【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】

2018/08/21(火) 19:01:08.79

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/23(木) 10:11:05.64

>>349
基本的には国産断念でしょ。
LMはXF9-1が予定通りの性能を出せたらF-22改に載せても良いとリップサービスしているだけだぞ。

2018/08/23(木) 10:12:55.05

防衛装備庁がXF9エンジン不安材料を払拭するにはT-4練習機195機ごと
エンジン換装してF3-IHI-400またはF5-IHI-10を制式採用のうえ
390基を短期間一貫生産する予行演習を兼ねたIHI量産体制を確立させる
必要があるわけだがそういった予算要求の説明すら出来無いという
ジレンマがあるのだろう。

防衛省の予算枠上限を使い切るとして予定価格が80億円機だったはずが
120億円機に高騰させた100機によりボッタクリに味を占めたLMにとっては
周辺諸国にやさしい189億円機を42機導入させて多勢に無勢にしたほうが
韓国政府さえ欲をかけばKAI向けの裏ドラが乗るわけだ。

2018/08/23(木) 10:15:57.23

誰か日本語に翻訳して

2018/08/23(木) 10:20:41.36

>>311
それを泡沫候補と言うのだよ(^o^)

2018/08/23(木) 10:26:28.51

いそのー
>>356がはじめからF-22改設計案かF-35増勢が本命で残りは当て馬だっていってる
伊達や酔狂で将来戦闘機のエンジンその他開発してたんだってさー

2018/08/23(木) 10:27:03.52

>>353
断念！の割に必死にアピールしてるねw
防衛省がLM案は受け入れられないと言ったから？

2018/08/23(木) 10:45:58.26

もしこれが第二ロッキード事件なら防衛省は拒否出来ないでしょ
政治案件なんだから

2018/08/23(木) 10:47:51.15

まぁどうせLMだろうなー
・財務省:「どうせ金出すなら実績あるやつ以外ng」
・あほ(官僚):「売ってもらえなかった22を売ってもらえる！(白目)」
・トランプ:「アショア・グロホじゃ上納金足らん。fta延期してやるから米噛ませろ。慰安婦慰安婦」
ポンコツ防衛省:「うーん仕様が思いつかないwww」
・jap世論:「ゆーて22つおいんでしょ？有名だし」

2018/08/23(木) 10:52:46.16

防衛省の要求ははっきりしてるけど知らないのか？

2018/08/23(木) 10:54:45.92

あらゆる合理性を無視してLM案が優先される政治案件でないと
俺の思いどおりにならないからこれはそういう政治案件だ

という発想に陥った時点でLM案は負けてるわけで

2018/08/23(木) 10:58:57.10

そしてイキり豚くが必死に「んぎ！！！　んぎいいいいいいい！！！！」って吠えたところで
LM案は望み薄という情報か特に根拠はないがLM案が本命だという決めつけイキり報道しか
現状発信されていないという現実は変わらんわけで

2018/08/23(木) 11:02:00.92

https://www.sanspo.com/geino/images/20180823/sot18082309500005-p1.jpg

これステルスなん？
エンジン吹きっ晒しだが

2018/08/23(木) 11:22:35.10

日本に戦闘機開発能力を保持して貰っては困るのは
特亜系のマスコミもアメリカの国益を代表するLMも利害が一致するからな

2018/08/23(木) 11:46:34.56

米側が生産機数を抑えるような契約を押しつけてこない事。
1機150億円以内である事
アメリカが関与すべき項目は何かあるのかな。
着艦フックと前脚くらいは妥協の余地があるが。（冗談だけど）

2018/08/23(木) 11:51:48.21

LM案には、「日本側で自由に改修できる」という表現が入っていない。
どうも報道では、F-3を開発・導入して終わり、としか考えていないのではないか？

今後30年以上にわたって継続的に改修していくことが前提だろうに。

2018/08/23(木) 11:54:36.20

LM案は防衛装備庁の国産主導案になってもいない。
国産主導案が変わった、と発表されていない。
過去に数千億円をかけて研究開発してきた要素案件を捨てる政治決断を誰がするのか？
必ず会計検査院につつかれるだろう。
そして第二次ロッキード事件化する

2018/08/23(木) 11:55:05.48

仮にラプター改案になっても1機あたり最低200億円になるのは目に見えてるわけで、そうなると流石に財務が待ったをかけるのは確実。
F-2の時も、税金取れないから財務省も嫌がってたし、国内メーカーも防衛省もソースコード寄越さないと不信感あったし。
現時点で国産F-3かF-35の追加導入のどちらかのプランに絞られているだろうな。
財務省的には国内産業にしたほうが後々税金で取り返せるから国産の方がいいんじゃないかな。

2018/08/23(木) 11:59:46.22

共同開発するならノースロップが良いな
・お互い戦闘機開発の技術は残したい
・XF-9を使うのに問題が無い
・ステルス機の実績あり

2018/08/23(木) 12:08:35.12

>>367
そこは心配だが将来改修すべき点はアビオニクスだろうし、
三菱製アビオニクスの搭載も検討するくらいには書いてなかったか？

2018/08/23(木) 12:12:06.49

>>371
いやいや、お情けで日本製のアビオニクスを搭載させてやってもいいよ、なんてのは
「自由に改修できる」ことにはならんよ。
当然、LM側には改修サポート費用みたいなものを支払う必要が出てくるだろうし。

2018/08/23(木) 12:12:32.22

>>369
昨日のNHKの言い分だと開発に金を使うな、F-35を買え、防衛費を抑えろというもの

2018/08/23(木) 12:13:24.24

>>355
まず人間の言葉に翻訳してくれ

2018/08/23(木) 12:19:13.09

>>372
そう思うけど、それを楽観的に捉えるか悲観的に捉えるかの差だよ。
楽観的に捉えても望ましい条件とは言えないが、できなくはないんじゃないかと。

考えてみるとノースロップや他の開発主体との新規共同開発になった場合の
アップデート事業というのもまた面倒な話になるな。相手方の部門がもう閉鎖してたり。

2018/08/23(木) 12:19:14.53

日経の記事の論調もおかしいよな。

・国産開発は費用が高騰するから断念
　↓
・国際共同開発に舵を切る
　↓
・F-22ベースの改修案が有望視される
　↓
・課題は高額な開発費と調達費の抑制

価格抑制が課題なら、最初から国産開発でも良かったのでは？

2018/08/23(木) 12:23:50.99

>>375
それは国産でもリスクとしてはあるでしょう
部品作ってたメーカーが撤退して新規製造出来なくなったりとか

2018/08/23(木) 12:25:26.54

>>376
以前出てた読売の記事と比べれば分かりやすい
読売だとロッキード案は国産案よりコストが高く、防衛省は受け入れられないと言ってるのに対して
日経ではロッキード有力、生産割合も(お情けで)増やしてやっても良い
開発期間も短いから政府は米企業(ロッキード)と調整を急いでるという

読売はLM、BAEとボーイング三社の提案を報道しただけのに対して日経は完全にロッキード推し

2018/08/23(木) 12:31:02.60

>>376
なんで国産だと安くなると？
安くなる以前に要求仕様満たすの？
また、さりげなく調達中止して早く退役みたいな事になるんじゃ？

2018/08/23(木) 12:31:58.69

>>日本企業単独だと技術や経費面で厳しいと判断した
技術面でできると思ってないんだよ。
本気で全部やるなら、それなりの人員を擁する開発体制をしかなければいけないが、金とマンパワーと時間を消費する。

2018/08/23(木) 12:32:14.60

円は30年くらいの間に暴落する可能性があるから実際にはもっと高くなる
ドル建ての契約時は注意して欲しいな

2018/08/23(木) 12:33:33.05

>>379
ロッキード案は国産案より高いと報道されてるけど？

2018/08/23(木) 12:37:18.68

国産案てちゃんと金額でたことなくない？

2018/08/23(木) 12:37:23.72

>>379
いや、「国産だと安くなる」んじゃなくて、
価格が高いから国産開発を断念したなら、
国産以上に費用がかかるLMの提案を本命視して、
「課題は価格抑制である」なんていうのは矛盾してるだろ、という話。

当初の国産の開発費は約１兆円、最近の報道では1.5兆円で、調達費が１機150億円。
LMの提案では開発費が約１兆円（ロイター報道）で、調達費が210億円～240億円（日経報道）。

仮に国産開発が記述的に困難（or不可能）というのであれば、それは費用の問題ではなくなるし。

2018/08/23(木) 12:39:27.59

>>378
それは君の誤読、
高すぎると述べている関係者も居ると書いてあっただけだ。
否認では無いよ。
もともとF-22輸入に邁進していた時は完全輸入で1機300億円と言われて居たから、
国内製造で250億円ならかなり安いだろ。

2018/08/23(木) 12:40:24.25

>>258
将来の戦場はどうなるか？　そこにはどの様な兵器運用すべきか？
ってのに米が回答を出し　運用システムを構成し兵器を開発して部隊運用してきた
って事だったと思う

ここ十数（20年近く）年以上　米は対テロ戦に費やし　戦略も兵器開発も其方にかなり重点を置いてきた
そこへ再び露が盛り返して来て　中国も急即に拡大し米に挑む形に

大雑把な物言いだけど　中国が仕掛けてきた　
俺らの考える戦場・兵器の構想ビジョンはこうやっ!!って見せ始めて来た　今後更にそれは変わるでしょう
つまり米がある意味先頭に立って今後はこうなるとやって来たきた（この３、４０年？）所に
米が足踏みしてる間に他所が挑んできてそれにどの様に対応し更に上回るにはって
構想を練ってる段階なんだと思う

米も全く考えて無かった所か　今でも最先端に居ると思うのだけど
米のシンクタンクの１０年前のとか見てみるとここまで早く中国が軍拡進むとは思って無かったね
今中国が仕掛けてきてる今後の戦場は米の構想にあったしそれ向けて来た
ただその期間がまだ１０年は猶予あると思ってた様に思われる

そもそも前のFXでも各国がマルチロール機能が云々って中で空自だけは口を開けば制空格闘って雑誌にも記事書かれてたからな
でF-35しかなかった
でそれから時間経ってこれからの戦場は・・？って各国が発展して構想してる中
まずは一騎打ちやで殴り合いがやで　って言ってるから　合わん機体ばっかにはなるんじゃない？

2018/08/23(木) 12:41:05.18

>>380
全てを国産でやる必要もないんだよ。協力してくれる海外メーカーがあれば参加してもらうと良い。
しかしLMの提案なんて、「生産割合の半分以上を日本でやっても良いですよ」と言っているが、
実質的にはLM主導の開発案。

日本が目指すべきなのは、海外メーカーが参加しても「日本が主導して開発する」ことだろう。

2018/08/23(木) 12:43:11.25

>>385
＞国内製造で250億円ならかなり安いだろ。
国内製造ではないよ。あくまで半分くらいは日本で作る、というだけで。

10年前にこの提案されたなら飛びついていたかもしれんが、今これを
安いと感じるのはちょっとね。

2018/08/23(木) 12:43:17.12

>>385
読売の記事の抜粋

３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。
だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の
予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このまま
では受け入れられない」と嘆く。

とはっきり書いてあるぞ？

2018/08/23(木) 12:48:15.52

>>185
NHKのは時事公論ていうより時事韓論だろう。いつものことだが

2018/08/23(木) 12:49:05.14

そして工場整備や予備部品等々で300億をあっさり超えてくる未来が見える

2018/08/23(木) 12:51:28.38

国内なら日本国内で回るし防衛産業も息を吹き返すから無駄ではないんだろうが、ロッキード案だとコレまで40年積み上げてきた防衛先端国内技術は死亡するんだろうな…

2018/08/23(木) 12:51:36.53

>>342
俺は自称ネトウヨだが、今回のLM案には諸手を上げて喜んでいるぞ。

2018/08/23(木) 12:53:04.12

F-22改の失敗も念頭にいれて国産練習機兼軽戦闘機を開発しよう
このままなら練習機もアメリカ製になってしまうよ

2018/08/23(木) 12:58:31.96

>>386
中国は無人機を集団でハエの群れみたく運用する試験に成功したみたいだし
米も成功させてたんだっけな

これからの戦場空域はまずそれらを如何に排除するか　それがまず第一に考える事になってるんじゃないかな？
そこに有人機を単独で突っ込ませるって事は露ほどにも構想には無いと思う

無人機が屯する空域に有人機＋無人機等を展開（突っ込ませる）させるって考え
ようはまずは空域を先に支配するには無人機を展開させるから無人機に何処までやらせるか
何処まで可能なのか？
って事で無人機開発が進んでる
そこに有人機は如何に他のと絡めて（艦艇AWACS衛星無人機）開発し運用すべきかってのが
今の各国のFX開発の肝なんじゃないか？

それなのに空自はまず有人機FXを先に開発して（無人機運用の経験ノウハウが各国と雲泥の差ありでしょ）
跡から無人機でいいんでね　って考えだから
ズレが生じてんじゃないのかな？

くどいようだけど　今後の戦場空域はまずは無人機が展開してその巣の中をどう無力化し打ち破り
時機自軍を展開させる空間を作るかってのが先でしょ

下手な例えだけど空にはセンサー・地雷（無人機）が多数展開してるから
コッチも無人機や長射程ミサイル　レーザー　レーダーで無力化する事を考えるべきでは？
米とかはそんな空間に有人機を展開ってのは後回しって考えじゃないか？

2018/08/23(木) 13:11:04.70

そもそもとっくにプロジェクト終了してるF22掘り起こす時点で２００億で済むわけないんだよなぁ
延期の連続でだらだら日本の血税がアメリカに流れる構図が目に見える
LMも企業利益を考えたら延期の為の延期を繰り返すだろうし

2018/08/23(木) 13:14:42.79

国産150億て
調達数増やせばもっと下がる？

2018/08/23(木) 13:22:45.91

多少はね・・・でも開発費が別だから大きくは下がらんだろ

2018/08/23(木) 13:26:37.47

>>398
参考になるかどうかわからないが、ロッキード案の機体価格は70機なら1機240億で140機なら1機210億だから
国産案でも生産数が倍ならもしかして2割程度下げられるかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Iibt [1.75.1.78]) · 2018/08/23(木) 13:33:06.39

開発費抜きの機体の原価っていくらなんや

2018/08/23(木) 13:39:33.59

ライン構築費含めて100機製造で1.5兆円程度の予想だったかな・・・国産　
原価と言われるとフライドポテトの原価は10円しか浮かばねえｗ

2018/08/23(木) 13:40:03.33

>>393
>俺は自称ネトウヨだが
うん、だからアンポンタンな事しか言えない國士様はすっこんでろってだけ

2018/08/23(木) 13:40:46.73

>>400
>>399の数字は機体製造価格だと思うが、たとえ開発費込みなら
開発費が4200億、機体製造価格が180億という計算になるから流石にあり得ない
F-2の開発費と同程度なら日経がロッキード推したい勢力が大々的にアピールしてた

10年前にロッキードが試算したF-22Jの開発費は1兆円程度だし

2018/08/23(木) 13:41:18.58

以前F-22の再生産話があったが設備投資だけで99億ドルかかるって話だっただろ
どこが国産案に比べて安くなるんだよ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/06/f-22.html

2018/08/23(木) 13:44:13.52

・日本の財政は健全である、むしろ健全すぎることが問題である
・日本の防衛費はGDPに比して少なすぎる
・兵器を国産できて、かつ輸入より高いなら内需に貢献出来て良いことだ
くらいのことが普通の認識になればいいのに

2018/08/23(木) 13:48:44.72

今日本は米国からの防衛を考えてF3を開発する訳じゃない。
LMも構想するF22改よりも多少劣っていても、中ロの新型機に対して優勢に防衛できる
F3なら問題ない訳で、今後の防衛産業体制を育成するためにも国産主導で行くべきだ
ろう。

2018/08/23(木) 13:50:07.46

ロッキードの見積なんて全く信用できんと思うんだが

2018/08/23(木) 13:53:03.65

初飛行からF9、Ｊ/APG-3搭載
これは絶対

2018/08/23(木) 13:59:32.82

>>408
コンクリバラストつむかもしれんからJ/APG-3（仮）の初期搭載は一応やめとけ

2018/08/23(木) 14:24:56.97

https://www.sankei.com/world/amp/180823/wor1808230013-a.html
ロシアのクリボルチコ国防次官は２２日、最新鋭ステルス戦闘機スホイ５７が来年にロシア軍に配備される予定だと述べた。配備されるのは、当面１５機という。タス通信などが報じた。

　スホイ５７はレーダーに映りにくいステルス性に優れた第５世代戦闘機で、現在のロシア航空宇宙軍の主力機スホイ２７などの後継機として開発が進められた。最高速度はマッハ２、最長飛行距離は５５００キロ、性能は米軍のＦ２２戦闘機に匹敵するとされる。（共同）

当初12機予定だったから地味に3機増産されてる…？
しかしやっぱ少ないなぁ…

2018/08/23(木) 14:43:49.89

ロシアといえば新型軽空母と艦上VSTOL戦闘機を作るってんで
そっちのが話題になってるわ

2018/08/23(木) 14:58:34.51

Su-57のエンジンはやはり品質に問題があるのかな？
火災起こしてるしな。
Izdeliye 30とかいう新型待ちなのかもね

F9エンジンもそのうち機体に取り付けての試験とかやるんだろうけど、最初は旅客機あたりに付けてテストするんだろうな。
あるいはいきなりF-15に付けたりするんかな

最近747-400政府専用機の使い道どうするかって話あったから使えるかもね。

2018/08/23(木) 15:06:36.88

4発機の翼下に付けて試験とかやるもんなの？最低2機ないとバランス取れないだろうし色々無駄が多そうな

2018/08/23(木) 15:10:50.42

XF5はC-1だかの翼下に取り付けて、試験やってたはずだぞ

2018/08/23(木) 15:13:33.00

その頃にはC2FTBが出来てるから、C2FTBで試験するよ。

2018/08/23(木) 15:15:10.28

XF9-1ってサイズ的にはJ79が近いけどF-4に積んだら分解するかな

2018/08/23(木) 15:19:01.40

>>412
正面RCSは0.1～1平米だから第五世代機としてかなり微妙

2018/08/23(木) 15:21:56.97

>>412
ロシアのSuシリーズを見てると、エンジン効率優先で、ストレートに配置取付してるのは
ストールを起こしやすいエンジンなんじゃないのか、と思う。
だからSu-57でもエンジンが丸見えでステルス無視の配置をしてる。
日本のF5エンジンはX-2のS字ダクトにレーダーブロッガー付きで取付て70度の迎角での
飛行試験をしてる。
F-2の時から、F-15も含めて日本の場合は最大出力のUPよりも、空戦速度域でのストール
防止に重点を置いてる仕様に変えてる（改造）から、ロシアの配置が変に見える。

2018/08/23(木) 15:27:26.59

>>321

（－ω－！）まったくその通りでございます。W　波を風とタイプしたようなイヤな予感が的中しました。WWW

>>352
日本経済新聞の営業の特徴に見開き2面にGEとかロッキードのCEOとの単独インタビュー記事を載せます。
これは記事に見せかけた広告でかなりの収入になっています。

私の予想ではそろそろマリリンCEOが日本に来て日経の2面記事でF-22の素晴らしさを単独インタビューで
説明してくださると思います。W

>>350
＞チタンが複合材に劣ることはない…

やはり炭素複合材に比べて重いです。しかも現在は電磁波を吸収して一方の方向に電力変換して
流すことのできる複合材が存在しています。宇部興産のチラノ繊維などを使う方法は日本もすでに
実用化段階にあります。X-2に使われていたかは不明ですが…

2018/08/23(木) 15:30:43.26

>>381
経常黒字積み上げてて、そのほとんどが所得収支
円が暴落するには、先ずは経常収支が赤字にならなきゃね
多分、人口減で輸入が減って円高になる確率のほうが高い

2018/08/23(木) 15:37:25.91

>>418
いい線を行っているけど少し事実関係の把握が違うような気がします。

端的に言うとSU-57は重すぎるんですよ。エンジン推力は18トンくらいを予定しているようですが、
それでも追いつかないくらい機体の空虚重量が大きいんですよ。

その状態でF-22にようにダクトに2重のクランクを造るとエンジン推力不足が起きて機体が失速
する可能性が高いのでストレートのダクトにするしかないんですよ。

X-2が予定していた50回の試験飛行を37回に短縮したのもXF5-1のエンジン推力で空虚重量が９．８トン
もある機体でポストストール・マニューバー試験を行うと危険だと判断したからだと思います。

2018/08/23(木) 15:39:35.08

>>405
日本はGDP比に対する国債発行額No1で格付けとしてはお前らの大嫌いな中国、韓国以下な事についてどう思う？

2018/08/23(木) 15:40:22.70

>>418
あれ？でもピトー管が外付けじゃなくなってるやつは正面からエンジンが見えなくなってなかったっけ？
最新のSu-57に関する写真で正面からのってあったっけ…

2018/08/23(木) 15:46:16.83

人口減で生産能力を維持できなくなればまた状況が変わると思うんだよね
イノベーションでどうたらいうのも論文数減少とか言い出してるし
いやはやどうしたらいいのか。

2018/08/23(木) 15:56:42.26

>>422
金融緩和の過程で日銀が市場から買い取った国債は、国の借金として数えるべきでないと思う
市場の需給に関係なく借り換え続けられるし、日銀に払った利息は後に返還されるから

それを除くと国債残高対GDP比は1.2倍程度で他の主要国と比べても良い水準、
そもそもその国にとって国債の発行残高の規模が大きいか小さいかは、国債金利で判断すれば良いと思う
日本の国債金利は極めて低い

2018/08/23(木) 16:09:32.64

>>425
あなたの想いとは裏腹に格付け会社はそういう風に思ってないって事ですね

まぁ長期では円安にふれるとふんでるから共同開発とか調達とか契約内容に十分に気をつけた方がいいよ

2018/08/23(木) 16:12:00.89

未だに格付け会社なんて真面目に信用してる人がいたんだな

2018/08/23(木) 16:12:29.05

>>426
そして格付け会社の思惑どうりに市場は動いていないわかだな（金利をみつつ）

2018/08/23(木) 16:14:45.65

毎日笑いを提供してくれてありがとう

2018/08/23(木) 16:15:43.90

まあ格付け会社なんてろくなこと言わないし

大丈夫と言ってる人もせいぜい20～25年くらいの想定じゃないかね
30年後はまるで違う世界だよ。
逆に10年以内に暴落が起こるというなら材料見せてくれって話になる。

2018/08/23(木) 16:18:33.81

>>426
国債の実質金利は市場全体が判断した結果と言える
実質金利が著しく低いということは市場が、日本にとって現在の国債発行規模は全く過大でない
と考えている証拠だよ

格付け会社の格付けはTV雑誌の記事、国債金利は視聴率だと思えばいい
どちらが番組の面白さを表しているか

10年ほど前、日本国債はいつか暴落すると言って売り続けていたカイル・バスという
有名なファンドマネージャーが居たけど、安倍政権以降の金融緩和でも暴落しないのを見て
とうとう数年前にギブアップしたらしい

2018/08/23(木) 16:25:34.00

ロシアからスホイ57買おうぜ

2018/08/23(木) 16:54:54.42

>>日本企業単独だと技術や経費面で厳しいと判断した

結局これが答えだな
防衛省も政府も日本企業単独で戦闘機作れると思ってない
F-22改だなこれ

2018/08/23(木) 17:04:30.95

>>426
格付け会社wリーマンショックで意味なしの格付けしてたやつら信用すんの？w

2018/08/23(木) 17:08:13.68

>>394
失敗の保険はf35買い増しだよ

2018/08/23(木) 17:18:42.11

日本の科学技術は衰退していると10年前から言われてるが
実際にはXF9は納品されたし
トヨタはエコカー対決でドイツ勢叩きのめしたという

2018/08/23(木) 17:19:07.41

>>421
＞ポストストール・マニューバー試験

これは失速後の機動試験だから、失速してからの試験で都合がよかったんじゃないのか。
それにスピンシュートを取り付けて飛行していたぞ。

2018/08/23(木) 17:20:18.20

フィッツによると日本の国債はジンバブエ以下らしいな。

2018/08/23(木) 17:25:19.93

いろいろあーだこーだというが”現段階での技術水準以上”をクリアしないと、無人機連携だなんだもクソもない。

だから、『ステルス・イーグル』という発想でまず作り、それが出来てから無人機連携だなんだとやるんじゃないかと…

あれ、それって『大炎上』って奴かしら（笑）

2018/08/23(木) 17:26:03.68

ちなみに20年前は日本の研究は研究者のオナニーで実用性がない！と
マスコミ中心に騒ぎ倒していて
じゃあというわけで予算の減少を補う意味もあって企業との共同研究を
どの大学も増やしたわけだが
商売目的の研究だとどうしても特許とか企業秘密とかにかかわるから
論文で公開できる内容は減るよね、というわけで
国内論文の発表件数は微減となった（国際共著含めると増加してるが）

2018/08/23(木) 17:30:35.70

>>436
科学と工業は違うのね

2018/08/23(木) 17:38:23.84

ゼロ金利政策にもとづいて日銀が指値で買いオペしてるから金利が上がらないだけなのに...お前ら冗談で言ってるんだよな？
視聴率とかトンチンカンな例えとかいらねーし

2018/08/23(木) 17:46:48.45

ミリオタが経済オンチというのが分かったのはひとつ良かった事だな
こんな感じで東條英機も戦争勝てると思ったんだろうな

2018/08/23(木) 17:49:16.45

気取ってフィッチと書こうとしてフィッツとか書かれましても

2018/08/23(木) 17:50:30.24

>>442
だから、国債は日銀が大量に保有してるから、見かけの額だけみても意味ないよねって上で言われてるやん

実質的な国債発行額は少ないから市場金利上がらないんでしょう？

2018/08/23(木) 17:51:59.75

>>443
ミリオタにもまともなやつはいるんだが、ウヨ思想とかサヨ思想が交じるとまともな思考ができなくなるんだわ

2018/08/23(木) 17:52:51.24

>>443
おーおー可哀想に捨て台詞を吐きなさる^^

2018/08/23(木) 17:54:06.71

>>350 圧倒的に劣るよ。ステルス機ではね。チタンだと外側に電磁波吸収剤を塗装しなくてはならない、これが度々塗装し直さなければならなかったから、保守費用が膨大に膨れ上がる原因だった。
チタンでの再生産は金輪際あり得ない。

F35 の場合は、炭素繊維に電磁波吸収材(SiC繊維？)を混ぜた複合繊維にしたからメンテナンスコストが格段に少なくなった。
それでも機体の継ぎ目には塗装してるんだけどね。
日本案ではファスナーレスにするから継ぎ目もなくなる。

2018/08/23(木) 18:02:09.58

>>445
俺の認識だと日銀は国債を直接購入できない、なので銀行なんかから指値で買い取ってる
これまでは政府の息のかかった金融機関が引き取っていたがプライマリーディーラーを返上する銀行が出てくるくらいで国債の引き取り手がなくなりつつある
国債の引き取り手が無くなったら日銀が直接購入するという禁じ手を発動する
こうなったらもう日本は終わりだよ

>>446
ほんこれ

2018/08/23(木) 18:02:19.57

>>377 それは今のF22だって同じ事。

2018/08/23(木) 18:08:36.65

>>449
色々間違ってる
日銀は国債を政府から「直接引き受け」できないけど、市場から買い入れることはできる
公開市場操作といって入札方式か指値で買い入れる

禁じられてるのは発行元である政府から市場を通さずに直接受け入れること

2018/08/23(木) 18:09:52.22

>>448
何か勘違いしてねぇ？
ファスナレスってファスナーで結合してたのを
接着に変えることであって継ぎ目がなくなるわけじゃないぞ