【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】

2018/08/24(金) 23:51:22.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-

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2018/08/26(日) 14:05:43.96

原型が無い所から2回作ったんだよ。
しかも今回はありあわせで三つ目を作るだけ。

2018/08/26(日) 14:05:54.03

「エンジンが～」が効力を失いつつある今　F-3を国内主導で開発されたら最後の砦「経験不足が～」も破られるから・・・必死よね

2018/08/26(日) 14:07:31.40

>>525
そんな、冷蔵庫の残り物でありあわせの料理を作れる、と言われてもねぇ。

2018/08/26(日) 14:09:15.48

>>363
コストと実現性

2018/08/26(日) 14:10:08.94

イーグルとかイカなら残り物と言えるかもね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 14:19:50.12

>>484 日本は何社も民間機の機体を製造し続けてる。どこが機体を担当しても大きな不安はないだろう(複数社で分担すると思うが)。
既にファスナーレスのサンプルを作って強度検査も終わってるし。

X-2ですら200社の国内企業が開発に参加してる。F3ではずっと多くなる。こんな絶好の機会を逃す政治家なんていないよ。
航空機産業は国を挙げて発展させようとしてる分野だし。戦闘機だけの問題じゃない。

2018/08/26(日) 14:24:36.03

15年前なら俺もF-22改を推したけどねぇ。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 14:28:54.27

>>496 極端に言うと国内開発する場合としない場合の航空機の技術が途絶えるリスクの方がずっと大きいことを無視してるな。
何十年おきの開発をやらなければ人材が枯渇する以上に、関係会社が製造から撤退してしまい再度技術を育てるのは非常に困難になる。

ここは多少のトラブルなんか目をつぶっても得られるメリットに比べれば小さなもの。
遅れたりコストが上がったとしても出来ないと言うことはあり得ない話なんだから。

全体的には大きなメリットを得ることができる。近視眼的な見方は国を滅ぼす。

2018/08/26(日) 14:36:47.34

>>290
金じゃなくて思想の問題なんだよな
それに中国がアメリカを超えることはない

2018/08/26(日) 14:37:08.35

現実問題開発コストを抑えるためにすでにあるF22やF35パーツ流用して試作つくって
ハードレベルでは極力新しい独立部品をつかわないよう互換性強めて部品コスト、初期コストを抑える

でせいぜいエンジン、胴体、羽根、尾翼、センサー、スキンまではオリジナルでいいけど
アビオやウェポンベイ、キャノピーあたりは極力F35互換させろ

こんなイメージな
そうじゃないと調達コスト追いつかない

2018/08/26(日) 14:38:15.95

日本政府が国内にその技術を保持・発展させていく戦略があるのかでしょう
潜水艦にはあるようですが航空機に対してあるのか今ひとつ明確に分かりません

2018/08/26(日) 14:40:52.74

「F-3の次の有人戦闘機」が成立する余地があるのかは少々怪しいが、
今F-3を開発するのがベストであるということに変わりはないな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 14:42:07.28

それに肝心な部分のソフトがブラックボックスだと日本で手を入れようとしても何も出来なくなる。
そのリスクの方がよほど大きい。
とりあえず動けば良いと言うものではなく何十年も成長し続けるんだから。
ミサイル一つ追加しようと思っても出来なくなるだろう。

そもそもAAM-4B 6本 ASM-5 2本とか入るのか？
日本が持ってるミサイルを全て使えるようになるか？

今まで日本が開発してきたソフトが使えないなんてバカな話はやめようや。

2018/08/26(日) 14:44:50.45

経験不足・・・F-1,F-2作りました
まとめる力が無い・・・X-2作りました
エンジンが(ほぼ死滅)・・・XF9-1試験中
リスクが・・・テンプレの要素技術研究で先行開発中

正直これ以上ないくらい国内主導での開発環境が整っているのだが
この状況で国内主導を否定している人は何を恐れているのやら
腰抜けにもほどがある

2018/08/26(日) 14:48:03.53

国産は100機30年でLCC6兆円ぐらいで出てるけど　空自のF-35A×42機のLCCだって30年2.2兆円だからな
国内で経済回せれば帳尻は合う

2018/08/26(日) 14:49:54.10

失敗してもF22のモンキーを買えばいいしもともと。でもF-22を買ったら日本の戦闘機技術開発とその先進性は命脈を絶たれて二度と主力戦闘機を開発する機会はあるまいよ

2018/08/26(日) 14:50:13.66

F-3を捨てて、ネ

2018/08/26(日) 14:50:25.54

というか不況の今常識的に考えてこんなでっかい公共事業を海外企業に任せる訳ないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 14:51:33.36

>>535 あるに決まってんじゃん、国を挙げて開発してるのを知らないのか？
SIP や色んな機関が様々な航空機部品の開発を進めてるし、当然JAXAでも進めてる。

今や防衛航空機産業より民間航空機産業の売り上げの方が大きい。
航空機産業を伸ばすのは国家戦略になってる。

ジェットエンジンの技術は、発電用ガスタービンエンジンにも活かせるし、複合材やSiC繊維が期待され民間で活用され始めてることを見てもいかに裾野が広いかわかるだろ。
勿論トヨタなど自動車メーカーも参加してる。

2018/08/26(日) 14:52:55.91

TSR2やアブロアローを思い出すなあぁ…どちらも本当に素晴らしい子達だったのにね…そしてイギリスもカナダも…（遠い目）

2018/08/26(日) 14:56:40.39

LMにとっては

「開発が失敗した方が儲かる」

こんな案件を絶対にLMに渡したらアカンやろ

2018/08/26(日) 15:02:59.27

国内企業主導で開発すればいいだろう。
要求値に達しない場合は最悪F35の追加、と言う保険があるうちに国産開発すればいい。
そして開発が遅延しても完成させる。
F35という保険があるから

2018/08/26(日) 15:03:12.05

>>543
航空宇宙産業に参入するのは遅すぎた。
大体、航空宇宙分野を学んでる学生いんの？ww

2018/08/26(日) 15:04:03.76

日本の戦闘機開発技術が死ねば、どんなに金かけても日本はそれを黙って聞くしかないものな。そして今回日本の戦闘機産業にお仕事なくなったら本気で廃業だろうな、次はない。

2018/08/26(日) 15:05:46.28

そうか。共同開発になると後から改修する時もお伺いが必要になるもんな。
認められればいいが、下手すると何だかんだ金を吸い上げられる

経験がないとかいつまでも言い訳してたら人が育たない。会社でも社員に色々経験積ませて成長させるわけなんだし。
おまけに日本が今欲しいコンセプトの機体がこの世に存在しない。

これだけ作れる材料あるのに国産にしないのは自分で自分のクビを絞めているのと同義

2018/08/26(日) 15:06:14.99

>>525
その2回で色々と痛い目にあってるだろうしなｗ
これ、一番重要な部分
いちから作ったときには気が付かずにやっちゃう部分を予め避けられる

>>524
エンジン換装なんぞ別に珍しくもないし、センサーも同じ

>>537
>部分のソフトがブラックボックスだと

こっちの金でやるのにブラックボックス化なんぞさせる必要なし
始めから契約でこっちにソフト渡せといっときゃよい
嫌なら、F-2の時同様、こちらで作るまで

2018/08/26(日) 15:08:29.52

>>460
LM案に中国メディアが大批判！ｗｗｗｗ

2018/08/26(日) 15:11:24.12

＞エンジン換装
プロトコルが違うとかなんだかんだ金をふんだくられるのが見え見えすぎる。そして技術は全部あちらに譲渡。その上改装50億とか言ってくるぞｗｗ

＞こっちの金でやるのにブラックボックス化

当然こちらの金でブラックボックス化です。それ以外の選択肢が米国にあるわけがない、LMが譲っても議会が許さないだろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 15:19:44.97

>>547 どこの国の人？遅すぎた？十分に早いだろ。
何を見て遅いと言ってるんだ？
もしかしたら防衛用衛星が遅かったと言う話かな？それは国の方針で軍事用には使わないと言う枠組みを作ってたから仕方ない。

今や宇宙産業を目指す学生は多いぞ。各大学年間一つくらいは自分達の衛星をタダで打ち上げられるようになってきたし、民間宇宙産業会社もいくつも作られてきてる。
ロケット打ち上げが3社かな？

ロケットも次々に民間に移管し始めている。
2～3日前にも、宇宙開発のための国の会議に小学生の案が素晴らしいと招待されて小学生のプレゼンもしていたが、そのくらい一般的になりつつある。
この小学生の案は宇宙から花火を落として大気圏で発火すれば大きな花火になって見応えあるんじゃないかと言うものだった。宇宙から流星を降らせるプロジェクトをしてる会社の社長が関心を示してた。
月探査機も民間だし。

2018/08/26(日) 15:26:49.70

むしろ業界はイケイケなんだよなぁ

ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
https://newswitch.jp/p/14017
＞礎築いた「Ｖ２５００」
＞航空機で重視される性能の一つ、燃費性能に直結する航空機エンジン分野でも日本勢は存在感を発揮している。
＞そんな航空機エンジンの分野で国際共同開発の礎を築いたのが欧エアバスの「Ａ３２０」に搭載され、
＞世界的ヒットとなった「Ｖ２５００」だ。１９８３年、日本、英国、米国、ドイツ、イタリアの５カ国による
＞共同開発契約が締結され、その後の開発体制の変更はあるものの、１９０社以上の航空会社から累計７５００台
＞を超える確定受注を獲得。その信頼性と経済性は高く評価された。
＞Ｖ２５００プログラムでは、ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工が合計で２３％、米国・プラット＆ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）が６６％、
＞ドイツ・ＭＴＵが１１％の比率で参画。ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工がファン部や低圧圧縮機部、シャフトなどの開発、量産を担当する。
＞日本勢は１９９６年には、７０～１００席級のリージョナルジェットに搭載される米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製
＞「ＣＦ３４」エンジンの国際共同プログラムに約３０％の比率で参画。

＞日本のチャンスは大きい。その理由はニッケル合金より軽量で耐熱性が約２割優れるＣＭＣ（セラミック基複合材料）の技術力にある。
＞ＣＭＣは繊維状の炭化ケイ素（ＳｉＣ）をセラミックスで挟む構造で、実用化のカギを握るＳｉＣ繊維を手がけられるのは宇部興産と日本カーボンだけだ。
＞日本カーボンはＧＥ、仏サフランと製造合弁会社、ＮＧＳアドバンストファイバー（富山市）を立ち上げた。一方、経済産業省が進めている
＞「次世代構造部材・システム技術に関する開発事業」の一環として、ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどはＣＭＣ高圧タービン翼の開発を加速している。
＞ＩＨＩは７月、将来戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ（ＸＦ９ー１）でＣＭＣを高圧タービンに使用し、防衛装備庁航空装備研究所に納入した。
＞こうした世界最先端技術をテコに、日本のエンジン産業は一段の飛躍期を迎えるだろう。

2018/08/26(日) 15:27:29.76

>>549
財務省を説得するために、名目上の「共同開発」でも良いのですよ。
あくまで日本側が主導権を握ることができて、完成後も日本側が自由に改修できる体制であれば。

2018/08/26(日) 15:29:04.14

>>553
キューブサットなどは、失敗リスクを恐れずに若い学生に宇宙機の設計から運用までを経験させるためのものだしな。

2018/08/26(日) 15:34:10.16

>>547
これは高卒

2018/08/26(日) 15:39:20.87

へーいつもの足利は高卒だったのかー

2018/08/26(日) 15:40:36.92

>>330
ステルスは完璧なものではない
レーダー電波の波長によっては探知可能だから遠からずそういうレーダーは実用化されるだろう
（Su-57は主翼前縁部にその手の長波長を使ったステルス破りレーダーを搭載するという話もあったが真偽のほどは知らない）

それ以前の問題として、軍事においてずっと通用し続ける装置や手段は存在した試しがない
だからある手段が強力だからといってそれに全面的に頼ってしまうとその手段が陳腐化・無力化された瞬間に兵器として無価値になる
だからその時点で万能に見える手段があろうとも、それ一つに頼り切らずに様々な代替手段を持っておくことが重要
それはステルスについても同じこと

何よりも、ステルス戦闘機からレーダーを撤去することの最大の問題点は次だ

我が方のステルス戦闘機がレーダーを搭載しなくなれば
敵は配備コストが安くステルス性の為の機体形状の制約がないが故により優れた空力的形状の非ステルス戦闘機を大量配備できる
この非ステルス戦闘機は敵のステルス戦闘機よりも空戦機動や航続性能に関してはずっと優れている、何しろステルス性など考えず空力的に最適な設計が可能だからだ

つまり我が方のステルス戦闘機が「相手がステルスならレーダーは使えずデッドウェイトになる」という理由でレーダーを搭載しなければ
敵はより安いコストでより航続距離が長くより空戦性能に優れているという意味でステルス戦闘機よりも強力な非ステルス戦闘機をより大量に配備できて
我が方は窮地に追い込まれるということだ

ましてそれらの敵戦闘機がステルス破りレーダーを搭載すれば相手を探知する距離においても電子光学的な手段しか持たない我が方のステルス戦闘機を上回り我が方を先に捕捉して攻撃できることになる

2018/08/26(日) 15:43:23.72

ロッキードマーティン社はF-2戦闘機でも味をしめた次期F-X選定の
パテント一切権利が欲しくて堪らないわけで全米各地自社工場の
生産ライン急遽閉鎖とその再興のための全額助成金詐欺もやるし
日本企業各社の社有技術ごと一般情報公開権利と製造原価を除く
エンブレム代300億円/機は絶対に譲れないわけだろ。

防衛装備庁なんだからロッキードマーティンという商標ロゴと
F-22やF-35の絵柄入りトイレットペーパーの各部隊への消耗品の
支給に採用するなど1巻あたり単価10円くらいはLMとかいう
乞食ルンペンに恵んでやるくらいの器量が必要だと思うよ。

あとボーイング社も全米各地自社工場の生産ライン急遽閉鎖と
その再興のための全額助成金詐欺をやろうとしたが防衛装備庁は
スバルを被害総取りにさせて裁判泥仕合のあと事実上のお詫び
としてベル社と改めて組ませたという流れだったりする。

民間旅客機は御巣鷹山日航機事故の修繕不良を徹底追求せず
ボーイング社の日本市場強制退場も杞憂でありB767、B777、
B787は二人三脚の一蓮托生ということでしばらく安泰であり
収益性抜群だな。

2018/08/26(日) 15:48:12.84

>>559
AWACSとかが常に完全なエアカバーを提供して、位置情報や誘導をネットワークで供給するという考え方もあるから
まぁ、いろいろあるよ

2018/08/26(日) 16:25:38.60

Ｆ－２２改と国産案だと問題になる要素レベルで見たらどっちも変わらんし
プロジェクトマネジメントで言えば、日本は経験値の少なさがあるけどＦ－２２改は
アメリカ議会の動きと契約に対する柔軟性の無さでＦ－２２改の方がリスクが高いだけな気がしますけどね。
　ＬＭの開発能力が幾らあってもこの２点でＦ－２２改は駄目でしょ

エンジン載せ変えて、フレームの形状変えて、機体の素材変えて、レーダー変えて、アビオ変えて…名前以外一体何が残ってるの？

2018/08/26(日) 16:27:14.67

LMの莫大な利益が残ってるんじゃね

2018/08/26(日) 16:33:07.82

F-2の経験を思い出せばLM案のF-22改などあってはならない
なぜ割り当て比率だけ見れば日本に裁量が与えられる課のように見えるが基幹技術にアクセスなど期待しない方がいい

2018/08/26(日) 16:36:13.44

F-22の7-8割くらいの機体でも国産で押し通すべき
国産で作れば発展型やさらなる改良で現場の要求に沿ったものが時間は必要だが必ず作れるようになる

2018/08/26(日) 16:50:35.85

国産の原型はあるのか？
まさかCADでテストしただけですじゃ無いよな

2018/08/26(日) 16:52:59.35

三沢航空祭、空自F-35Aが機動飛行を披露ブルーインパルスも参加
https://flyteam.jp/news/article/98990
9:20～9:30 F-35A機動飛行展示(1機)

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 16:53:24.60

>>564 F-2ですら60％あったのに。エンジンを作っていないのにもかかわらずね。
LMの案は傲慢にもほどがある。まるで昔の植民地の奴隷に対する命令みたいな態度だ。

今こそ植民地から独立すべきだ。

2018/08/26(日) 16:53:26.08

>>562
名前を残すなんて報道は無いと思うが

2018/08/26(日) 16:53:32.70

次期戦闘機の方針っていつ決定するの？？

2018/08/26(日) 17:01:37.20

>>570
　政府は次期戦闘機の開発方法について、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画に明記する方針だ。これに基づいて米政府や 企業との調整を急ぎ、30年ごろの運用開始をめざす。 

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 17:02:52.01

>>570 方針は今年度中、総裁選後11月までには決まるのでは。
少なくともF3を作ると言う方針は決まるだろう。

細かな予算などはRFPが出た後だろうけど、当面動く事はできるのでは。

2018/08/26(日) 17:02:55.78

>>566
ロッキード案も計画のみで実物ないz？

2018/08/26(日) 17:04:02.56

そういやまだRFIだった
何も決まっとらんな

2018/08/26(日) 17:04:53.99

>>573
一応LM案はキャノピーと射出座席ぐらいは現物があるぞ

2018/08/26(日) 17:05:52.23

>>568
全くだ
そもそもJNAAMを搭載するのだからインテグレーションを口実にエンジンやX-2で得たステルス技術やレーダー技術を手土産にテンペスト計画に加わるという選択肢の方がまだ自然だ
なぜ米企業を忖度してまで型落ち高コストのF-22にしなければいかんのか
アメリカの運用状態まで理解していれば尚更危険だと思う

2018/08/26(日) 17:08:20.09

>>575
キャノピーも流用するとは限らない

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 17:20:28.17

>>577 そうだ、日本の技術をバカにしすぎてる。
そんなアホな技術で負けるわけないじゃんか。

2018/08/26(日) 17:30:07.46

射出座席はロシアの最新式みたいに高い生存性とトイレをつけてもらいたい、特に後者はパイロットのストレス低減にきっと大きく貢献するだろう

2018/08/26(日) 17:32:56.00

>>578
ゼロ戦みたいな格子型がいいなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.86]) · 2018/08/26(日) 17:35:20.80

世界に冠たる自動洗浄トイレがつくに違いない。

2018/08/26(日) 18:06:45.74

いいニュースあった？

2018/08/26(日) 18:22:25.71

今更自動車産業なんかに参入してもって言ってたインテリ様が大昔にいて…
いや、それほど昔じゃなくても音楽プレイヤーなんてとか電話なんてとか言ってた人らがいて
まあその企業がいまや世界一の会社になっちゃったけどね

っていうかどうせ「今はまだ早すぎる」って同じ口で否定派は言うわけで
結局のところ「否定の理由探し」でしかない

航空はむしろ電動化やら自動化やらいくらでもチャンスはあるし
宇宙に至ってはまだ始ってもないレベルだと思うよ

ガラケーどころか固定電話の時代、下手したら電報を打電してる時代に通信産業はもう伸びない
ってドヤ顔してるようなもんだろ

2018/08/26(日) 18:24:40.52

>>549
まあいつまでも経験がないで逃げてたら、次もその次もいつまでたっても経験がない
って事になるからな

個人なら「そうはいっても○○歳過ぎて新しいことは・・・」とはいえるがさ

2018/08/26(日) 18:26:20.76

>>557
高卒っていうか、大学ってのもがわかってないと言うか
むしろ自動車学とか大学で学んでる奴はいない
機械工学やらの一環として学んでる奴はいくらでもいるがね

2018/08/26(日) 18:29:00.36

>>583
本で読んだ話だけど、その昔（昭和40年代前半頃）自動車輸入自由化問題ってのがあって国内メーカーも当時の通産省も戦々恐々としてたらしいけど、実際にやってみたら大したことなくて、現在に至ってはデトロイトのほうが逆に廃墟にされてる有り様だもんな。

2018/08/26(日) 18:31:08.51

工学部の航空宇宙の研究室なんて幾らでもあるじゃん

2018/08/26(日) 18:33:49.82

>>583
こんな否定オジサンが社内に蔓延ってるから半導体産業とかも駄目になったんだよな

2018/08/26(日) 18:45:31.11

>>375
突っ込みどころ満載だな・・・。
そもそもレーダーでの探知が極めて困難だからステルス機は従来機に対して一方的なキルレシオを誇ってる。
そんな機体にレーダーに頼って戦うことこそ自殺行為だよｗ
赤外線はレーダーに比べて探知距離は短いが、それでも現状一番遠方(60kmぐらい)から捉えることが出来る。
それでユーロファイターが中近距離戦ではF-22に勝ってる。
まず、レーダーではなく赤外線探知に比重を移すように考えるのが普通でしょう？

カウンターステルスでいうならi-3構想の子機のレーダーの反射を母機が受け取るというのは面白い。
ただこの場合、母機がレーダーを使う訳ではない。
E-2Dなどの低周波レーダーでの探知は一時凌ぎの技術だと思ってる。
主に尾翼の反射を探知するのだけど、格闘性能犠牲にしてでも尾翼なくす方向にアメリカは考えてる。
J-20には有効かもしれんが将来性のある技術とは思わない。

2018/08/26(日) 18:49:25.27

ロケット開発では、アメリカ（ボーイングやロックマーティン）が1機開発するのに1兆円以上とかかけてるのに対し、
日本は2000億～3000億円で開発できている。
H3ロケットは、エンジン新開発なのに、わずか1900億円だ。

アメリカは、航空宇宙産業の人件費が、日本と比べ物にならないくらい高価いのだろう。
どうだろう？
日本が主体となった国産戦闘機の開発でも、アメリカよりもずっと安く開発できないものだろうか？
ソフトウェア技術者の人件費だって、大幅に低いんだろう？

2018/08/26(日) 18:53:43.44

若干スレ違いの話題になって恐縮だが、ステルス機探知で一番有効なのは宇宙からの赤外線探知だと思う。
上からだとエンジン放熱が丸見えな上、大気による減衰が少ない。
ミサイルの発射が即時に偵察衛星に捉えられるように、実は米軍にはステルス機も丸見えなんじゃないかな？
レーダーの性能アップより、宇宙からの探知にもっと予算と人を割いたほうがいいと思う。

2018/08/26(日) 18:55:53.21

どうせ国内開発が遅れてもF35の買い増しがあるから

2018/08/26(日) 18:55:56.31

>>591
日本は小型衛星網で数年以内に監視体制整える予定って最近報道あったぞ

2018/08/26(日) 19:03:11.96

>>589
IRSTの無いF22なんて時代遅れの最たるもの。
TRIDはパッシブ方向探知機とレーザー測距とレーダーの統合を研究試作してるだろう。
それにカラー表示の赤外線表示装置も開発中だったな。
これらはLMがすでに開発完了してるのか？
探知距離倍のレーダーの素子も日本は開発済だし、第一陸上イージスのLMのレーダー
素子も富士通製だっていうじゃないか。

2018/08/26(日) 19:05:23.92

>>590
日本の場合は技術者にちゃんと金払ってるかが少しばかり心配。
真っ当な待遇をしていないと外国にノウハウごと持っていかれる。

2018/08/26(日) 19:12:50.36

>>586
欧州もまとめて廃墟になっていたら日本がおかしいことになるが、
欧州勢は普通に生き残ってるからなあ

2018/08/26(日) 19:15:34.51

LM案だとなんだかんだ理由つけて300億円超えそう

2018/08/26(日) 19:23:25.15

そうそうその通りです
300億円は間違いないところです

2018/08/26(日) 19:24:24.70

>>594

>IRSTの無いF22なんて時代遅れの最たるもの。
だからF-22の機体にF-35のセンサー乗っけた戦闘機作りましょうって流れになってるんでしょ？
てか、そもそも俺はLMはあこぎだからLMとの共同開発には反対だｗ
日本のレーダーに対するこだわりがおかしいと思ってるだけ。

>探知距離倍のレーダーの素子も日本は開発済だし、第一陸上イージスのLMのレーダー
>素子も富士通製だっていうじゃないか。
それでステルス機を赤外線探知よりも捉えられるのかというのと
何よりも敵機のパッシブ探査で位置割り出されるのが怖い。
潜水艦で言うならピン打つようなもん。しかも相手が相当近距離でないと跳ね返ってこないｗ
リスキーだと思う。

2018/08/26(日) 19:33:38.22

>>599
話の流れからして、誰もIRSTの重要性を否定しているわけではない。
ただ、「より強力なレーダーがあれば優位に立てる」のは事実なのだから、高性能なレーダーを装備できるならすべき。
仮に敵がステルス機であっても、レーダー出力が高いものであれば、より遠距離から探知することができるようになる。

あと、複数のF-3もしくは無人機などを使ったバイスタティック・レーダーを利用してステルス機を探知することも
将来的にはできるようになる。その場合でも、高性能なレーダーはあった方がいい。
付け加えると、高出力なマイクロ波を使用するHPMもレーダーに統合できるようになればさらに良い。

いずれにせよ、「ステルス時代になったからレーダーは重視しなくてもいい」ということにはならん。

2018/08/26(日) 19:49:48.96

>>144
＞国産だと開発費だけで３兆円は飛ぶんじゃないのか

（－ω－）飛ばねえよ！

あのね、３兆円規模の開発費はF-35JSFでね、なんでこんなに高い開発費が必要になったのかは
軍板の人間なら常識だけど、３つの異なるタイプの機体を同時に開発したからなの。

Aで1兆、Bで1兆、Cで1兆で合計3兆円。

逆にに言えばF-3開発も開発予算だけでみれば1兆円前後で可能と考えていいですね。
この金額はF-22を単純に再生産するのに必要な予算とほぼ同額です。

ゆえに、F-22の改造機は国産F-3開発よりより多くの予算が必要になります。それでも進めますか？

2018/08/26(日) 19:55:37.59

>>596
欧州は関税も高いし貿易に関してはアメリカとは完全に別だぞ

2018/08/26(日) 19:56:54.84

>>598　根拠を答えてくれないか？
それとも単なるオマエの妄想か？
>そうそうその通りです
>300億円は間違いないところです

2018/08/26(日) 19:58:44.48

>>601　適当なデタラメこいてんじゃねーよ。
>逆にに言えばF-3開発も開発予算だけでみれば1兆円前後で可能と考えていいですね。
>この金額はF-22を単純に再生産するのに必要な予算とほぼ同額です。
ボーイング推しか？
算出根拠かけよ。

2018/08/26(日) 20:00:05.55

シナチョンは焦ってるなあ。
包囲網ができつつあるし、米国が本気で仕掛けてきてるからな
御愁傷様。

2018/08/26(日) 20:00:11.35

>>600
＞高出力なマイクロ波を使用するHPMもレーダーに統合できるようになればさらに良い。

次世代電池の技術ですね。
マイクロウエーブ照射による指向性エネルギー兵器以外にレーザーを破壊兵器レベルにエネルギー
を上げるためにも必要ですね。日米で共同開発を進めると実現が早まると思います。

2018/08/26(日) 20:01:32.90

>>594　具体的な数値をかけよ。
>探知距離倍のレーダーの素子も日本は開発済だし

2018/08/26(日) 20:01:49.46

>>606
電池でなくキャパシタになると思うが……
まあライトスピードウェポンはこれからの要ともいえるので本邦も頑張って欲しいよね

2018/08/26(日) 20:06:47.52

>>607
面積２．４倍だから、距離的にはその√で単純に１．３倍かなぁ…いや大したもんだと思うよ？

2018/08/26(日) 20:08:54.17

すまん１，５ちょいだｗｗ

2018/08/26(日) 20:09:18.94

>>601
国産でも3兆円前後はかかるんじゃね

F-22の開発費の一部
>技術製造開発（EMD）試験機9機の生産時には189億ドルもの費用を要し、先述したATF選定作業時のコストを合わせると、227億ドル（日本円で2兆円以上）となる
>『航空情報』2010年7月号「史上最強の戦闘機 F-22ラプターを解析する」p19 - p48 酣燈社

英国のテンペストの開発費がこれ
>2025年までに260億ドル（約2兆8,750億円）を投じる方針で、実戦配備を予定する2035年までの投資計画はその後に策定する
https://www.sankei.com/smp/wired/news/180819/wir1808190002-s1.html

2018/08/26(日) 20:12:27.21

>>609
（－ω－）緑色のバカか酔っ払いを相手にするんだ、W　オイラは完全にスルーします。WW

そもそも√を理解できないと思います。

2018/08/26(日) 20:17:57.23

>>590
エンジニアに金を払えや。

2018/08/26(日) 20:19:27.81

なんとなくググったらJ-20の開発コストも3兆円なのな(今まで出てこなかったのに)。
1兆円とかで作ったっていうSu-57以外にはない。
でまぁ個人的にはSu-57はだいぶ出来が悪そう。。。

2018/08/26(日) 20:20:19.26

>>611
国産の開発費について以前ロイターが100機生産した場合の開発製造費が3兆円と報道してたし
他のメディアにも国産開発費が1兆～1兆五千億という数字があるから
基本的に国産開発の開発費は最大で1兆5千億円だろう

3兆なんて見たことないし、外国と日本の兵器開発費も違う
あと、テンペストのニュースの数字はデタラメ過ぎる
元の記事は2025年まで2700億円かけるというのに10倍に変えられたし
https://toyokeizai.net/articles/amp/229760?display=b&;amp_event=read-body

2018/08/26(日) 20:20:40.19

物価が違うのに比較しても意味ねぇ

2018/08/26(日) 20:20:57.44

ちなみに、F-35の開発費は3912億ドル（約40兆円）以上ね
http://www.afpbb.com/articles/-/3009733?cx_amp=all&;act=all

2018/08/26(日) 20:21:00.04

>>611
でのテンペストには当面２，５００億円程度の予算しかついていあにですよ。英国はより大きい
予算規模を提示して金を集めるつもりです。

こんなニュースをF-3開発の参考にしている時点で情報分析能力が疑われますよ。W

2018/08/26(日) 20:23:47.68

>>611
補足
2025年までイギリスがテンペストに投入する予算は20億ポンド
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/jul/16/uk-tempest-fighter-jet-typhoon-farnborough-airshow

2018/08/26(日) 20:24:26.43

>>611
まず、試作機の数はF-22ほど作らないだろうし、既に要素技術研究として投入している資金は別にしている。
それを考えたら、F-3開発が正式決定されたとしても政府試算として報道されているように、
国内開発の場合の開発費は約1.5兆円、というのが妥当なところでは？

もし国産開発で3兆円以上もかかるのであれば、機体価格が1機150億円だとしても、
LM案での開発費1兆円（ロイター報道）、機体価格1機200億円以上の方が安くすむことになるので、
防衛省から「価格が高すぎる」という不満はでてこないでしょう。

2018/08/26(日) 20:24:27.43

>>617
どこに開発費40兆って書いてあんの？

2018/08/26(日) 20:26:12.23

>>617
（－ω－）あ　ほ　う　！

それは機体の調達コストも含めている。
当初の予算は２５兆円だったが膨らみ40兆円規模になった。トム・バーベイジのバカ野郎！！

2018/08/26(日) 20:26:40.64

>>617
＞現時点で米国防総省は3912億ドル（約40兆円）で2443機を調達する計画。
＞1機当たり約1億6000万ドル（約164億円）という価格の高さだ。

その40兆円ってのは、機体調達価格だね。

2018/08/26(日) 20:27:34.49

おや、産経が間違っていたか
失礼した