【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-tn3l) · 2018/08/24(金) 12:30:42.37

絡みまくってたらTwitterの垢凍結してしまった自称軍事ジャーナリストの清谷信一氏
果たして凍結解除はあるのか、はたまた以前に垢凍結なんかしたら裁判するぞー、と言っていたらしいので訴訟準備でもしてるのか？
批評を擁護していたら梯子を外されたり、間違って背中を撃っちゃったりする健気な信者さんがいる、その氏を論評するスレです

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/25(日) 15:22:05.38

尾上・元空将の指摘と、データクラフト社の指摘は、同じ事を指してると思う。
「装備品のカタログ」というよりは、防衛省の兵站データベースをどのように構築・運営するか、
という問題で。

前航空自衛隊補給本部長　尾上定正・元空将
https://hiroaki1959.at.webry.info/201710/article_13.html
「補給本部は空自装備品の後方支援のため現在約７４万品目を管理しており、
その管理機能は限界に近い。空自は、新旧が混在し取得・維持要領も多様化する
装備品の後方支援の最適化という問題に直面している。」

http://www.datacraft-news.com/ontopics/318.html
―Tier2各国の戦略とわが国の存亡―

皮肉にも長い間平和であったことが、わが国のロジスティクスを根幹からなし崩している。
さらにわが国には、ロジスティクスを計量管理する風土はない。

知っての通り現代のロジスティクスは、装備システムの即応性を最適化するための計量化政策である。
それにより装備システムの持続性が確保されるからである。そこでシステムはアリの這い出る
隙間もないほど共通化され互いに補完され、そして最適性が保証される。その意味において現代の
ロジスティクスは一国では成し遂げることができなくなった。
米国が提唱し世界が実践するグローバル・ロジスティクス（ＧＬ)の理念はそこにあるのだが、
今のわが国は巻頭で述べたとおりである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/25(日) 16:48:36.95

ブログ記事「インチキ大本営発表を見ないことにしてきた記者クラブ」のコメ。
東京新聞も、実はこのあたりの話を教唆したkytnセンセも全く触れていないのが、
「平成31年度概算要求の考え方」に明記されている「厳しい安全保障環境」の分析評価。
周辺国の脅威が高まっているなら、抑止力の拡大充実は当然で、そのために予算が必要なのは子供でもわかる。
確かにこれまで概算要求に含まれていた米軍再編関係費を除外するのは如何なものかと思うけど、
何故そうせざるを得ないのか、といったその根本に迫るべきなのでは?

そういう意味では、記者クラブも軍事ジャーナリストも同じ穴の狢。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/25(日) 16:58:53.21

>>867/続き）
因みに、防衛費が増えている/それでも足りないという理由は、
・周辺国の動向
・これまでのツケ
の、大きくふたつ。
「周辺国の動向」は言わずもがな。
「これまでのツケ」というのは、周辺国の動向に我関せずと、必要以上に防衛費を削減してきたこと。
これを一気に取り返そうとしているために「いまの惨状がある」と言う見方も出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/25(日) 17:00:07.91

おまけ
>実はこのあたりの話も
>ボクが取材班に教唆したことです
【教唆】デジタル大辞林
・ある事を起こすよう教えそそのかすこと。
・他人をそそのかして犯罪実行の決意を生じさせること。

･･･言い得て妙＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜自覚してたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/25(日) 17:09:48.14

たとえばですね、グローバルホークの導入決定の経緯について。

以前にも、ここのスレで取り上げられてましたけど。
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/961-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/470-

２週間前に出た東京新聞の記事で、その経緯が報道されました。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018111490070825.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018111102000165.html
　自衛隊の元幹部は「装備品の導入は現場で必要性を詰めることが重要。もともと現場は
ＧＨをいらないと言っていたのに、トップダウンで決めてしまうのがＮＳＳの弊害だ」と話す

自衛隊は必要性を認めなかったのに、官邸と外務省の意向でゴリ押しされてしまった、という内容です。
自衛隊にしてみれば、ＧＨは取得も運営も恐ろしく高価な装備なので、予算不足の現状において、
優先順位は高くないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-BU/K) · 2018/11/25(日) 18:53:49.26

現場視点だと不合理でも、政治的に合理性を持つ例はいくらでもあるわけだしなあ
仮にこれを批判するなら、その政治的要因が何であるのかを突き詰めて考えないといけない

特にRQ-4やV-22のような、「一見使い処がなさそうだけど高機能」な装備なら尚更と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c335-5IJM) · 2018/11/25(日) 19:39:33.59

キヨが必要ないと思った装備について、「関係者の話」や「現場では～」と空想話を織り交ぜて批判してくるのが鬱陶しい
キヨのオツムではわからない事なんざ山ほどあるのにな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-SGMD) · 2018/11/25(日) 19:45:11.91

ぶっちゃけモンタニも元幹部って考えるとね……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-MUxG) · 2018/11/25(日) 20:25:28.70

>>873
まぁ、キヨ☆と大差無いレベルの内容しか書けないんじゃ、三佐で辞めざるを得ないのも宜なるかな、って話では有るよねw＜スミキン

タケ如きに嘲弄されても負け犬の遠吠えみたいなチンケなエントリで
負け惜しみ吐き捨ててるんで終わりじゃなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-7yFf) · 2018/11/25(日) 21:25:12.61

>>870
グロホ決めたのはアベ政権になってからだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2359-Phow) · 2018/11/26(月) 05:34:57.22

元幹部とやらが実在するとして、それが実際自衛隊の総意でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-XWbl) · 2018/11/26(月) 16:33:22.63

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181126-00000034-nnn-pol

Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整

2018/11/26(月) 14:11配信　Yahoo!ニュース

日テレNEWS24

Nippon News Network(NNN)

政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステル
ス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、
運用する方向で最終調整している。

最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂは、航空自衛隊が運用しているＦ３５Ａの派生型で、短い
距離で離陸し、垂直に着陸することができるのが特徴。

政府は、このＦ３５Ｂを導入する方針を固めるとともに海上自衛隊の「いずも」型護衛艦
の甲板を改修し、Ｆ３５Ｂが離着艦できるいわゆる「空母」にする方向で最終調整してい
る。中国が海洋進出を強める中、尖閣諸島を含む南西諸島の防衛力を強化する狙い。

政府は今後、こうした方針を自民・公明両党に示した上で来月とりまとめる防衛大綱の中
にどのような文言で盛り込むか調整に入る方針。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RAf7) · 2018/11/27(火) 13:04:11.00

>>874
＞モンタニ
考えてみればよくあんなのを三佐まで
昇進させたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 14:19:19.55

過去ログ読んでて思ったのだけど。
下記の内容って、別に不思議なことではないのでは。
下記の疑問に応答するレスは出なかったようだけど。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/470-
470名無し三等兵2017/08/21(月) 23:36:12.30ID:GQEQnVCD

ブログ記事「無人機グローバルホーク導入中止を検討　馬鹿な同盟国は尊敬されない」のコメ。
アサヒの記事。
>米軍向けの製造はすでに終わり、
>日本向けに取り付けるレーダーの主要な部品の在庫がないため、
>「メーカーが代替品を開発するために追加の費用がかかる」
>という説明だったという。
自衛隊が採用したのは、Block30だったかと。
もし、Block30に搭載する「レーダーの主要な部品の在庫がない」のであれば、既に米軍に納入され、いま現在運用されているBlock30はどうなる？
Block30の「レーダー」が故障して交換の必要が生じても、交換部品がない、と言うことになる。

471名無し三等兵2017/08/21(月) 23:39:16.88ID:GQEQnVCD
>>470/続き)
「主要な部品の在庫がない」が事実なら、Block30は当該部品が故障したら運用停止あるいはレーダー無しで運用する、そしてBlock40化改修が必要だ、ということになる。
なにかおかしいと、ワタシでも思えるんだけど、
「まず疑え」をモットーとする軍事ジャーナリスト氏は、疑問に思わないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-LmQG) · 2018/11/27(火) 15:31:31.35

0042 名無し三等兵 2018/11/27 15:29:28
>>41
疑念に思ってるのは清谷の思考なので、それへの応答をスレ民がするかよw
ID:NZ2clCiq(2/2)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-MUxG) · 2018/11/27(火) 15:41:06.40

ルーピーくんは日本語の解釈能力に問題があるんだから、
能力がまともになるまで他人に絡むな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 15:46:44.39

>疑念に思ってるのは清谷の思考なので、それへの応答をスレ民がするかよw

それ、 >>879 へのレスなら、意味が分からんな。
朝日の記事の内容について、ID:GQEQnVCD が疑問を出してるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 15:53:36.07

「キヨタニは朝日の記事を引用しつつ、その記事内容に疑問を抱かなかったようだけど、
この朝日記事はおかしいんじゃね？」
って、ID:GQEQnVCD は書いてるんだぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-LmQG) · 2018/11/27(火) 16:07:00.09

朝日の記事おかしい、おかしいのに疑念を抱かない清谷おかしくね？だろ
普通に読解したら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 16:30:20.53

>>884
まあね。キヨだけでなく、朝日の編集部もおかしいってことになるけど。
で、その朝日の記事内容、これは装備の通常の運用で起き得ることで、何もおかしくないと思うんだが。

https://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html

>米軍向けの製造はすでに終わり、
>日本向けに取り付けるレーダーの主要な部品の在庫がないため、
>「メーカーが代替品を開発するために追加の費用がかかる」
>という説明だったという。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-LmQG) · 2018/11/27(火) 17:25:58.09

訂正:朝日の記事がおかしいと言ったのはルービン君だったね
元のレスではなかったわ、メンゴ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 17:29:11.33

>>886
じゃ、この箇所はどういう意味になるんだい。
「なにかおかしいと、ワタシでも思えるんだけど、」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-zhOP) · 2018/11/27(火) 17:30:25.76

そもそもBlock30なんて2012年に予算打ち切られてるんだから
中古ならいざ知らず今さらBlock30を生産なんてあり得ないんだが
Block30に搭載してるSIGINT機能も欲しいと日本が要請したらBlock40に乗せるには別途費用がいるって話だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-LmQG) · 2018/11/27(火) 17:32:16.46

block40あり～のRQ-4CであるMQ-4ﾄﾗｲﾄﾝの製造があるのに部品が無いというのもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 17:35:26.38

最新型は輸出しないって意図なんでない？

https://flyteam.jp/news/article/57226
アメリカ国防安全保障協力局(DSCA)は、2015年11月19日、国務省が日本へ
RQ-4 Block 30(I)グローバルホーク遠隔操縦機と関連機器、部品、サポートなどを、
対外有償軍事援助(FMS)で輸出することを承認したため、この輸出案を議会へ報告しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 17:42:23.69

レーダーが旧式らしいね。
北の移動式発射台を捕捉する目的なら、AESA型レーダーと、データの即時送信は、必須機能に思えるけども。

最新型のRQ-4B Block 40では、SARがAESA型レーダーに変わり移動目標表示(GMTI) 機能が向上している。

RQ-4グローバル・ホーク無人偵察機３機の導入について、当初総額510億円と見積もっていたのが630億円に
膨らむことになったのを受けて、最近マスコミの一部や共産党などが導入見直しを求めている。
理由として価格高騰以外に、取得した情報を同時ではなく、「同時に近い形」でしか友軍に送信できない、
搭載レーダーが最新のAESA方式でない、などを挙げている。

http://tokyoexpress.info/2017/10/14/%E7%B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%80%81%E7%A9%BA%E8%87%AA%E5%90%91%E3%81%91%E7%84%A1%E4%BA%BA%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F%E3%80%8Crq-4%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9B/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f80-LmQG) · 2018/11/27(火) 18:18:29.75

いよいよ清谷が場末の知恵袋までエゴサしててカオス感がある
早くツイ垢停止して気楽にさせてやろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-LmQG) · 2018/11/27(火) 18:23:11.98

＞レーダーが旧式らしいね。
北の移動式発射台を捕捉する目的なら、AESA型レーダーと、データの即時送信は、必須機能に思えるけども。

あれば良いていどだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2359-ekbh) · 2018/11/27(火) 19:41:40.08

輸入機なんだから常に最新をくれるとは限らないし
ＦＭＳの不合理さなんて前から指摘されてること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-LmQG) · 2018/11/27(火) 20:34:33.96

だいたい今、グアムと横田で使ってるのblockナンボだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-A3/R) · 2018/11/27(火) 21:34:17.88

で、話を進めると、下記の箇所は、そうはならないのではないかと自分は思う。

==========================================================

自衛隊が採用したのは、Block30だったかと。
もし、Block30に搭載する「レーダーの主要な部品の在庫がない」のであれば、既に米軍に納入され、いま現在運用されているBlock30はどうなる？
Block30の「レーダー」が故障して交換の必要が生じても、交換部品がない、と言うことになる。
「主要な部品の在庫がない」が事実なら、Block30は当該部品が故障したら運用停止あるいはレーダー無しで運用する、そしてBlock40化改修が必要だ、ということになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/27(火) 22:05:47.73

さて「迷走する日本の防空　ポリシーなき戦闘機選定」のコメ。
>これがどこまで本当かは日経なので怪しいのですが
kytnセンセのブログ記事はそれ以上に「怪しい」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/27(火) 22:52:40.78

>>897/続き)
そもそもが「ポリシーなき戦闘機選定」の意味がワカラン。
F-Xは、その当時日本の防空に適した最適な機体を選定し、対象に優越する性能の機種を整備して来た。
F-22亡き後、セカンドベストはF-35以外になかった。
第4世代vs第4世代では、数に勝る側が優勢なのは、「戦いは数だよ」と、ドズル中将の言われる様に極めて原則的な兵法。
でも何故か作戦機とか戦車とか大砲とか兵員の数が、予算の制約で定められている某国では、脅威に対し「数」で対処することが出来ない。
となると、第4世代vs第5世代として技術的優位で対処するしか無いわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/27(火) 22:58:35.16

>>898/続き)
だから、限られた機数なのだから、より高性能な機体を装備しなければならない、となる。
例えば、作戦機のうちの戦闘機の装備数が上限340機で制限されている現状、その340機をF-5で充足するか、F-22で充足するか

運用者が任務を全うする為に選ぶのがどちらかは自明でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-Kv/S) · 2018/11/27(火) 23:06:48.44

まとめれば、清谷おかしい　でいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2359-Phow) · 2018/11/27(火) 23:40:22.96

キヨタニのポリシーなんかその時々でたたければいいってことだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 20:32:48.34

>>899/続き)
「航空優勢の確保」のために、運用に適する装備を導入する。
これが空自のポリシー。
>過去FX商戦のとき、何をやりたいか、
>またその優先順位を明らかにすべきだと主張してきました。
最優先なのは「航空優勢の確保」。空自のこのポリシーは一貫している。
>単に高性能の戦闘機を導入するのか、
>戦闘機の開発生産基盤を維持するのか、
>システム、機体、エンジン、兵装のどれを残すのか捨てるのか
>などなどです

これ、全くもってあさはか。すべてが必要で、「捨てる」等あり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 20:35:13.89

>>902/続き)
「戦闘機の開発生産基盤を維持」するのは、高性能な戦闘機を維持する為に必要な条件だけど、それ以前に任務が全うできる装備であることが絶対条件。
高性能な装備には、「システム、機体、エンジン、兵装」のすべてが必要。
よって、「どれを残すのか」あるいは「（どれを）捨てるのか」という問いかけは全くもって無意味。ナンセンス。
これらすべてを満足する「解決策」が必要とされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 20:37:08.95

以下五月雨（DD106）式にコメ。
>財務省はF-35Aも輸入に切り替えろといっているようですから、
>全部輸入になるでしょう
決定済みの42機に加え100機のF-35Aを追加取得するならば、コンポーネント生産に消極的なM社も考えを改めるかも知れないし、投資したラインの活用にもなる。
あるいは某社からオファーされたコンポーネントの生産にも色気を出すかも知れない。

ところが、
>全部輸入
になったら、これまで投資した初度費はパーになるし、（有形無形の）利益も得られない事になる。
こういうことの一切合切を「財務省の意向」にゆだねるべき、なのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 20:42:36.22

>>904/続き)
>F-15Jの改修も自国で行い
F-15の日本独自の近代化/能力向上は、了解覚書MOU:Memorandum of Understandingを根拠に米側に拒否されました。
推測される理由は、F-15は当分の間米軍も使い続ける機体であったこと
米軍のF-15以上の性能を有するF-15の存在が米軍にとって脅威であった
とのこと。

これがF-4EJ改の時との違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 20:53:41.57

>>905/続き)
>FXはスーパーホーネットかユーロファイターなど
>既存機から選ぶべきだったでしょう
第4世代機では、VLOである第5世代機に対抗できない。
「つなぎ」でいいなら、F-2(FI)型で十分だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 21:00:43.16

>>906/続き)
>F-35Aの調達が決まったけども
>その戦力化は遅々として進んでいません
F-104J初号機納入：1961年/任務付与：1964年(3年)
F-4EJ初号機納入：1971年/任務付与：1973年(2年)
F-15J初号機納入：1980年/任務付与：1984年(4年)
F-2初号機納入：2000年/任務付与：2004年(4年)
F-35A初号機納入：2018年1月26日

「遅々として進んでいません」とはなんぞや? ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜そうおっしゃる意味がワカラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 21:06:27.49

>>907/続き)
>ユーロファイターの近代化プログラム
そういえば「Tranche 2/3」って、いまどうなっているんでしょうか?
某国F-2の方がよっぽど手を掛けている様に見えますが?
ASM-1/2＋ASM-3を追加搭載化
GCS-1＋JDAM、LJDAMを追加搭載化
AIM-7E/F＋AAM-4/4Bを追加搭載化
AIM9L/AAM-3に、AAM-5を追加搭載化
J/APG-1をJ/APG-2に換装...etc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 21:10:51.40

>>908/続き)
>（森本元防衛大臣は）
>F-4EJ改を知事上においておけばいいといいました
×知事上
○地上
飛行時間を抑制するオハナシを、そのまんまの意味でとらえる軍事ジャーナリスト氏。
例えば「しんやむ（真にやむを得ない）」以外の任務を別機種で行い、F-4の1機あたりの飛行時間を半分に抑制すれば、運用できる期間は残時間の倍になる。
例えば飛行隊内でF-4vsF-4のACM訓練を、他部隊の支援を得てF-4vsF-15、あるいはF-4vsF-2で実施すれば1機分の飛行時間は削減出来る。
そのミッションがT-4でも出来るなら、T-4で実施させれば他部隊の支援もいらない。
これらを含めての「知事上においておけばいい」ということ。

理解出来ずにそう発言しているなら、まあkytnセンセらしいかな、と。
理解出来た上でそう発言しているなら、それもまたkytnセンセらしいかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 21:16:34.08

>>909/続き)
そもそもが、
>これがどこまで本当かは日経なので怪しい
という記事を根拠に、
>今度は場当たり的にF-35の調達を増やそうとしています
という結論に至るのも、まあkytnセンセらしいかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 21:18:50.41

取りあえずシメ。
>ボクは、米国がF-22をリリースすることは
>（勿論）ライセンス生産は愚か、輸出もないと断言しましたが、
>事実その通りになりました
これを「下○の後知恵」という。
当時、某開発メーカーと某空軍は、日本と中東某国には輸出の意向を示していた。
それもかなり高い確率で実行可能である旨を伝えていた、とのこと（だから改造開発機の生産を切った）。

せめてその程度の事実を示した上で「ライセンス生産は愚か、輸出もない」理由を述べて欲しいものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bAMj) · 2018/11/28(水) 21:24:18.57

おまけ。
当時の最新技術のF-22の輸出が認められないのに、その技術の延長線上にあるF-35が、
「100機追加」
「あいよっ」
てな、わんこそばみたいに調達できるというのは何故なんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-7yFf) · 2018/11/28(水) 22:29:30.51

>>905
さらっと凄いこと書いてあるよな。
＞米軍のF-15以上の性能を有するF-15

>>912
共同開発だから。
数が増えれば安くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 15:39:35.93

>>898
>F-22亡き後、セカンドベストはF-35以外になかった。

こんな考えの人もいますよ。

北大路機関　　次世代戦闘機はどうあるべきか　　2011-10-06
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/e0083c4bdf073123a2532380c5b7c31e

次期戦闘機選定において絶対に取得するべき航空機はF-35,と考えます。しかし、今回の
戦闘機選定においてF-35を導入するのかと問われれば、その必要性は決して高くはない、と考えています。

航空自衛隊の戦闘機には陸上自衛隊の基幹連隊指揮統制システムとの連接はもちろん含まれていませんし
そもそも近接航空支援任務にあたることができる機体も限られているわけです。

即ち、F-35の能力の極一部分しか発揮できず、そして運用する予定もないというわけです。
ステルス機としてだけの性能のためにF-35を必要とする、というのはいわば、高性能なパソコンを
ただ単にワープロの後継機種として導入するだけのようなものです。

もう一つはステルス機としてのF-35は、どういったレーダーの性能を持っており、そしてどの程度
レーダーに映るのか、F-35を現実的な脅威として扱う空軍としてはどうしても得たい情報です。
安易にこうした情報は漏えいしないようレーダーシステムやレーダー反射などについて一定の配慮は
為されているでしょうが、別の脅威にさらされるわけです。

こうした中で、ステルス機とは第一撃を担う戦力投射手段であるわけで、基本的に先制攻撃を行うことが
できない対領空侵犯措置任務にF-35を充当する必要性はないだろう、そう考えるのは当方だけなのでしょうか。
むしろ、陸海空の統合運用と装備体系の進展とともに装備すべき機体、それがF-35だろう、というのが重要。

結論として、航空自衛隊はF/A-18E,もしくはタイフーンを要撃機として数を揃えるべき、と考えます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 15:58:22.39

もう一つの視点は、戦闘機の開発生産基盤の維持についてですね。
現時点で、F-3は2028年の量産開始を目標としているらしいですが、F-2の生産終了から
20年近くのブランクが発生するわけで、「戦車は千社」ならぬ「戦闘機は千二百社」の協力企業で、
開発生産基盤の維持と継承がなされるのかどうか。

関係筋によると防衛省は、2025年に初飛行した後、2028年から量産を開始、約100機を製造する意向とされる。
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-abjH) · 2018/11/29(木) 16:16:05.29

ルーピーくんの他人の意見のコピペなんざ誰も興味はないし聞いても無い。

少しは自分の首の上に載せている代物を使って自分で考えたまえよ。
まぁ、何とかの考え休むに似たりかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 16:27:10.21

>少しは自分の首の上に載せている代物を使って自分で考えたまえよ。

ほう、そうすれば聞く耳を持つんかい？
じゃ、　>>896　の続き。

グローバルホークのBlock30の生産終了の時点で、米軍が運用するBlock30の保守用部品も、
確保しておいたと思うのだけども。

Block30の生産終了の3年後に、日本に供与することが決定して、日本向けに再生産しようとしたら、
部品が入手不可となったことが判明したってことでないの。

であれば朝日の記事の内容に、不思議なことはないでしょ。
このスレで疑問が提起されて、誰も反応してなかったけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-abjH) · 2018/11/29(木) 16:49:45.85

キミには書かれている内容をそもそも正確に理解出来てない。

だから引用も正確に出来ないし、読解も正確に出来ない。
その上他人の意見を自身で咀嚼する事も出来ない。

スレ住人はキミに手取り足取り教える義務もないし価値も感じない。
だから誰もキミの的外れなコピペを相手にしないだけだ。

キミの「～と思う」なんざ馬鹿馬鹿し過ぎて論議の対象にする価値も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/11/29(木) 17:16:38.79

その前にたしか2012年頃、韓国に輸出許可出てるのよねえblock30
そんなんで、生産設備がないとかNATOカタログのもとになるアメリカの装備リストも大概なもんだわってことに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/11/29(木) 17:28:50.00

https://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-finalises-657-million-global-hawk-purchase-407211/
実際に売買契約したのが2014年で来年中には配備てさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 21:29:21.64

韓国に供与するグローバルホークには、部品の在庫が無いという話は
出ていないのではないかな。

朝日の記事を読む限りでは、日本向けの生産の際に判明した話のように読めるけども。
でなければ、韓国向けのグローバルホークは、先に価格上昇しているだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 21:58:47.35

さてブログ記事「戦闘機開発、記事は起きたときに書けよ産経新聞」のコメ。
>F-2除けば実質的に国際共同開発を行ったことがない。
F-2がF-16 Block40をベースにした「改造開発」であり「国際共同開発」といえるかというとそうではない。よって、
>実質的な共同開発ではありません
というのは正しい。
ただし、
>F-2にしても米国に隷属しての開発です
>そもそも既存機の近代化にすぎません。
というのは誤り。
米国は、日本が隷属しなければならないほどFS-Xプロジェクトに強圧的ではなかったし、F-2は近代化というレベルに収まらないほどに日本主導での変更が加えられている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/11/29(木) 21:59:28.21

言ってることが苦しいよ(ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 22:02:46.01

>>922/続き)
>この辺は隅○金属日誌（墨○金属日誌）にかかれている通りです
その日誌を見ると、松○某氏の私的意見?に対するもの。
その松○某氏の記事は、
>電波妨害に負けないフライ・バイ・ライト・システムを採用する。
>この技術は、すでに「P-1」哨戒機、「C-2」輸送機に採用、実用化されている
と、事実誤認な部分もある程度のもの。
因みにFBLを採用しているのはP-1のみ。C-2はFBW。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 22:17:44.70

>>924/続き)
その「隅○金属日誌」では、
>「予定通りに進捗している」（松○）と実現の見込みを強調しながら、
>必須の要素であるコストに関しては
>「これまでにも増して大変な努力と資金が必要となる。」（松○）だけしかない。
として、
>つまりはコストも勘案すれば実現可能性は低い。
>それを秘した記事だということである。
と評しているけど、
松○氏のいう「予定通りに進捗している」のは、
・一体化・ファスナーレス構造
・ヒートシールド技術
・高精度構造解析技術
・ミサイル内装ウエポンベイ
・先進RF自己防御システム
・大推力エンジン技術
等々、個々の要素技術のこと。
これらを統合したウエポン・システムとしてのF-Xを開発するには、「これまでにも増して大変な努力と資金が必要となる」のは当然のこと。
てか予算についても松○氏は、触れている。
金属日誌氏、わざとか天然かはおいといて、理解不足/読解力不足では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 22:23:24.74

>>925/続き)
で、我らがkytnセンセ。
>信頼性のないエンジン使ってOH-1はどうなりましたか？
>もう3年も全機飛行停止ですよ
開発中にエンジンにまつわるトラブルがなく、部隊配備後も順調に運用されていたOH-1が、なんで3年もの間「飛行停止」になのか
未だ理解していないのね。

ヒント＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ OH-1には2種類のエンジンが装備されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 22:30:33.56

>>923

韓国との契約は2014年に済んでいるわけでしょ。
日本に供与することが決定したのが2015年。
部品がないから再設計が必要で、見積もり価格より上昇すると判明したのが2017年。

「導入を決めた際は３機分で約５１０億円と見積もっていたのが、
米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。
約２３％増の約６３０億円にまで膨らむ見込みになったためだ。」
「米軍向けの製造はすでに終わり、日本向けに取り付けるレーダーの主要な部品の
在庫がないため、「メーカーが代替品を開発するために追加の費用がかかる」と
いう説明だったという。合わせて、２０年３月と見込まれていた最初の日本への配備も
「２１年７月にずれ込む」と通告された。」
https://kiyotani.at.webry.info/201708/article_10.html

一方の韓国では、予定どおり来年に配備される、という報道が出てる。
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2018/1019/10222401.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 22:39:26.39

>>926/続き)
>F-1にしてもジェット戦闘機はつくれました、
>というだけの出来であり、
>その問題点をあまり反省してきませんでした
「ジェット戦闘機」ではなく超音速高等練習機をベースにした支援戦闘機が正しい。
そして以前コメしたかも知れないけど、F-1はそれ単体の飛行性能で評価すべき機体ではなくASMキャリアーとして評価すべき機体。
横の操縦をスポイラーで行うことによる素直な操縦性
高翼面荷重による外乱に強い飛行特性
めっちゃ当たると評された爆撃コンピュータ
等々、長所もあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 22:43:49.59

>>928/続き)
勿論F-1には、
・非力なエンジン
・自己防御能力の欠如
・レーダー性能の不足
等、不満があったけど、F-1に次ぐFS-Xは、これらをすべて解消する機体としようとしていたのは、要素研究を見ればあきらか。
よって、
>その問題点をあまり反省してきませんでした
は誤り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-z/K8) · 2018/11/29(木) 22:49:17.76

>>927
バカでね？
君がアホでなければメーカーがアホだ
14年に韓国向けの製造契約結んで翌年には日本も買い注文いれようとしてる気運なのに生産ラインを閉じましたってよほどのアホがすることじゃねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 23:02:58.22

閑話休題
国産FS-Xで思い出したけど、
「アメリカが国産FS-X用のエンジン(F404)を売らないというなら、ボルボのRM12を輸入すればいい」
と言い切った「軍事ジャーナリスト氏」がいましたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 23:07:21.36

>>930
>バカでね？
>君がアホでなければメーカーがアホだ

自分が勘違いしておいて、その反応かい。

米軍に納入する装備が、見積もりより20％の価格上昇があれば、その原因を連邦議会で
きっちり追及されることになるけど。

輸出用の装備で、供与が決定してない段階で部品を確保しなかったために価格上昇しても、
メーカーにおとがめは無いんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-V8St) · 2018/11/29(木) 23:09:59.64

>>932
うんにゃ、キミがアホと言う結論は変わらんよ。
何故ならアホだから文脈も読めてないし、930ｂﾌ言わんとしてｂ｢る内容を「読ｂﾝ取ることがでｂｫていない」かｂ轣B

キミは他人と会話が成立しないのだ。
黙ってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 23:21:20.46

>>922
>米国は、日本が隷属しなければならないほどFS-Xプロジェクトに強圧的ではなかったし、
>F-2は近代化というレベルに収まらないほどに日本主導での変更が加えられている。

F-2の開発担当者の松宮廉元空将によれば、米国は強圧的だったようです。
（技術面での判断において隷属したどうかは、また別ですが）
そして現在でもその姿勢は変わっていないのではないか、と懸念しているようです。

https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html

さて、FS-Xという日米共同開発を経験して感じるこのような形の日米共同開発は、二度としてほしくはない
ということです。

　今から振り返ってみると、良い戦闘機を作り上げるために純粋に技術的な検討をする時間よりも、
対米交渉のための準備に多大の労力を取られたというのが現実でした。コストコントロールなどはとても
推進できるような状態ではありませんでした。

　平成4（1992）年 Richard Armitage 国防次官補が国防総省を退官後、国務副長官に就任する前に、
インタビューに答えて次のような発言をしています。

　「米国がFS-Xの国内開発に反対したのは、日本が防衛に十分な金をかけていないのに、戦闘機の開発に
巨額の資金を投入するのは有益ではないと判断したからである」
　「航空宇宙・防衛分野は米国が世界のリーダーであり、日本が自前の産業として育てようとするのは
友好的な態度とは言えない」
「（1）米国がすでに作ったものがあれば、それを買う。（2）日本独自の必要があるものについては、
日本の企業が開発し、それを米国にも技術供与する。（3）新しい分野は日米共同で開発する」

　日本が航空宇宙産業を自前の産業として育てようとするのは「友好的態度」とは言えないとは随分な
言い方ですが、FS-X開発から随分時間は経っているとはいえ、いまだに米国人の心の底にはこのような
考えが存在していると考えて、我々航空工業関係者は対応せねばならないのではないかと思っております。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/29(木) 23:21:31.56

結局いつもの発狂しかできないのだねえ

「共同開発」の定義、もっと言えば「国産」の定義すら
実はあいまいだけどね
>>925
わざとに決まってるじゃん
最初から他人を否定することで偉くなったつもりの人
そういう意味ではキヨタニと同類の残念な人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/29(木) 23:32:59.41

ミッシル伝説のキヨにしろ、スミキンにしろ
「研究開発」ってものがわかってない

そもなぜヘリのエンジンを例に出すの？
Ｔ-４やＰ-１のエンジンのほうがよっぽど近いでしょ？

>>928
支援戦闘機とは自衛隊用語で攻撃機のことなんだけど
あと、F-１の反省点って、アドーアエンジンに言及しないのは意図的かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/29(木) 23:35:37.51

まあ、「下種の勘繰り」「ケチつけありきの発送」
そして「いかにケチつけるかが知的に見えるか」

そういう発想でしかない

>>934
実際「高圧的」だろう、米国にとっては、日本の都合国益を考えてやる義務はなく
自国の国益のほうが優先なのだ

そしてそれを表に出すか出さないかの違いだけで
大抵そんなもんだ

海外コンプレックスなのか
その程度のことすらわからない人がいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/29(木) 23:43:48.22

基礎実験で応用を考えてないと難癖をつけるのは、自分はバカだって宣言してるに等しいんだが
そういう他人にハラスメントじみた難癖をつけることで偉くなったと勘違いする手合いは好んで使う

>「航空宇宙・防衛分野は米国が世界のリーダーであり、日本が自前の産業として育てようとするのは
友好的な態度とは言えない」

まあ、これが本音ベースの発言であり、ルールを守って自由貿易
というのは建前である
エアバスボーイング、あるいはボンバルディアでもなんでも仁義なき受注合戦屋非難合戦は当たり前
貿易摩擦も発想は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/29(木) 23:55:12.47

>>906
結局いまだに未練たらたらなだけじゃんあほらしい
>>907
ユーロファイターに至っては未完成だわ模擬戦で優位とされたスホイに落とされるわ
ベルギーにすら不採用とかね
機体自体の問題じゃないが、ドイツ空軍で４機しか動かないとかいうむちゃくちゃな話すら出る始末

スパホはその手の話がないが、米海軍以外は豪州空軍程度しか採用例がなく
それもＦ３５採用するという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/29(木) 23:55:31.03

>>937
互いの力関係に大きな差があれば、交渉において従属するような状況になってしまうわけで、
なので防衛省は米国以外にも開発パートナーを検討してるのだと思うけど。

http://www.jwing.net/news/3329
https://jp.reuters.com/article/uk-fighter-jet-tempest-idJPKBN1K708E

米国は、ステルス機の技術で圧倒的優位にいるので、FMSで無茶な条件を押し通せるのだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/29(木) 23:58:23.76

>>RQ-4
>Block30とU-2はIntelligence（情報収集）に重点をおき、
>Surveillance（監視）にはそれ程重点はなく、偵察であるReconnaissanceに重きをおく。
>Block40は、Intelligence（情報収集）とSurveillance（偵察）に重点があり、
>Reconnaissanceはほぼない。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-de54.html
http://www.webcitation.org/6AILmpeyY
とのこと。
防衛省はRQ-4をどういう目的で運用するのか
韓国は、RQ-4をどういう目的で運用するのか
この根本が明確でない以上、水掛け論。
以前、防衛省の資料をここのスレにupした記憶があるけど、確かその資料に防衛省の運用構想等が記載されていたはず。

まずそこから理解しないと水掛け論。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/30(金) 00:02:00.69

古い情報でＦ３５は攻撃機だーと叫んでみても
怪しげなステルス無効論も、それならなぜ中露も、あるいは英国もステルス機を開発するのか

１機のステルス機を買う（そして維持する）お金で１０機や１００機のユーロファイターが買えるならいざ知らず
そうでないのだから、数が云々は仮定でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 00:05:47.10

>>931/続き)
>更に申せば、F-2以来戦闘機の開発も行っていません
これは産経の、
>国内防衛産業からは「F2の開発に携わったほぼ全ての人材が
> 2020（平成32）年には退職を迎える。
>彼らの雇用を延長し、技術を伝承するには同年の開発着手がタイムリミットだ。
に通じるところがあるけど、
産経も当然ながら勿論のことkytnセンセも「X-2」の存在を理解していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 00:07:45.79

最後
>まあ、なんというかAVやフランス書院の小説読んで
> 3Dの女の子を口説こうとするようなものです。
新聞の記事や個人の記事、そして本人の思い込みを元に「現実のF-X」を語る様なものです。
>だから素人同然の俺達の言う通り戦闘機を作ることに協力しろ。
素人同然で新聞記事の評論である、ボクの出来の悪い記事をお前らは信じろ　　　┐(´ー｀)┌

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-abjH) · 2018/11/30(金) 00:10:18.04

>>941
ルーピーくんに「運用構想」を理解するなんて無理w

無批判に他人の文章コピペして申し訳程度に「～と思うんだが」とコピペする
ようなレベルじゃ、ポンチ絵見たってポンチ絵の言わんとしてる内容を理解出来ないさ
（現に今も何も理解出来てない）w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-C97y) · 2018/11/30(金) 00:19:01.17

>>941
この資料？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/480

沿岸部の港湾施設、艦艇や空軍基地、弾道ミサイルの移動式発射台とか。

Block30 は長期の戦略的情報のReconnaissanceに、
Block40 はより短期の戦術的情報のSurveillance に向くってことかな。

Reconnaissance missions are typically more oriented for long-term intelligence-gathering purposes.
The surveillance mission is much more integral to the kill chain, Walby explains, with more tactically oriented operations servicing the short-term decision-making process.
Which is where the new MP-RTIP sensor comes in.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/30(金) 00:21:56.40

独身アラフィフ…どころか四捨五入すりゃ還暦のおっさんの恋愛指南って、
１周して突っ込んじゃうと哀愁漂う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 01:01:18.69

>>936氏殿
>F-１の反省点って、アドーアエンジンに言及しないのは意図的かな？
多分に知らないだけでしょう。
そもそも、エンジンも機体も「育てるもの」ということを理解していないのでは?
例えば某国産小型ターボファン・エンジン。
https://www.youtube.com/watch?v=yisV7zR6IFo
XF○-1から始まり、XF3-20、F○-30としてXT-○に搭載され、現在F○-30Bとして、今日も元気に飛んでいる。
この量産のF○-30Bにしても、常に材料や加工手法の見直しが行われ、コスパや寿命の改善が行われている。
このF○の末裔が「F□」
https://www.youtube.com/watch?v=iCuz2D7br78
とか、「F☆」
https://www.youtube.com/watch?v=Byh4vsb8nyo
に繋がっているのは御存じのとおり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-C97y) · 2018/11/30(金) 07:27:07.91

>>939
>>942

米海軍は、スーパーホーネットを2046年ごろまで、F-35Cと併用していく見込みらしい。

https://trafficnews.jp/post/74390/3
アメリカ海軍は2018年にF-35Cの初期作戦能力達成（実用化）を見込んでいますが、
新しいF/A-18E/F「ブロックIII」はF-35Cと並んでアメリカ海軍における主力戦闘機の半分を
担い続ける予定で、2046年ごろまで運用を見込みます。

そして日本で戦闘機の生産に20年のブランクがあけば、生産技術基盤の維持・継承は不可能となる
ことが、この資料で示されてる。

戦闘機の生産技術基盤について　　社団法人日本航空宇宙工業会
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-jP6p) · 2018/11/30(金) 08:09:44.77

更にいえば
仮に国内開発だとしてエンジンが国産＝XF9（量産化すればXは取れるか）とは決まってない
それぞれの要素技術の開発と、戦闘機開発は、関連が深いとはいえ独立している

他国の別のエンジンを使おうが、既存・新規開発・国内・外国を問わずどれを採用するかは
入手できる選択肢の中でどれが最適かを計算する

よって、そもエンジンがどうたらの難癖は何重にも無意味
（採用するかも決まってないし、セカンドソースを準備するかもしれない）
ついでにスミキンの難癖も無意味
（まだなにを採用する、あるいはしないのかすら決まってない以上コストは計算不可能）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-z/K8) · 2018/11/30(金) 12:42:45.87

戦闘機の生産技術基盤つってもP及びPあがりの高級幹部からしたら性能が一番だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-abjH) · 2018/11/30(金) 19:24:56.83

>>951
その「性能」だって自分達でフリーハンドで改良できる権利が無ければ、
性能限界が早く訪れた時に自分達の用兵思想に合致するように改良することも
出来なくなるけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-z/K8) · 2018/11/30(金) 21:28:11.52

>>952
F-35の性能限界の前にF/A-18とEFじゃあねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 21:35:06.44

>>942氏殿
>古い情報でF35は攻撃機
空自と米空軍F-22との共同訓練で、そうでないことは実証されているハズなのに、ですね。
「ステルス」が攻撃にしか有効でないという誤解は、一体どこから来るのでしょう。

もしかして、ステルスが「ゲームチェンジャー」であることが理解できていない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 21:38:19.98

>>946氏殿
それ以外にもあったと思うけど、まあその資料でも当初RQ-4に求められた要求は理解できます。
それとリンク先のスレの>> 484以降のコメもご覧下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 21:39:13.72

ずーりずーり
.　　　　∧＿∧
.　　　/　・ω･）　そろそろ次のスレタイ？
....../＿＿__ﾉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/11/30(金) 23:51:42.87

ブログ記事「政府が事実上の空母導入を検討　護衛艦「いずも」を改修」のコメ。
>仮にいずも級でF-35Bが運用されるにしても、
>試験的な意味合いが強いのではないでしょうか
これ、このスレで散々ワタシが主張してきたこと。
海自は新任務の艦を採用する前に、例えば「ひゅうが」以前に「おおすみ」という全通甲板のフネがあった様に、必ずその「ひな形」として別の艦でその取り回しとか、機能性能を確認している。
そもそも「いずも」級DDHでは、F-35Bの性能を発揮出来ない。
よって「試験的な意味合いが強い」のは、当然のこと。

何周遅れのブログ記事なのやら＞⊂(´･ω･`　)　　　( ･ω･`　)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-wUjA) · 2018/12/01(土) 01:06:41.49

閑話休題
>謙遜ではなく、ぼくに大臣なんか無理ですよ。
>野党の議員ならともかく。
> 6年間クビにならない参議院議員になって
> 毎日市ヶ谷の連中呼びつけて説明させたらさぞや面白いことでしょう。
>知識見識があっても官僚組織を動かすのは別なノウハウと人脈が必要です。
>石破さんですら長官時代、思うように改革できなかったわけで。
まあ、ぼくはらブンヤは、やはり野に咲け蓮華草、だと思います。
>キ○タニ　2018/12/01 00:22

なにこの独り言?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-jP6p) · 2018/12/01(土) 01:43:43.23

笑うところは自分に知識見識があると思ってるところ
まあそれ以前に野党だろうがある程度票を取って議員になるって時点でもアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-knpi) · 2018/12/01(土) 01:51:02.41

まぁ駅前で変な演説してるオジサンのイメージはしっくりくるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-aHfj) · 2018/12/01(土) 07:40:48.14

キヨタニ氏がやたらJSF氏に粘着してるな。
色々正当化してるけど、以前の自作自演を暴かれた事への逆恨みとしか思えないのは邪推かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-C97y) · 2018/12/01(土) 07:55:38.72

次のスレタイ案
【キヨの予言と】清谷信一part49【31中期防の行方は】

今月は目が離せないなあってことで。

https://www.sankei.com/column/news/180904/clm1809040002-n1.html
政府は１２月に防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を改め、
平成３１年度から５年間の中期防衛力整備計画をまとめる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-C97y) · 2018/12/01(土) 08:16:12.77

31中期防、キヨ界隈ではこういう見方が出てるね
https://togetter.com/li/1204241

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9b-V8St) · 2018/12/01(土) 08:27:55.28

キヨタケコンビにエンリステッドの「他人の話を理解出来ない」トリオのセルフまとめとかｗ

キミは本当に文章を理解する能力に欠けているなぁｗ

>>961
アレだってJSF云々よりは、どっちかと言うとキヨ☆が間抜け過ぎて自爆しただけだしなぁｗ

間抜けな42にしても、南アフリカから通りすがりにしても、キヨ☆の視野の狭さをよく具現した
エピソードではあるｗ

ではタイトルは【取材はｶﾀﾛｸﾞ】【文章は誤字脱字】でどうだろうか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-jMEA) · 2018/12/01(土) 09:57:38.44

>>961
ただの逆怨みでしょ
本来ならJの人程度のアマチュアにやり込められるような自分の仕事ぶりを恥じなきゃならんのだろうけど、それが出来ないのが実に彼らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-knpi) · 2018/12/01(土) 10:54:22.86

仕事上の恥をネット上のストーキングで雪ごうというのか……
端的に言って狂ってる