座から転げ落ちて二流国になっているので影響力も低下した。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:58:56.93

>>358
二重どころか三重まで試作したのかよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 13:54:01.08

>>360
ベトナム時にはSALVOの結論出てるから。
.280は半端で使えんと判断されると思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:57:50.07

>>362
実際21世紀でいくつの西側が開発した弾薬の性能がAKのM43弾に近い。
民間市場においても「AK弾でいいじゃない？」といわれて売れない。
価格がSKSに敵わないが、真っ先にMini Thirtyを販売し始めたルガー社は先見の明がある。
一時期に日本の猟銃市場でMini ThirtyとSKSがM1カービンの後継として人気があったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:27:13.10

M27IARをスコープやバイポットごと10万くらいでマルイが次世代エアガン化しないかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:04:20.36

おもちゃの話はしなくていいから。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:24:29.96

>>356
>>358
まだやってたのか・・・。一応は冷戦時代から開発してることになるのか・・・?

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:14:26.50

過去に散々試してダメだった物を今また開発とか何か技術的にブレイクスルーでもあったのかな
それとも小銃の長射程化が指向させる中で近接戦闘能力を維持しようという試みなのか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:04:37.65

テレスコープ弾でバラ撒く用途なら作りたくなるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 02:50:31.67

提灯だろといいたいが反動も減るとされている
https://www.google.co.jp/amp/s/www.popularmechanics.com/military/research/news/amp27414/plastic-ammo-textron-cased-telescope/
あと短くなるから連射が速まるらしいし、それならジャムも減るだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:20:59.79

ネタもないので貼る
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/12/breaking-news-cz-unveils-new-bren-2-battle-rifle-in-7-62x51-308-win/
ブレン2の308版だそうだが、まーCZらしく堅実なボアアップ版だろうなという
あっさりした感想しか出ませんが

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 06:04:09.87

CZ805もBREN2もそうだけれどロアレシバーの高さがAR-15系とかSCARとかと比べると低い。東欧系のデザインラインなんでしょうかね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 06:35:42.73

GIGNが7.62x39を採用したのはなんでだろう
個人的にこの弾薬は、欠陥弾薬なんじゃないかと思う
5.45と比較して重力落下は1.5～2倍ほどあるし横風の偏差は2倍ぐらいある
だからAK74の有効射程500mに対し、AK47は350mしかない

中東で中距離以遠における小口径高速弾の威力不足が指摘された件は
ACOGの配備によって一応の解決を見たわけだから、実は当たってなかっただけで
威力自体はさして問題なかった、ということなんじゃね？

威力に関していえば、確かに小口径高速弾のタンブリングや断片化は一定距離内でしか起きない
けど7.62だって、中距離以遠でのエネルギーは優るけど特別殺傷力を増すような機能があるわじゃない
統計上、銃弾による死因の大半は失血や肺気胸だから、最終的に死に至らしめる分にはとにかく当てればいいわけだし
一方で即座に倒れ伏させるような瞬発的な阻止能が要求されるような状況は
小口径高速弾でも殺傷力を発揮できる近距離に限られるでしょう？

ひょっとして、弾が重たいから亜音速弾としては優れてるということかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 06:38:47.29

でも亜音速弾なら.300BLKとかの方がより洗練されてるんでないのかしら

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:48:04.52

中華軍ってドットサイトとかスコープを手に入れるとしてもかなりお安く手に入れれそうだとAmazon見て思った。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:32:33.18

短い射程である程度重いタマを撃ち出したかったが、
余計な反動はいらんってことじゃないのかね　＜GIGNの7.62×39

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:17:56.32

「安い」これは役所としてデカい

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:48:11.42

>>375
ソースは落合信彦「傭兵部隊」でインタビューした傭兵の言葉だけど、AK47は一応1.5km先までなら命中すれば殺傷できる威力はあるってさ
小便弾だから当てるのは難しいけどな

あと7.62x39は紛争地帯で良く出回っているので、弾薬の現地調達がしやすいっていうメリットはある

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:23:54.24

>>375
AK-47は「強いサブマシンガン」として設計された、有効射程が300m以上あれば十分。
当時で大戦の経験から、実戦で一般兵が撃つの小銃が300m以上で有効ではないことは知った。
現在でも一般兵が300m以上の射撃訓練をしない軍隊が多い。
スコープの普及とともにアサルトライフルの有効射程が少し伸びたが、AK弾の有効射程はまだ十分と言えると思う。

7.62x39mmは世界で一番人を殺した銃弾、信頼性は絶大だ。特に対物貫通力が.308ほどではないが小口径高速弾より優れる。
自動車やレンガの後ろにいる人を撃つなら5.56mmより7.62x39mmが有効だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:32:55.23

あとアサルトライフル弾のはしり、7.92x33mm弾がAK弾より小便弾だ。
7.62x39mmは最適なアサルトライフル弾ではないかもしれないが、現時点で性能は必要十分といえる。
世界的にイノシシ狩りなどにもポビュラーだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:41:27.07

他に歴史を調べると、.223は元々スポーツ射撃用に設計された銃弾だ。
撃ち易くかつ弾道はいいが、殺傷力を考えて設計された銃弾ではない。
長年に渡って改良し続けているが、やはり弾頭が軽く、物に当たると弾道が弾ける。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:44:08.93

もうすぐCTAのプラケースなり焼尽薬莢なりの時代が来るから変わるんでないかな弾丸の世界は

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:51:24.94

>>383
一発で殺傷しないといけない訳ではない

殺害するよりも負傷させた方が敵軍からしたら救護の手間が増えるので、それを考えるとSS109は合理的な設計と言える

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:53:52.58

威力を考えると.308に逆戻りして、撃つ銃はM14なりG3なりになるが、それでは近距離の混戦に向かないので小口径高速弾を採用したのであって、
「どうせ弾幕張ったりして無駄弾撃ちまくるし、なら一発あたりは軽くて小さい方がいい」訳

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 16:19:09.84

>>376
GIGNが7.62x39を採用したのは.300BLKが軍や法執行機関のユニットでの公式採用が殆どなく採用に二の足を踏んでるからだと考えられている(それにコストの面からも)
.300BLKが普及していけば何れはこちらにコンバートするんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:09:16.98

>>385
それは通常戦だろ。
今日日の自爆覚悟のテロリストにはソッコーで無力化したいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:13:41.21

>>388
カミカゼアタックしようとしてるテロリストだって一発食らったら足が止まるから問題ない
殺害したければタップ射撃すりゃいいしな

実戦の動画見てると、米軍は敵影が見えなくとも、「敵が居そうな方向」によく乱射している
あれを.308でやったら金の無駄もいいところ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:30:07.37

旧ソ連軍がAKに強化SMGって役割を期待してそれが実現した訳か
もしかすると自衛隊は64式に軽量化LMGって期待を寄せて、
米軍はM14にフルオートできるライフルって期待を寄せてたのかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:56:04.74

>>390
64式は、沖縄戦で96式、99式軽機関銃が活躍した教訓から、兵全員に軽機関銃を持たせるという思想で設計された
だからアサルトライフルなのに全数バイポッドが付いている。後継の89式も全数バイポッド装備。
ただ、旧日本軍の言う「軽機関銃」というのは、物資の不足もあって他軍の弾幕を張るような運用の「軽機関銃」とは大分意味合いが異なり、
「連射できる狙撃銃」に近い運用で、実際に96、99式にはオプションとしてスコープがあった。
他国でこれに一番近い思想の銃はFG42かなと思う。

米軍は保守的で、第二次大戦でSMGが大活躍していたにも関わらず朝鮮戦争まで「ワンショットワンキル」を至上としていて、
第二次大戦でM1ガランド、M1カービン、トンプソン、BARと弾薬が入り乱れて補給が面倒だった反省から、
セミオートで強力なM1ガランドにボックス型マガジンを付けて、一応フルオート機能も搭載させたM14を作って統一することで、
小銃の体系や補給を簡略化しようとしていた。
要はM14はアサルトライフルではなく、一応フルオート射撃が可能で装弾数も多い「ワンショットワンキル狙いのセミオート運用の小銃」だな
ソ連は1940年代にアサルトライフルを導入していたから、この戦術面で米軍は共産圏に遅れを取っていた事になる。

結局ワンショットワンキル出来るような兵というのはそれほど多くないし、有事の際に徴兵掛けて集められた兵なら猶更。
そういうヘナチョコ兵前提で考えれば、安くて軽くて小さく、多少は威力は劣っていても数は大量に持たせて弾をばら撒かせた方が、
殺傷はできなくとも敵軍にプレッシャーを掛けられるので、精度が高くて高威力の弾を少数持たせるよりは効果的って事なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:46:36.85

大戦中のドイツの小銃はスコープ付けられるのがデフォだったから求められた
（＆降下猟兵という仕事柄、単能ってわけにいかなかった）からで
連射できる狙撃銃として使おうとしたわけじゃないぞ　＜FG42

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:22:49.61

小銃弾の大部分が制圧に用いられるわけだし、ファイアアンドムーブメントで敵を身動きさせずにこっちは動いて、
突撃して全員刺し殺すとか、包囲して殲滅するとか、包囲下からの脱出を強要して遺体や重傷者を遺棄させるとか。

そういう小部隊戦術前提で考えていくと小銃弾の殺傷性能なんて一定以上あればよくて、それは5.56mm弾でも満たしていると。
それに小口径の方が大量に持てて制圧合戦で有利なんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:31:10.55

>>392
FG42は小銃、狙撃銃、軽機関銃すべての機能を一丁で満たすことが目的の銃。
軽機関銃として使用する際はオープンボルト動作に切り替えるのだが、それでも敢えて言えば64式に最も近い。もちろん同じではない。
64式も小銃、(簡易)軽機関銃、狙撃銃として運用されてる。

>>393
米兵ならば体格が良いから30-06でも.308でも撃てるのだから、それでも敢えて5.56を選んでるっていうのはポイントだな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:52:53.02

>>389
薬物でゾンビ化してるからなかなか氏なねえらしいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:23:42.51

>>395
ISISとかのテロリストとかだっけ？アンフェタミン飲んでるから痛みを感じないというのは
ただアンフェタミンは痛みを感じないだけで、飲んだら不死になるお薬ではないから、
腕を撃てば腕は動かなくなるし、足を撃てば歩けなくはなる。

そういう連中は5.56だからダメで.308なら必ず一発で死ぬって訳でもないから、
どっちにしろ数を当てないといけないし連射するなら小口径高速弾の方が有利だし、
貫通しやすいライフル弾よりマグナム弾や.45ACPあたりがベストだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:32:54.52

爆弾満載トラックで突っ込んでこられたらもうどうしようもないと海兵隊員の霊が…

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:45:36.64

>>396
拳銃弾じゃ瞬間空洞から何から違いすぎる
それならロシアからVSS借りた方がいい
あとあいつらが固いのは防弾ベストのせいでもあるから
>>397
通行止めでも置いとけば
タイヤに絡む網とかもってたでしょ君達

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:59:32.14

>>391
九六/九九式軽機に旧軍が求めた運用はブレンみたいな他国の軽機と変わらんっしょ
クイックチェンジバレルやブレン並みの総重量はそのためだし
九九式については毎分100～150発の発射速度で10分以上無給油連発できることが要求されたわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:10:53.69

あのさ・・・
１　連射して制圧射撃にも使えるライフルで簡易狙撃銃にもできるようスコープ搭載も考慮してます
２　連発する狙撃銃として使うため、照準眼鏡搭載して正確にフルオートできる軽機関銃です
は全然ちがうで
だいたいFG42は至近距離での緊急時をのぞいてフルオートでの発砲が禁じられたくらいの暴れもんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:17:04.52

>>375

ロシア人だっておバカじゃないんだから、7.62×39よりも5.45×39のほうがメリットが多いって判断して採用したんだろ
それをカラシニコフ老が「7.62のほうが良かったんじゃ」とか言ったとかいうコメントが広まって、7.62×39の神格化が
始まったんだろな

確かにGIGNが7.62×39弾を採用したのは謎だけどな。市街地での壁貫きくらいしか用途が思いつかん。それとも弾
の単価が安いから訓練費用が安上がりになるとかそういう話？

**豚肉オルタナティヴ** · 2018/09/13(木) 22:22:54.08

おーん？

キミらサラリーマン？w

まさか無職？ww

バカにはしないけど

俺様はキミらの

20倍くらいの収入あるよ

キミら話のレベルが低いよwww

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:36:27.56

>>399
だが実際には物資不足で弾をばら撒く運用は出来なかったんだよね
旧軍でも薬莢も厳密に回収して再利用までしてたくらいだ

大昔の月間GUNの実射レポートでは同弾が多発するくらい命中精度が良くて、弾をばら撒いて弾幕を張るのには向かない銃であることが判明済み
更に着剣して銃身先端の重量を増すと、さらに命中精度が高まってた

>>400
64式は「連射して制圧射撃にも使えるライフルで簡易狙撃銃にもできるようスコープ搭載も考慮してます」ではなく、
沖縄戦の教訓から「全員に96や99式みたいな軽機関銃を持たましょう」な銃

FG42は設計段階では軽機関銃としても使用できることを求められていて、
フルサイズのライフル弾を撃つと反動が強すぎて勝手にバイポッドが折りたたまれるとかは単なる不具合、設計の至らなさだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:48:28.46

それでも、あれだけの重量におさめて、信頼性も低下してないのは、さすがドイツだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 07:09:42.28

7.62x39をいまだに採用する銃があるのははあまりに普及しまくっているアモだからという理由でしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:31:45.26

>>403
あのね
>>400は「64式にいちばんちかいのは、FG42!」って言い張る人に、
「連射して制圧射撃にも使えるライフルで簡易狙撃銃にもできるようスコープ搭載も考慮してます」であるFG42の
どこが96や99、あるいはその戦訓から生まれたともいえる64なの？
って書いてるんだけど、読めてる？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 13:59:39.81

言葉尻の違いなんかニュアンスの問題でしかねーじゃんと思いました(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 15:03:48.92

なんか300BLKってすげーな。5.56x45mmだけじゃなくて7.62x39mmのチャンバーにも収まって撃発できちゃうんだ。銃は壊れそうだけど
わざと間違えて送って紛争を中断する手段に、はならないな　　　
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/13/psa-dont-shoot-300blk-out-of-an-ak47/

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:01:06.25

>>406
近いだけで同じとは誰も言ってないな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:07:53.93

>>408
パッと見似てるな、素人だと区別つかんな。
わざわざ似た弾作るなら7.62×39で良かったんやないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:11:11.28

>>410
AR15のマグとか諸々資産流用が前提なんで仕方ない
それにダーティなアモも多い7.62x39だとDIでは問題も大きいし

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:00:06.65

>>406
64式に近い銃にFG42はあまりに………まず弾の性質がまるで違う。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:24:25.04

シツコイよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:27:07.60

FG42ってなんか手を怪我しそうでやだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:38:49.63

64式なんかSKSのコピーだしなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 23:25:32.75

カタログ見て作動機構をまるっと引用したんだよねえ。冗談抜きで、ＡＫ入手できてたらガリルもどきになってた可能性あるんじゃないの、６４式

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 23:52:14.71

>>415
>>416
確かに同じティルトボルト式だけど全体的なレイアウトは同じく参考にされたZB26系統や
それの影響を受けたStG44やVz.58に近いと思う
あと、発射速度を抑えるあの機構を実現するにはAK系統やAR15系じゃ無理っしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:33:40.90

もしかしてアメリカがあんまり中間弾薬に乗り気じゃないのは.30カービン弾で懲りてるからなんじゃなかろうか？
あれだって.300BLKと似たような弾薬だしな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:56:41.30

>>418
いや、5.56mmのM16は本来、アメリカ空軍の警備用カービンの後継者として採用された。
.30カービンは5.56mmの普及までかなり好評、軍警察と軽装備が好むの特殊戦に広く採用されていた。
日本においてもイノシシ猟に広く使用されたらしい。
しかし冷戦後半で5.56mmと7.62x39mmの普及によって衰退した。

.300BLKは市場から「ほぼAK弾と同じ性能」と評されたため売れない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:02:16.33

やっぱ9x39mmくらい振り切らないとダメなんかね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:35:07.24

300BLKは速燃性のパウダーを使う都合上9インチ前後のショートバレルでの作動が最も相性がいいからな
16インチバレルの300BLKのアッパーを売って5.56mmに戻した人や税金払って9インチバレルでSBR登録した人もいると聞く

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:12:26.88

300BLKはいわゆるアームブレーサー付きのARピストル用の弾として残りそう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:06:15.75

.30カービン弾って、WWⅡ欧州戦線で「ドイツ兵の厚手のコートをぶち抜けない。直撃させても30分もたてば復帰してくる」って評判だったそうじゃんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:22:38.27

東部戦線じゃ同じような7.92mmクルツ弾がソ連軍
相手に成果を上げてるのにどうしてなんだろう
ソ連軍の冬季装備はコート含めて結構厚そうに
思えるんだけど、弾頭形状の違いなのかな？
.30カービン弾 7.62mm×33mm 円頭弾
7.92mmクルツ弾 7.92mm×33mm 尖頭弾

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:29:35.81

アメリカ人は射撃が下手くそだってイスラエル人が言ってた。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:32:23.63

WWⅡ時代だと、ホントに当たって抜けてないのか疑問だけどねぇ...

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:48:22.29

>>424
君、弾薬の威力を語るならまずそれぞれのエネルギーが何Jか調べた方がいいよ
薬莢もストレートとボトルネックじゃ全然違うからね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:20:55.89

>425
ライフルでもハンドガンでも"当たったのに倒れないんだ"問題は結局両方とも当たってなかったんだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:50:26.25

>>403
>旧軍でも薬莢も厳密に回収して再利用までしてたくらいだ

38式実包はベルダン式だから再利用できないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:01:27.39

18インチからの30カービン弾って、5.56mmのCQB-Rよりもハイパワーだよね
357マグを18インチバレルから撃つと、5.56mmを18インチバレルから発射するのに近い
44だと7.62mm×39並み

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:08:03.89

実戦で訓練同様薬莢を拾おうとする日本兵が多発したって割りと有名な話だったと思うんだけどなあ
戦争後期になると鉄薬莢になるし

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:48:05.27

>>429
普通に溶かしてたんだろ

>>431
回収は命じられていて、ちゃんと回収してないと処罰されたらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 02:00:54.78

>>429
ところがどっこい、何故かリロードしているのだ
知識があるとリロード済みかどうかもわかったりするそうだが、俺にはわからん

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 03:03:40.80

>>432
昭和17年になっても演習時きちんと薬莢を回収してないせいで民間に軍用薬莢が相当数流出しているから
状況が許す限り薬莢集めて拾えなかったら数を記録して憲兵に通報しろっていう通達がでてるのをみるに
演習でこれだから実戦できちんと守られていたかかなり疑問だな

実際、NHKが記録した実戦の映像みても薬莢を盛大に撒き散らす機関銃のそばで薬莢拾ってる兵隊なんていないっしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:23:03.37

>>434
末期の混乱の中ではどうか知らん、ってかペリリューとか硫黄島みたいに殆ど玉砕してるような戦場じゃ無理だろうが、
初期はやってたはずだな
そもそも資源が足りなくて資源獲得の為に開戦してんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 05:11:16.40

兵長ハ
シンデモ薬莢ヲ
ハナシマセンデシタ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 05:42:20.06

真鍮つまり銅と亜鉛って戦略物資といえるほど貴重だったのかな
なんかこう、日本軍の物資困窮は輸送途絶が主な原因で、弾なんか物自体は余ってたイメージが漠然とある

アサルトライフルスレッド その54

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