【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】

2018/08/24(金) 23:51:22.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/27(月) 23:38:51.24

>>951
ＭＲＪで炭素繊維製胴体すら作れなかったから技術が低レベルも追加で

2018/08/27(月) 23:45:30.92

>>947
F9流用出来るしね。
ただ形式取るのがめんどくさそー

2018/08/27(月) 23:46:59.80

航空技術者だって有限なんだし、企業体力も開発の推移に関わるでしょ
それとも、川崎重工を主契約企業にすると？

>>949
今も試験機使って試験中では？

2018/08/28(火) 00:16:50.02

F-3は将来の事も考えればオール国産しか考えられない。例え今回が駄作でも
いつまでも米に頼るのは止めようぜ
米と関係が悪化した時に米の飛行機がまともに飛べると思ってるの？考えが甘すぎないかい？

2018/08/28(火) 00:21:25.47

MRJを例に出すなら既に先行して炭素繊維複合材製実大胴体試作して強度試験してる将来戦闘機は三菱主導の国産で何の問題も無いな

2018/08/28(火) 00:43:25.07

>>955
そもそもアメリカがいつまで国家でいてくれるか
案外チャイナより早く分裂するかもしれんぞ

2018/08/28(火) 00:55:46.48

>>957
アメリカが分裂しちゃったら、ますます自力で日本の安全保障を考えなきゃいけなくなるな。

2018/08/28(火) 00:57:58.05

>>941 数百社参加するだろ。川崎もスバルも色々全て。

2018/08/28(火) 01:03:02.99

親分アメリカは敵に回すと怖ろしいが味方になると頼りない
ヤキソバが美味く焼けたら「オレにもよこせ」と持っていく
だがしかし、それでも世界の親分衆の中ではまだマシな方

2018/08/28(火) 01:08:21.90

国際社会はヤクザの縄張り争いと大して変わらん。
どの組につくかを決めねばならない。

2018/08/28(火) 01:11:47.49

>>922
>本来いけないことだろうし

メーカーが自分のリスクでやる分には何も問題ないでしょう。契約的にも倫理的にもね

蓮舫さえ居なければの話だが(笑)

あの時、はやぶさのイオンエンジンは2号まで発注を前提にメーカーリスクで単価をきめてたので、仕分けで2号無しなら中国に技術売却も止む無しって新聞に出たね

2018/08/28(火) 01:26:22.27

>>943
しっ、新明和なんてどうかな？（小声

2018/08/28(火) 01:33:49.89

ミンスはゴミだが、流石にそこまで官僚は馬鹿じゃなかったな。
政治家は官僚の提案を通す仕事。
もちろん政治家も民間企業から話聞いて官僚に相談ってのはあるが。

それはそうと如何に同盟国と言えどふっかけられることがあることを今回財務省にアピール出来るんだから、国産に流れる材料になったよ。

勿論F-35では向かない理由も合わせる必要もたるがな。
具体的にはF-15と比較して加速面とか兵器搭載数とか機動性とかでスクランブルに向かないことくらい？
航続距離もこれからを考えると不安とか。
比較しないとわからんけど真相は不明だな

F-35はエンジンが1基約20トン
F-3を2基30トン以上に出来るから色々上回りそうね

2018/08/28(火) 01:35:33.04

>>963 足回りかウエポンペイあたりで参加するんじゃないかな。

2018/08/28(火) 01:43:32.94

ウェエポンベイは日本飛行機担当
足回りは住友精密工業担当になるだろう

2018/08/28(火) 01:47:18.40

ウェエポンペイのせいで腹が痛い
どうしてくれる

2018/08/28(火) 02:00:26.60

>>958
できればチャイナを叩きのめした後に分裂してほしいがね

そうなれば少なくとも太平洋の西半分とインド洋は日本主導で平定しなきゃいけないだろうな
ヨーロッパは移民によってイスラム共同体として統合されるかレバノンのように廃墟になりそうだし・・・

ワンチャン覇権国家日本あるかも

2018/08/28(火) 02:27:29.00

X-2でも100社以上は関わっているらしいからF3だとパーツが増える分関わってくる会社は増えるのだろうF3が何機製造すれば採算が取れるのかはわからないがこれは公共事業に等しいこれを米に渡すのは日本にとって損失が大きい

三菱の会長は戦闘機事業は利益じゃなく使命と言っていたね

F2に関わって開発者も利益より屈辱感があるだろうしF3は是が非でも国産主導と思っているだろう

2018/08/28(火) 02:36:23.59

>>969
モサさんは、F-3を150機生産できれば採算とれると言ってたかな。

2018/08/28(火) 02:52:42.43

X-2だけじゃ戦闘機用の複合材料を生産できる会社が撤退しちゃうからなぁ
いくら三菱のやる気があってもその下が死滅したらどうにもならないし早めに決めてほしい

2018/08/28(火) 03:31:58.98

>>969
モサ師匠が１５０機といってたF-2の製造ラインが10機だったことを考えると年10機の調達になるんかな？
１５０って数を考えると複座込みぽい感じだね。

2018/08/28(火) 04:18:06.50

>>960
敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない……まるでねらーやんけ。

2018/08/28(火) 04:19:52.60

>>963
そこでまさかの愛知航空機大復活とかレザレクション・オブ・九飛とか。

2018/08/28(火) 06:15:45.07

三菱飛行機が落ち着くまで待ってるのかな
いっそ川崎に・・・

2018/08/28(火) 06:45:44.11

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
＞内部の高圧タービンの入り口部分でのガスの温度を理論上の最高値である1800度に高める。

この温度が、推力の大きさを決める重要な要素、ってこと？
これ以上は、上がらないの？
F135はもっと高性能だけど、他にどんな要素を強化すれば、
XF9はもっと高出力になれるの？

2018/08/28(火) 06:53:09.32

>>976
金属の融点や化学反応などの問題があるらしいけど

2018/08/28(火) 07:47:43.20

>>976
F135はインレットの大きさから違うだろ

2018/08/28(火) 07:51:10.01

>>976 タービン翼の周りに環境コーティングをしてるけどこれを高温に耐えるようにすれば、温度が上げられる。 F135は冷却を効率的に行ってるんだろう。

近い将来SiC CMCになれば2000度は行ける。

2018/08/28(火) 08:01:02.34

>>976
素材の耐熱温度が限界に達した場合はタービンの冷却機能を強化するしかないですね。
より多い空気を効率よく吹き付ける仕組みを考えるとか…

2018/08/28(火) 08:06:06.20

>>980
爆轟エンジンと組み合わせて推力を上げれば宜しい

2018/08/28(火) 08:12:15.68

そうだ
F135の方がだいぶデカかったのだっけ

2018/08/28(火) 08:39:13.53

>>982
F135のインレットが117ｃｍだからXF9-1の99cmと比べると2割くらい大きいわけか
全長は559㎝でXF9-1の480cmと比べて1割5分程度と

2018/08/28(火) 08:51:54.18

航続距離と兵装搭載量重視でF135サイズで双発の大型機でいいと思うんだけどな
ステルス性にやたらと神経質にならんでも遠距離から長射程のAAMをアウトレンジでいいじゃん
ステルスにこだわるのは母機の前方に展開して子機になるセンサー役の小型無人機のほうだけでいいよ

2018/08/28(火) 08:55:34.60

>>975
MRJはもう落ち着いてるぞ？
政府が運行開始後の状態把握システムの構築に動き始めた

2018/08/28(火) 09:00:48.44

>>984
B-21のファミリー機か
面白いな（冗談抜きに）
ただ全翼機か否か、それが問題だ

2018/08/28(火) 09:06:06.96

>>984
ステルスじゃなかったら逆相手のステルス機アウトレンジされるだけ

2018/08/28(火) 09:18:18.34

F135は最大22トンとかいってるモンスターだぞ
比べるのは無理だよ

2018/08/28(火) 09:28:56.25

単純計算のみで入口面積比較したら1.396倍か
それにXF9-1の推力の約15トンかけても20.94トン。ようやく背中が見えたかという感じかな
なにせF135は量産されているし

2018/08/28(火) 09:40:50.39

>>983
直径が1.2倍だと面積は四割位大きくなるのでは?

2018/08/28(火) 09:44:40.86

>>989
ABなしで比較するとXF9-1の1.397倍は15トンだからF135を上回ってるよ

2018/08/28(火) 09:51:40.72

>>991
それ本当かいな？

2018/08/28(火) 09:56:56.80

>>992
ちょっと訂正
XF9-1のインレット直径は推定99センチ
F135のインレットは109センチでXF9-1の1.1倍で面積は1.21倍だから
ABなしで比較するとXF9-1の1.21倍は13.3トンでF135と同程度

2018/08/28(火) 10:00:24.71

>>993
17トン級をまず目指すというのはすごいのですね

2018/08/28(火) 10:13:32.19

そろそろ埋めていこう

2018/08/28(火) 10:44:21.14

高圧タービン入口温度TITはXF5は1600℃、F7-IHI-10は1550℃、XF9は1800℃だっけ。

珪素Si　1410℃
鉄Fe　1539℃（ただし製鉄いわゆる鉄鉱石と黒鉛との合金は1400℃程度）
ーーー　セラミックマテリアルの調合素材として超えられない壁　ーーー
パラジウムPd　1555℃
バナジウムV　1697℃
チタニウムTi　1727℃
プラチナPt　1774℃
クロムCr　1900℃
ロジウムRh　1967℃
硼素B　2000℃
ジルコニウムZr　2127℃
イリジウムIr　2454℃
ニオビウムNb　2500℃
オスミウムOs　2697℃
二酸化珪素SiC　2730℃
タンタルTa　2996℃
タングステンW　3382℃
炭素C　3600℃（人工合成3600℃と天然結晶4273℃で固体結晶は液体化せず気化）

宝飾品精密研磨の至高伝統工芸品に異様な執念と情熱を燃やし続けるイワンの馬鹿なら
レアメタル合金に見切りを付けて本末転倒してでも人工合成ダイヤモンドのブリスク
結晶削り出しのジェットファンエンジンとか挑戦しそうだなorz

2018/08/28(火) 11:01:06.78

レニウム合金なんてネタがあったなあ

ジルコニアでコーティングするなんて話もあったね

2018/08/28(火) 11:02:20.27

レニウムか
やたら高かったのと択捉島にあるくらいしか記憶にないな

2018/08/28(火) 11:02:29.55

>>996
元素の隣の温度はたぶん融点だと思うけど
耐熱超合金で重要なのは融点じゃなくて耐用温度だよ
耐用温度ってのはあらかじめ要求される強度を保証できる最高温度の事
融点は単純に溶ける温度の事
ろうそくのロウを考えればわかる通り
融点に達するだいぶ前に柔らかくなるので耐用温度は融点よりも必ず低い
第5世代耐熱超合金は耐用温度1150℃
低いと思うかもしれないけどこれで世界最高峰

セラミックは耐用温度が高いものの熱伝導率が低いので冷却がうまくいかない
総合的に見て現状では耐熱超合金のほうが有利と考えられている

2018/08/28(火) 11:03:25.60

直径そのまんまで何が出来るのかだがF135-100は
TIT2000℃の割には推力がダメダメで遜色品だし
冶金技術も鯖を読んでいるとか恣意的誤誘導♪

F135-100
推定の努力目標234.1kNのところ量産品191.35kN
オリンパス593-610-14-28ターボジェットエンジンを
全長1.384倍してジェットファンエンジン化したシロモノ

NK-32
量産品245kN
F7-IHI-10ジェットファンエンジンをXF5やXF9のような
1段低圧、1段高圧タービン化して二段燃焼器3300mmを
延伸したシロモノ

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