【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】

2018/08/24(金) 23:51:22.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-

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2018/08/26(日) 22:02:08.62

>>664
アメリカは優秀な人材にはいくらでも金を出す。エンジニアで年収2500万超えは普通にある。日本は突出した給与格差を嫌うので30代で1000万がやっと(言っとくけど高偏差値の大卒で大企業の正社員でも)

さらにサービス残業という伝統もある

高度な技術が要求される分野では優秀な技術者の人件費が占める割合が多いので日本はアメリカの半分以下のコストで開発出来る

2018/08/26(日) 22:05:32.66

>>669
＞日米にとって。
日本側の要望は叶えられないのだから日は入らんだろ

2018/08/26(日) 22:06:49.52

>>671
＞サービス残業

そういやモサさんは死屍累々を警戒してたなｗ
納期に間に合わせたけりゃ　F-2の時より試作機増やしてくれと

2018/08/26(日) 22:12:29.31

>>671
サービス残業前提で安く上がるとか言うのは、ブラック企業メンタル100％なので流石にアウト。

2018/08/26(日) 22:12:33.32

>>671
高プロでサビ残がなくなるじゃんw

2018/08/26(日) 22:16:08.90

年収1000万まで行くと大体は管理職になっちゃってそもそも残業代出ません

2018/08/26(日) 22:31:25.17

>>671
サービス残業とか違法だけどw

2018/08/26(日) 22:33:12.17

>>671
物価の差はあるにしても
それだと、給料の低い日本には優秀なエンジニアは集まらないから開発が遅れるか質が下がるでしょ

2018/08/26(日) 22:39:38.70

そりゃあアメリカとやりあう戦闘機造る訳じゃないからね
アメリカよりは遅れてても　１から日本向きを開発する事で、日本の用途においてはアメリカが他国に出す程度の物を造れそう

2018/08/26(日) 22:44:12.89

>>670
国産で経験が無い機体のラインを作るよりは安いだろ

2018/08/26(日) 22:44:33.60

>>673
20機ぐらい（１飛行隊分ぐらい）増やす？

2018/08/26(日) 22:45:58.35

>>680
すでに陳腐化してるんだが？
あとF-22ベースといいながら構造材も変えているから普通に大規模高騰化するんだが

2018/08/26(日) 22:53:50.23

>>671
本来は決して褒められたことじゃないんだけどね…

2018/08/26(日) 22:54:58.06

というかライセンスフィーがないならやればいい
ほぼ作り直し、アテにならない原型機のためにライセンスフィーを払うのがばからしい

2018/08/26(日) 22:57:55.23

>>681
試作機は量産機の数倍の費用掛かる上に　将来改修して部隊配備も難しいらしいからなぁ（試作機の数は　開発費に直結する）
ただ　以前↓こうは言ってた

＞それと、アビオ試験するための機体がXF-2のときみたいに「1機だけ」は辛いから、数を用意してほしいもさ。

2018/08/26(日) 23:02:30.61

あのねぇ、人は畑から取れるわけじゃねぇんだわ
60年代のスポ根社員はまだしも、現在の優秀な人材なんて金次第であっちへフラフラ、こっちへフラフラするんだよ

「低賃金、タダ働き残業で安く戦闘機開発できりゅ！」とか甘すぎるとしか言えない
そのうち中国らへんに引き抜かれまくってすっからかんになるのが考えなくてもわかるわ

2018/08/26(日) 23:14:44.01

低賃金って言ったって、一般人に比べたら高賃金じゃねえの

2018/08/26(日) 23:15:28.03

だからF-22にしろってか？

2018/08/26(日) 23:16:11.15

低賃金、タダ働き前提の国内戦闘機開発に草。
携わる奴にちゃんと金を払えよw

2018/08/26(日) 23:16:39.25

でもMRJだって、技術的に不可能な部分は何もないって調子こいてあの結果だからね
多分いざ作り出したら問題だらけになるとは思うね、純国産戦闘機は
ただそれでも他に良い対案が無いのが現状だけど

　　　

2018/08/26(日) 23:17:37.86

まーたMRJガーか
もしかして技術的問題で遅延している日本の技術はダメだと思っているのかい？

2018/08/26(日) 23:20:19.91

経産省は旗だけ振ってけしかけて　手柄は俺達、責任は企業・・・というスタンスだからね
自分のとこの予算で開発し　実際使う事になる防衛省とは随分違う

2018/08/26(日) 23:20:21.05

>>687
なんで技術に対して金を払おうとしないの？
日本は技術者を正当に評価しないよな。

2018/08/26(日) 23:20:28.05

>>691
出来るといって出来なかったのは事実だと思う

2018/08/26(日) 23:22:53.82

>>694
米航空当局の審査を舐めてたのはその通りだけど、できたぞ

2018/08/26(日) 23:28:02.50

>>690
問題になったのはルール変更があったからだぞ

2018/08/26(日) 23:28:28.16

あのなぁ。国産戦闘機開発だぞ？
サービス残業？やりがい搾取？
今やらずして何時やるのか！？ｳｵｰ！

2018/08/26(日) 23:29:36.98

>>694
KJのトンスル組が出張してきてるのか？ｗ

2018/08/26(日) 23:31:13.38

技術者だってカスミ食って生きてるわけじゃねえんだよマジで
この国の技術者軽視は病気だなホント

2018/08/26(日) 23:41:04.83

F-22ageしたいのか技術者の給料ageしたいのかどっちかにしろ
それともそんなに技術者の未来が希望に満ちている中国に従えとでも言いたいのか

2018/08/26(日) 23:46:32.92

>>693
文系バカか低学歴ばかりだから「大学院まで出ました」なんて言うと「そんなに遊んでたのw」って返ってくるしな

2018/08/26(日) 23:49:49.65

>>701
文系は高学歴でも馬鹿ばかりだよｗ
馬鹿じゃない文系って居るのか？ｗ

2018/08/26(日) 23:50:23.01

高度工業製品の航空機産業はアメリカの守備範囲と考えているからな。
カナダやブラジルが飛行機作っていても意に返さないが日本じゃ最大注意されるやろ。
むかし自動車はアメリカの守備範囲と思っていたが日本にやられた。
DRAMも日本にやられ日本はDRAMを縮小された。
守備範囲を侵すものは政治的に何らかの処置をするのがアメリカ。

2018/08/26(日) 23:50:44.92

文系だから馬鹿なのか？馬鹿だから文系なのか？
鶏と卵だなｗ

2018/08/26(日) 23:55:25.00

文系乙
いやまだ文系理系決まってないキッズだったかw

2018/08/26(日) 23:55:30.63

>>701
>>702
院を出てない理系とか論外なのにな
文系は皆馬鹿とまでは言わないけど勉強が出来る馬鹿率が高いわ

2018/08/26(日) 23:55:57.29

>>694
だから何だよアホか

2018/08/26(日) 23:59:49.97

>>702
バカは文系理系関係なく居るよ？
特に院

2018/08/27(月) 00:00:47.35

>>705
よそう。文系理系叩きあいは不毛だしまだ文系を叩くことしか知らないキッズは生暖かく見守ってやればいい

2018/08/27(月) 00:08:20.22

手取り月15万ぐらいしか払わずにサビ残させまくるとかは問題だと思うが
年1000万と2500万の差が問題ってなら流石に前者でも来るなら別にいいだろとしか思えん
後アメリカもブラック労働に関しては日本より酷い面があるらしいけどね

2018/08/27(月) 00:12:14.84

まあ物価も違うしな

2018/08/27(月) 00:17:11.17

>>710
年棒契約のホワイトカラーは結果が全てなので、その結果を出すために自己の裁量で昼夜関係無く仕事をせざるを得ないケースも多い。

2018/08/27(月) 00:17:17.70

夢持ってアメリカに行っても物価と医療費で死ねるしな

2018/08/27(月) 00:21:25.77

でもMRJだって、技術的に不可能な部分は何もないって調子こいてあの結果だからね

多分いざ作り出したら問題だらけになるとは思うね、純国産戦闘機は

ただそれでも他に良い対案が無いのが現状だけど

2018/08/27(月) 00:22:57.79

コピペか？

2018/08/27(月) 00:25:19.84

>>715
690と一言一句同じでIPも同じだから荒らしかレス乞食狙いだろう
放っておこう

2018/08/27(月) 00:25:26.56

MRJもってくるのにはP-1ぶつけてやればいい

2018/08/27(月) 00:26:20.55

まとめサイトならともかく　軍板でホイホイ純国産とか使う時点でアレだな

2018/08/27(月) 00:26:28.17

>>714 あれは技術的な問題じゃないだろ。単にルールの違い。それに申請から5年以内にクリアしなかったら新しいルールで作り直しになるからなおさら伸びたと言う話。

2018/08/27(月) 00:27:40.30

>>719
690見てみて

2018/08/27(月) 00:33:11.19

>>716
本当だ
こいつレス乞食かwww

2018/08/27(月) 00:38:12.78

>>695
主翼と胴体をカーボン使うといって、いざやってみたら出来なくてアルミにした話なかった？
あれ重量とか燃費的にどうなの

2018/08/27(月) 00:40:03.26

本人の再放送かよ……

2018/08/27(月) 00:44:50.96

>>722
あれも技術的な問題というよりはユーザー側からの要望や試験の都合が大きい
現に、三菱はもっと巨大なB787向け複合素材主翼の製造を分担しているからね
>米国ボーイング社787向け複合材主翼の初号機を出荷 2007-05-13 発行　第 4581号
>ttps://www.mhi.com/jp/news/story/200705134581.html

2018/08/27(月) 00:46:33.64

>>722 あれは、A-VaRTMと言う新しい技法で咲く際するために国から補助金までもらってたが、いざやろうとすると補強材が重くなったりして重量メリットがなくなったから金属にしたと言うのが公式コメントだが、実態はわからん。
ま、東レが尾翼で成功してるから良いんじゃないか？

戦闘機はあれほど長くないしF2での経験は有るし、ファスナーレスでより強度は高くなるだろうし、不安視する要素はほとんどないだろ。

A-VaRTMやファスナーレスは製造コストを下げられる。設備コストも。だからアメリカがタッチする要素は微塵もない。

2018/08/27(月) 00:55:27.43

強いて言えば前例がないので耐用年数をガチガチにかためられて延命できないとかはありそうやね

2018/08/27(月) 01:00:30.12

>>725
ありがとう
補助金もらっていたの完全に忘れていたわ

2018/08/27(月) 01:01:38.82

https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/021900056/041600005/?P=4

構想段階で検討していた胴体のCFRP化についても、多分状況は同じだったんだろうと思います。787の胴体成形のビデオを見たことありますか。

Y、松浦：ありません。

四戸：円筒形の型をぐるぐる回転させて、繭を作るように外側から炭素繊維を巻いていくんです。もとはといえば海中で使う高圧ボンベを作るために開発された方法で、ついで宇宙分野で固体ロケットのモーターケースを作るのに使用されました。

松浦：ああ、日本のH-IIAロケットの固体ロケットブースターはその方法で作っています。

四戸：そうですね。787の胴体も同じ方法で作っています。でも、航空機の胴体はボンベや固体ロケットとは違う難しさがあります。胴体前部や後部は太さが変わるし、しかも窓があるということです。

Y：ぐるぐる巻いていって、後から窓のところを切り出すんじゃないんですか。

四戸：そうなのですが、可能な限り窓の部分の強度低下を避けるようにして炭素繊維を巻いて積層していって、胴体を形成するんです。

Y：……いったいどうやるんでしょう。

四戸：もの凄い製造技術ですよ。日本メーカーでは川崎重工業が787の前部胴体の太さの変化がない部位を担当しています。三菱は787の製造で、CFRP製主翼という重要部位を担当しているので当初は「胴体も自分でもできる」と判断したのだと思います。
ところが、太さの変化する胴体を、窓のところの強度低下を避けつつ炭素繊維を巻いていくために、どういう手段で行うかは、ボーイングのノウハウです。日本企業には開示されていません。

　CFRPで胴体を作ることができると判断して挑戦し、結局「できない」と気が付いたのだと思います。自分たちでも驚いたのではないでしょうか。現に787で作っているのに、いざ自分でやってみるとできない。

　ここでも「作る」と「創る」は違うという問題が見えてきます。三菱は、「作ることができる」を「創ることができる」と勘違いしてしまったんです。
　　　　

2018/08/27(月) 01:04:50.50

CFRPで作れるはずが、作れなかった

四戸：三菱重工は本当に「自分達は新たな旅客機をゼロから創れる」という確信があったのだと思います。そのあたりは炭素繊維強化プラスチック（CFRP）を巡る経緯を見ていくと分かってきます。

Y：最初は全体をCFRPで作るはずでしたが、途中で主翼は従来と同じ金属製に変更していますよね。

四戸：現在ではCFRPを使っているのは、主翼の補助翼と尾翼、エンジンを覆うフェアリングだけです。でも機体の検討時点では、機体全体を軽量高強度のCFRPで作る予定でした。
ボーイング787は胴体から主翼、尾翼に至るまでかなりの部分をCFRPで作っています。全体の機体の半分以上がCFRP製です。主翼のCFRP部位の製造は、三菱重工が担当しています。

　「787で現に作っているんだから、できないわけはない」――三菱重工はそう考えていたのだと思います。
開発当初の1年間は、徹底的にCFRPにこだわっていましたよね。でも、結局「一部を除いた機体主要部分を金属材料にします」ということになりました。

　推測ですが、「できる、作れる」と思って設計を始めたら、実は作れないということに気が付いたのだと思います。「作る」と「創る」の違いです。

2018/08/27(月) 01:05:04.40

世界中の民間機の機体のかなりの割合を日本が作っている事を知らない人間が色々言ってそうな気がするな。
例えばボーイング787の機体35%(主に主翼)は日本製で、ボーイング自体も35％しか作っていない。
準日本製とも言われている。
炭素繊維は100％東レ。

2018/08/27(月) 01:09:16.49

「製造できる」と「開発できる」の違い

Y：しかし当初、三菱重工は、MRJを自社の技術で開発できると考えていたわけですよね。
　大規模な投資が必須の開発に踏み切るという経営判断を下すにあたっては、相応の根拠があったと思うのですけれども。

四戸：多分に自己認識が間違っていたのだと思います。確かに三菱重工はボーイングとの協業の中で、航空機製造に関しては高い技術を獲得してきました。
　が、それは製造の技術であって、ゼロから航空機を設計し開発する技術ではなかった。そこを見誤ったのだと思います。

　そこには、多分にボーイングの“うまさ”というものもあったのかもしれません。ボーイングの社長は、よく「787は日本製だと言っていい」と言っていました。

Y：リップサービスだった？

四戸：リップサービスですよ。
　だって787の機体システム全体の設計に日本企業が参加したかといえば、そうじゃありませんから。
　日本の航空産業は、1980年代の「767」以降、「777」、「787」と、ボーイングと協力してきましたけれども、その役割は単純に言い切ってしまえば下請けです。
　米国が引いた図面を受け取って、航空機の一部を作ってきたんです。

　もちろん、その経験の中で製造技術は進歩します。色々な工夫をこらしてボーイングが期待していた以上の部品を作り上げてきたわけです。
　お世辞抜きで、ボーイングからすれば他に代え難いパートナーとして成長してきたのだと思います。

　たとえば主翼と胴体が交差するセンターセクションという部位があります。胴体に隠れてしまう部分です。非常に複雑でかつ強度的に重要で、航空機の心臓といってもよい部位です。

　このセンターセクションの製造は日本メーカーが行っています。日本に任せるというのは、ボーイングが日本の製造技術を信用しているということですし、同時に日本の製造技術の高さを示しています。
　もうひとつ、日本の工作機械メーカーが世界的に最高水準にあることも見逃せません。

　しかし、つくる、という言葉には、「作る」と「創る」があるんですよ。日本人は作ることに関しては本当に長けていますね。
　でもそこで、ゼロからの創造を意味する「創る」も長けている、と勘違いしてはいけなかったんです。

2018/08/27(月) 01:10:55.03

だから日本ごときに戦闘機開発は無理だ。諦めろって？

2018/08/27(月) 01:11:00.74

このスレで言うことかどうかわからんけど日本は戦闘機の進捗云々以上のことを考えていかなきゃならないと思う
例えば
「アメリカは2040年代に白人がマイノリティーになるけどそのときアメリカは国家としてまとまってくれるだろうか」
「まとまれなかったときどんな良い影響、悪い影響があるか、アメリカ亡き後の国防はそして仮想敵は…」

こんな感じで

2018/08/27(月) 01:12:32.99

>>732
そう言いたいのだろう。わざわざ同じことを2度も繰り返してまでコピペしてくるくらいだから

2018/08/27(月) 01:16:31.89

諦めてはだめ

ただ今出来てる要素技術だけで慢心したらMRJと同じ轍を踏むのは確実

今の日本は、作れるけど創れないんだよ

2018/08/27(月) 01:21:46.65

スレ民が慢心したら三菱が失敗するってマジ？

2018/08/27(月) 01:23:03.64

そいや日経ビジネスにあったな

リニアの車両製造を三菱が撤退したのはコスト的に無理という話。
けれど日車はやれた。
葛西いわく三菱は軍需系列だから利益率を高めにする傾向があるらしい。それかコストダウンのための仕組みを作りきれなかったか。

どうも三菱は民間の製品は煮詰めきれないな。

2018/08/27(月) 01:25:54.01

>>734
正直うざいからF-3とは別に機体が欲しくなる罠

2018/08/27(月) 01:29:57.92

ほらみろ。日本企業ごときにF-22以上のものの開発は無理じゃないか

2018/08/27(月) 01:34:04.70

さてF-22改かF-35で決まったか
もう国内開発とか寝言言うやつはいないよな？
日本企業は戦闘機開発じゃ四流未満なんだよ

2018/08/27(月) 01:37:57.27

寝言もあと４か月か

2018/08/27(月) 01:40:09.43

ここまできてF-22かよ

2018/08/27(月) 01:42:45.08

おや途中で切れているな
ここまできてF-22かよというやつは自分たちの技術のなさを恨むんだな

2018/08/27(月) 01:47:41.12

グダグダとコピペしてる中の、四戸さんと言う人は、風の谷のナウシカに出てくる、一人乗り飛行機もどきを作った人だろ。

確かにこの人は、航空機全体を解ってる貴重な人だが
彼がMRJに対して言ってた事は、単にアメリカの認証手続きのなんたるものかを知らずにMHIが右往左往してたを批判してたのが殆どだと思うぞ。
戦闘機とはまた別の話。

勿論全体を作る経験を重ねることが重要だと言う話は当然。だからこそF3で全体を作る経験をしなければ人材は育たない。

2018/08/27(月) 02:30:32.55

>>730
>>731

この中流れワロタ
リップサービスに騙されてる>>730くん

2018/08/27(月) 02:32:11.68

だからP-1作れてるじゃんっていうｗ

2018/08/27(月) 02:42:41.85

F-2やx-2つくれているやんという

2018/08/27(月) 02:44:57.58

民間機と戦闘機じゃ設計が全く違いすぎる

2018/08/27(月) 02:52:31.67

>>748 設計方法は異なるが、安全基準は民間機の方がはるかに厳しいぞ。

エンジンにしろ機体にしろ、基本は同じ。どこを重要視するかの違いだけ。

2018/08/27(月) 02:57:19.48

なぜMRJの遅延を持ちだしてくるのかよくわからんが、MRJ開発で最大の難関だった
FAAの型式証明はF-3に必要ない。
型式証明をとるために、外国人技術者を急遽大量に採用する必要もない。

F-3では純粋に、機体そのものの開発に集中できる。

2018/08/27(月) 03:00:18.45

自衛隊は操縦桿が折れるものや配線ミスで逆に効くようなものでも受領してくれる
MRJ みたいに検査検査で長引くようなことにはならない

2018/08/27(月) 03:01:34.67

軍用機に民間機の話をもってくるのがそもそも馬鹿らしいんじゃが
民間機で覇権のボーイング様がもってくるステルス機がこれやぞ
丸見えじゃんエンジンSu-57かよ
https://www.mydaytondailynews.com/rf/image_lowres/Pub/p8/MyDaytonDailyNews/2017/02/17/Images/X-32A%20005.jpg

2018/08/27(月) 03:22:19.93

>>752
なんか食われそうでこわい

2018/08/27(月) 03:42:48.19

>>737
三菱は頭でっかちで現場を軽視する面は多々ある。
三菱の創業者が技術者じゃなく政商だったのが響いてると思うわ。
ここが取り纏めてる限りまた炎上するだろうな。

2018/08/27(月) 03:49:51.49

三菱は政府(防衛省)の信頼度は高そうだしそこがどうなるかだな
ぶっちゃけ5世代+の戦闘機開発で炎上しないと言える確信はないだろう

2018/08/27(月) 04:21:10.58

つーかKC46とかボーイングに関しては割と設計でのやらかしは多いぞと
>>755
とりあえず。そこにあるF-35をみてあれ以上に炎上すると思うのかね？特にコスト

2018/08/27(月) 04:26:52.96

A400M以上に炎上することはない…といいな

2018/08/27(月) 04:29:29.72

>>757
NATOのどこかにC-2リースさせて使い勝手の評価してもらいたいわ

2018/08/27(月) 05:11:21.59

経験がないというのであればなおさら完全国産でやってみないとダメだろ
どうしょうもなく失敗してもＦ-35買い増しすりゃいいわけだし
国産化すれば金は国内に流れて経済対策になるからな

2018/08/27(月) 05:13:31.99

>>671
しかしシリコンバレー辺りじゃ、年収1000万ぐらいあっても保険料とか色んなもんが高くて生活するのがやっとって話もあるしな。日本の長年の所得の伸びの低さもアレだと思うが、あっちの物価と所得の水準が無意味に高いのも相当問題だで。

まあ今回の話に関しては、開発費の高騰に繋がりにくいって点だけでも物価も所得も伸び悩んでるのはありがたいで。

2018/08/27(月) 05:19:45.24

>>690
型式認定トラップもヘッタクレもないのに、P-8やA400Mが大遅延した海外の開発体制の方がほうがよっぽど問題だと思うがな。

アメリカお得意の力技でやっとなんとかしたF-35にしても、エアフレームをあそこまでガチガチに共通化せず、一部コンポーネントの共有程度で済ましておけば開発費の高騰もあんな額にならずに済んだと思うが。

2018/08/27(月) 05:24:29.83

P-8Aについては単体での性能下がってるだろうしね。

2018/08/27(月) 05:25:42.84

>>758
意外に、という以上に使えると思うのですけれどね

2018/08/27(月) 05:51:48.15

飛行機の開発って作ってからも出てくる大なり小なりの不具合を一つ一つ潰していく感じだけど
今F-35で散々やってるように欠陥機！欠陥機！って連呼する輩がたくさん湧くんだろうなと

2018/08/27(月) 05:55:44.42

それF-2の通った道では？

2018/08/27(月) 06:26:58.33

>>735
MRJの問題何もわかってない
貼ったリンクもそもそも最大の問題である形式証明とは無関係だし
国産ディスりたいだけだろうおまえ

2018/08/27(月) 06:36:48.20

このスレには頭でっかちの年寄りばかりだな
F22改だろうが純国産だろうがどちらでもいいんだよ
作った経験にこそ価値があるわけで、何もせずに選別してる間に無駄な時間はどんどん過ぎていくだけ
日本人は何を作るにしても無から有を生み出す事が苦手なんだからF22改で丁度いいと思うがな
零式艦上戦闘機ですら元々コピーから生まれたものだし

2018/08/27(月) 06:45:42.93

各社から提案された内容を検討中であろう現状に対して、「何もせずに選別」とか言っちゃう男の人って……

2018/08/27(月) 06:49:11.91

F-22改だと幾らになるか分からん

国産の比率を高めると目標の性能に達するか分からん
（日本の航空業界はかなり自信を持っているが）

航続距離はネックになりそうだなあ

2018/08/27(月) 06:59:01.89

今の日本にF22を作る技術をLM監修で育ててもらうのが得策だと思う
技術者の土台が育ってない事が一番の問題
F2を作ってた連中はもう引退するような年齢に近いだろうし若手に技術継承が行われていない
それはボーイングのYF23改になろうと同じ事だよ