【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】

2018/08/24(金) 23:51:22.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/27(月) 00:25:26.56

MRJもってくるのにはP-1ぶつけてやればいい

2018/08/27(月) 00:26:20.55

まとめサイトならともかく　軍板でホイホイ純国産とか使う時点でアレだな

2018/08/27(月) 00:26:28.17

>>714 あれは技術的な問題じゃないだろ。単にルールの違い。それに申請から5年以内にクリアしなかったら新しいルールで作り直しになるからなおさら伸びたと言う話。

2018/08/27(月) 00:27:40.30

>>719
690見てみて

2018/08/27(月) 00:33:11.19

>>716
本当だ
こいつレス乞食かwww

2018/08/27(月) 00:38:12.78

>>695
主翼と胴体をカーボン使うといって、いざやってみたら出来なくてアルミにした話なかった？
あれ重量とか燃費的にどうなの

2018/08/27(月) 00:40:03.26

本人の再放送かよ……

2018/08/27(月) 00:44:50.96

>>722
あれも技術的な問題というよりはユーザー側からの要望や試験の都合が大きい
現に、三菱はもっと巨大なB787向け複合素材主翼の製造を分担しているからね
>米国ボーイング社787向け複合材主翼の初号機を出荷 2007-05-13 発行　第 4581号
>ttps://www.mhi.com/jp/news/story/200705134581.html

2018/08/27(月) 00:46:33.64

>>722 あれは、A-VaRTMと言う新しい技法で咲く際するために国から補助金までもらってたが、いざやろうとすると補強材が重くなったりして重量メリットがなくなったから金属にしたと言うのが公式コメントだが、実態はわからん。
ま、東レが尾翼で成功してるから良いんじゃないか？

戦闘機はあれほど長くないしF2での経験は有るし、ファスナーレスでより強度は高くなるだろうし、不安視する要素はほとんどないだろ。

A-VaRTMやファスナーレスは製造コストを下げられる。設備コストも。だからアメリカがタッチする要素は微塵もない。

2018/08/27(月) 00:55:27.43

強いて言えば前例がないので耐用年数をガチガチにかためられて延命できないとかはありそうやね

2018/08/27(月) 01:00:30.12

>>725
ありがとう
補助金もらっていたの完全に忘れていたわ

2018/08/27(月) 01:01:38.82

https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/021900056/041600005/?P=4

構想段階で検討していた胴体のCFRP化についても、多分状況は同じだったんだろうと思います。787の胴体成形のビデオを見たことありますか。

Y、松浦：ありません。

四戸：円筒形の型をぐるぐる回転させて、繭を作るように外側から炭素繊維を巻いていくんです。もとはといえば海中で使う高圧ボンベを作るために開発された方法で、ついで宇宙分野で固体ロケットのモーターケースを作るのに使用されました。

松浦：ああ、日本のH-IIAロケットの固体ロケットブースターはその方法で作っています。

四戸：そうですね。787の胴体も同じ方法で作っています。でも、航空機の胴体はボンベや固体ロケットとは違う難しさがあります。胴体前部や後部は太さが変わるし、しかも窓があるということです。

Y：ぐるぐる巻いていって、後から窓のところを切り出すんじゃないんですか。

四戸：そうなのですが、可能な限り窓の部分の強度低下を避けるようにして炭素繊維を巻いて積層していって、胴体を形成するんです。

Y：……いったいどうやるんでしょう。

四戸：もの凄い製造技術ですよ。日本メーカーでは川崎重工業が787の前部胴体の太さの変化がない部位を担当しています。三菱は787の製造で、CFRP製主翼という重要部位を担当しているので当初は「胴体も自分でもできる」と判断したのだと思います。
ところが、太さの変化する胴体を、窓のところの強度低下を避けつつ炭素繊維を巻いていくために、どういう手段で行うかは、ボーイングのノウハウです。日本企業には開示されていません。

　CFRPで胴体を作ることができると判断して挑戦し、結局「できない」と気が付いたのだと思います。自分たちでも驚いたのではないでしょうか。現に787で作っているのに、いざ自分でやってみるとできない。

　ここでも「作る」と「創る」は違うという問題が見えてきます。三菱は、「作ることができる」を「創ることができる」と勘違いしてしまったんです。
　　　　

2018/08/27(月) 01:04:50.50

CFRPで作れるはずが、作れなかった

四戸：三菱重工は本当に「自分達は新たな旅客機をゼロから創れる」という確信があったのだと思います。そのあたりは炭素繊維強化プラスチック（CFRP）を巡る経緯を見ていくと分かってきます。

Y：最初は全体をCFRPで作るはずでしたが、途中で主翼は従来と同じ金属製に変更していますよね。

四戸：現在ではCFRPを使っているのは、主翼の補助翼と尾翼、エンジンを覆うフェアリングだけです。でも機体の検討時点では、機体全体を軽量高強度のCFRPで作る予定でした。
ボーイング787は胴体から主翼、尾翼に至るまでかなりの部分をCFRPで作っています。全体の機体の半分以上がCFRP製です。主翼のCFRP部位の製造は、三菱重工が担当しています。

　「787で現に作っているんだから、できないわけはない」――三菱重工はそう考えていたのだと思います。
開発当初の1年間は、徹底的にCFRPにこだわっていましたよね。でも、結局「一部を除いた機体主要部分を金属材料にします」ということになりました。

　推測ですが、「できる、作れる」と思って設計を始めたら、実は作れないということに気が付いたのだと思います。「作る」と「創る」の違いです。

2018/08/27(月) 01:05:04.40

世界中の民間機の機体のかなりの割合を日本が作っている事を知らない人間が色々言ってそうな気がするな。
例えばボーイング787の機体35%(主に主翼)は日本製で、ボーイング自体も35％しか作っていない。
準日本製とも言われている。
炭素繊維は100％東レ。

2018/08/27(月) 01:09:16.49

「製造できる」と「開発できる」の違い

Y：しかし当初、三菱重工は、MRJを自社の技術で開発できると考えていたわけですよね。
　大規模な投資が必須の開発に踏み切るという経営判断を下すにあたっては、相応の根拠があったと思うのですけれども。

四戸：多分に自己認識が間違っていたのだと思います。確かに三菱重工はボーイングとの協業の中で、航空機製造に関しては高い技術を獲得してきました。
　が、それは製造の技術であって、ゼロから航空機を設計し開発する技術ではなかった。そこを見誤ったのだと思います。

　そこには、多分にボーイングの“うまさ”というものもあったのかもしれません。ボーイングの社長は、よく「787は日本製だと言っていい」と言っていました。

Y：リップサービスだった？

四戸：リップサービスですよ。
　だって787の機体システム全体の設計に日本企業が参加したかといえば、そうじゃありませんから。
　日本の航空産業は、1980年代の「767」以降、「777」、「787」と、ボーイングと協力してきましたけれども、その役割は単純に言い切ってしまえば下請けです。
　米国が引いた図面を受け取って、航空機の一部を作ってきたんです。

　もちろん、その経験の中で製造技術は進歩します。色々な工夫をこらしてボーイングが期待していた以上の部品を作り上げてきたわけです。
　お世辞抜きで、ボーイングからすれば他に代え難いパートナーとして成長してきたのだと思います。

　たとえば主翼と胴体が交差するセンターセクションという部位があります。胴体に隠れてしまう部分です。非常に複雑でかつ強度的に重要で、航空機の心臓といってもよい部位です。

　このセンターセクションの製造は日本メーカーが行っています。日本に任せるというのは、ボーイングが日本の製造技術を信用しているということですし、同時に日本の製造技術の高さを示しています。
　もうひとつ、日本の工作機械メーカーが世界的に最高水準にあることも見逃せません。

　しかし、つくる、という言葉には、「作る」と「創る」があるんですよ。日本人は作ることに関しては本当に長けていますね。
　でもそこで、ゼロからの創造を意味する「創る」も長けている、と勘違いしてはいけなかったんです。

2018/08/27(月) 01:10:55.03

だから日本ごときに戦闘機開発は無理だ。諦めろって？

2018/08/27(月) 01:11:00.74

このスレで言うことかどうかわからんけど日本は戦闘機の進捗云々以上のことを考えていかなきゃならないと思う
例えば
「アメリカは2040年代に白人がマイノリティーになるけどそのときアメリカは国家としてまとまってくれるだろうか」
「まとまれなかったときどんな良い影響、悪い影響があるか、アメリカ亡き後の国防はそして仮想敵は…」

こんな感じで

2018/08/27(月) 01:12:32.99

>>732
そう言いたいのだろう。わざわざ同じことを2度も繰り返してまでコピペしてくるくらいだから

2018/08/27(月) 01:16:31.89

諦めてはだめ

ただ今出来てる要素技術だけで慢心したらMRJと同じ轍を踏むのは確実

今の日本は、作れるけど創れないんだよ

2018/08/27(月) 01:21:46.65

スレ民が慢心したら三菱が失敗するってマジ？

2018/08/27(月) 01:23:03.64

そいや日経ビジネスにあったな

リニアの車両製造を三菱が撤退したのはコスト的に無理という話。
けれど日車はやれた。
葛西いわく三菱は軍需系列だから利益率を高めにする傾向があるらしい。それかコストダウンのための仕組みを作りきれなかったか。

どうも三菱は民間の製品は煮詰めきれないな。

2018/08/27(月) 01:25:54.01

>>734
正直うざいからF-3とは別に機体が欲しくなる罠

2018/08/27(月) 01:29:57.92

ほらみろ。日本企業ごときにF-22以上のものの開発は無理じゃないか

2018/08/27(月) 01:34:04.70

さてF-22改かF-35で決まったか
もう国内開発とか寝言言うやつはいないよな？
日本企業は戦闘機開発じゃ四流未満なんだよ

2018/08/27(月) 01:37:57.27

寝言もあと４か月か

2018/08/27(月) 01:40:09.43

ここまできてF-22かよ

2018/08/27(月) 01:42:45.08

おや途中で切れているな
ここまできてF-22かよというやつは自分たちの技術のなさを恨むんだな

2018/08/27(月) 01:47:41.12

グダグダとコピペしてる中の、四戸さんと言う人は、風の谷のナウシカに出てくる、一人乗り飛行機もどきを作った人だろ。

確かにこの人は、航空機全体を解ってる貴重な人だが
彼がMRJに対して言ってた事は、単にアメリカの認証手続きのなんたるものかを知らずにMHIが右往左往してたを批判してたのが殆どだと思うぞ。
戦闘機とはまた別の話。

勿論全体を作る経験を重ねることが重要だと言う話は当然。だからこそF3で全体を作る経験をしなければ人材は育たない。

2018/08/27(月) 02:30:32.55

>>730
>>731

この中流れワロタ
リップサービスに騙されてる>>730くん

2018/08/27(月) 02:32:11.68

だからP-1作れてるじゃんっていうｗ

2018/08/27(月) 02:42:41.85

F-2やx-2つくれているやんという

2018/08/27(月) 02:44:57.58

民間機と戦闘機じゃ設計が全く違いすぎる

2018/08/27(月) 02:52:31.67

>>748 設計方法は異なるが、安全基準は民間機の方がはるかに厳しいぞ。

エンジンにしろ機体にしろ、基本は同じ。どこを重要視するかの違いだけ。

2018/08/27(月) 02:57:19.48

なぜMRJの遅延を持ちだしてくるのかよくわからんが、MRJ開発で最大の難関だった
FAAの型式証明はF-3に必要ない。
型式証明をとるために、外国人技術者を急遽大量に採用する必要もない。

F-3では純粋に、機体そのものの開発に集中できる。

2018/08/27(月) 03:00:18.45

自衛隊は操縦桿が折れるものや配線ミスで逆に効くようなものでも受領してくれる
MRJ みたいに検査検査で長引くようなことにはならない

2018/08/27(月) 03:01:34.67

軍用機に民間機の話をもってくるのがそもそも馬鹿らしいんじゃが
民間機で覇権のボーイング様がもってくるステルス機がこれやぞ
丸見えじゃんエンジンSu-57かよ
https://www.mydaytondailynews.com/rf/image_lowres/Pub/p8/MyDaytonDailyNews/2017/02/17/Images/X-32A%20005.jpg

2018/08/27(月) 03:22:19.93

>>752
なんか食われそうでこわい

2018/08/27(月) 03:42:48.19

>>737
三菱は頭でっかちで現場を軽視する面は多々ある。
三菱の創業者が技術者じゃなく政商だったのが響いてると思うわ。
ここが取り纏めてる限りまた炎上するだろうな。

2018/08/27(月) 03:49:51.49

三菱は政府(防衛省)の信頼度は高そうだしそこがどうなるかだな
ぶっちゃけ5世代+の戦闘機開発で炎上しないと言える確信はないだろう

2018/08/27(月) 04:21:10.58

つーかKC46とかボーイングに関しては割と設計でのやらかしは多いぞと
>>755
とりあえず。そこにあるF-35をみてあれ以上に炎上すると思うのかね？特にコスト

2018/08/27(月) 04:26:52.96

A400M以上に炎上することはない…といいな

2018/08/27(月) 04:29:29.72

>>757
NATOのどこかにC-2リースさせて使い勝手の評価してもらいたいわ

2018/08/27(月) 05:11:21.59

経験がないというのであればなおさら完全国産でやってみないとダメだろ
どうしょうもなく失敗してもＦ-35買い増しすりゃいいわけだし
国産化すれば金は国内に流れて経済対策になるからな

2018/08/27(月) 05:13:31.99

>>671
しかしシリコンバレー辺りじゃ、年収1000万ぐらいあっても保険料とか色んなもんが高くて生活するのがやっとって話もあるしな。日本の長年の所得の伸びの低さもアレだと思うが、あっちの物価と所得の水準が無意味に高いのも相当問題だで。

まあ今回の話に関しては、開発費の高騰に繋がりにくいって点だけでも物価も所得も伸び悩んでるのはありがたいで。

2018/08/27(月) 05:19:45.24

>>690
型式認定トラップもヘッタクレもないのに、P-8やA400Mが大遅延した海外の開発体制の方がほうがよっぽど問題だと思うがな。

アメリカお得意の力技でやっとなんとかしたF-35にしても、エアフレームをあそこまでガチガチに共通化せず、一部コンポーネントの共有程度で済ましておけば開発費の高騰もあんな額にならずに済んだと思うが。

2018/08/27(月) 05:24:29.83

P-8Aについては単体での性能下がってるだろうしね。

2018/08/27(月) 05:25:42.84

>>758
意外に、という以上に使えると思うのですけれどね

2018/08/27(月) 05:51:48.15

飛行機の開発って作ってからも出てくる大なり小なりの不具合を一つ一つ潰していく感じだけど
今F-35で散々やってるように欠陥機！欠陥機！って連呼する輩がたくさん湧くんだろうなと

2018/08/27(月) 05:55:44.42

それF-2の通った道では？

2018/08/27(月) 06:26:58.33

>>735
MRJの問題何もわかってない
貼ったリンクもそもそも最大の問題である形式証明とは無関係だし
国産ディスりたいだけだろうおまえ

2018/08/27(月) 06:36:48.20

このスレには頭でっかちの年寄りばかりだな
F22改だろうが純国産だろうがどちらでもいいんだよ
作った経験にこそ価値があるわけで、何もせずに選別してる間に無駄な時間はどんどん過ぎていくだけ
日本人は何を作るにしても無から有を生み出す事が苦手なんだからF22改で丁度いいと思うがな
零式艦上戦闘機ですら元々コピーから生まれたものだし

2018/08/27(月) 06:45:42.93

各社から提案された内容を検討中であろう現状に対して、「何もせずに選別」とか言っちゃう男の人って……

2018/08/27(月) 06:49:11.91

F-22改だと幾らになるか分からん

国産の比率を高めると目標の性能に達するか分からん
（日本の航空業界はかなり自信を持っているが）

航続距離はネックになりそうだなあ

2018/08/27(月) 06:59:01.89

今の日本にF22を作る技術をLM監修で育ててもらうのが得策だと思う
技術者の土台が育ってない事が一番の問題
F2を作ってた連中はもう引退するような年齢に近いだろうし若手に技術継承が行われていない
それはボーイングのYF23改になろうと同じ事だよ

2018/08/27(月) 07:02:44.49

そんな都合のいい選択肢は無いです

2018/08/27(月) 07:05:28.94

まずF-2サイレントバイパー作るか

2018/08/27(月) 07:06:20.16

>>717
スルー（無視）して下さい。スレ違の話題は基本無視するのが一番です。

F-22/F-35改造厨もウザいと思ったらF-22スレに誘導してあとはスルーする時期にそろそろきていますね。
煽りを煽り返すとスレのレベルが下がりスレが潰れる危険性が高くなります。

経験者は語る…　W

2018/08/27(月) 07:09:08.37

ＬＭに頼んだが最後>>460みたいに国内開発力が逆に壊滅することになると思うぞ
なんたってそれがＬＭにとって最大の利益になる

2018/08/27(月) 07:16:05.59

>>770
＞F2を作ってた連中はもう引退するような年齢に近いだろうし若手に技術継承が行われていない

いい線をいく発言だけど結論が真逆ですね。W

F-2の技術者のスキルを若い世代に継承させる目的も持っていたのがX-2です。
しかし、今年中に国産戦闘機の開発を決めないと技術を教えてきたベテランが離職して技術
が本格的に継承されなくなる危険性は高いですね。

最悪なのは、この絶望したベテランエンジニアを中国や韓国が高い報酬で雇うことですね。
政治が無能なために日本の技術者が敵性国家に逃げていく事態だけは避けなければいけません。

2018/08/27(月) 07:20:27.89

>>775
X2を1台作ったところで若手の技術者達の技術が育つわけないだろ
携わった一部の人間だけだよ

2018/08/27(月) 07:21:33.84

>>728
それにしても松浦さん、どんどん劣化してんなぁ
松浦さんが三菱を取材してMRJの内部事情を憶測するならまだしも、三菱の内部事情を知りもしないただの外野の憶測なんかを、
さも事実のようにインタビュー記事として載せんなよ

専門の宇宙開発記事にしても、文民の宇宙科学（宇宙探査）や宇宙開発の記事は（以前は）よかったんだけど、
安全保障が関わると途端に頓珍漢になっちゃうんだよなぁ
業界（宇宙開発ムラ）に左巻きが多いのに感化されちゃっている面もあるんだろうけど、残念だわ

2018/08/27(月) 07:30:59.65

LM案で国家予算が吸われるだけになったら最悪
むしろF-35追加の方がだいぶマシ

2018/08/27(月) 07:32:42.42

>>776
＞X2を1台作ったところで若手の技術者達の技術が育つわけないだろ

飛行機を1台と数えるあなたは中国から日本に移住した方ですか？　まあ、それはどうでもいいか…

開発する技術ですよ？今求められている技術の継承は、X-2を開発する過程である程度の基本的
なスキルは継承されますよ。それが十分だとは思わないし、そもそも最終目標は国産戦闘機の開発
にあるので、X-2を造ったからここで終わりにしてよい話でもないですね。

2018/08/27(月) 07:34:01.26

LM案だとLMは手抜いて作りそう

2018/08/27(月) 07:37:47.26

電化製品でも自動車でも船でもそうだけど
実際に量産型を数作らないと技術の蓄積はできない
開発段階のプロトタイプを1機作ったところで製品を作る技術には及ばない
なんでもそうだけどモジュール化できなければ何作ったってコストも高くクオリティが低い
今の日本はものづくりのレベルが落ちてきてる事を自覚した方がいいかもね
このままだと中国や朝鮮すらに負けるぞ

2018/08/27(月) 07:39:11.98

>>778
＞むしろF-35追加の方がだいぶマシ

（－ω－）ほ～～ら、もうマインドコントロールされはじめています

全ての機体がF-35になったらF-35グランド（飛行停止）になった時点で日本の防空能力は終わりです。W
それに、F-35は単発エンジンの飛行機なので最大にエンジン推力を向上しても２０トンを少し超えて終わりです。

それに対してXF9-1の双発ならば30トン以上の推力を持つので、運用途中での近代化改修を行う
グロイス・ポテンシャルが圧倒的に違います。

アメリカ空軍もF-35AではF-15Cの代替には力不足だと評価しています。

2018/08/27(月) 07:41:22.70

LM的にはF-3開発失敗してF-35追加調達が一番美味しいパターンやな
LM案は不安しかないなぁ
LMがサボタージュするとは言わないけど

2018/08/27(月) 07:46:29.17

>>781
・だからもう諦めて米国企業製品を買おう。予算削減にもなるし日本企業も黙るだろうよ→F-35追加案
・だからもう諦めて米国企業に任せて日本は製造だけしよう。どうせ日本企業にゃ作れない→F-22改設計案
・だからもう一度気合を入れて国内で設計製造もできるようにしよう。今が最大のチャンスだ→国内開発案

いずれにしても政治の決めることか

2018/08/27(月) 07:53:25.63

四戸さんは最終的な結論として困難山積みで赤字を垂れ流すだろうがMRJや国産航空機の開発を止めてはならんってことなんだけどね
アンチ国産派ではないよ

2018/08/27(月) 07:53:41.36

>>781
モジュール化の意味を取り違えていますよ。
https://employment.en-japan.com/tenshoku-daijiten/14726/

X-2は車輪やコックピットなどすでに『モジュール化』されたT-4の構成部品を使用して開発コスト
大幅に削減しています。

特亜の方だと思いますが、ここで日本の技術はもう終わりで中国、韓国が抜いていると叫ぶのは
空しくないですか？　現実を見た方がいいですよ？

以降、スルー対象とします。相手にしても無意味なんだもん…

2018/08/27(月) 07:59:46.78

>>767
零戦がコピーとか軍事板だけで何千回論破されていることを言い続けるのか

2018/08/27(月) 08:03:27.85

>>784
ここでF-2開発の時を振り返るとよいかもしれないですね。

アノ時はF-16の拡大改造でしたので開発予算も4,000億円を超える程度に収まってはいるんですよ。
同じ時期のラファールが9,000億円、ユーロファイターが1兆1,000億円程度と言われているので確かに
安くついたことは事実です。

問題は今回のロッキードはF-2の時と大きく異なりF-22をベースに新型戦闘機を開発するような提案
になっています。これは５，０００億円程度で開発できるものではないです。

単純にF-22の再生産でもアメリカで行うだけでも1兆円近い経費が必要であることを考えると、ちょっと
日本には手を出せない金額になりそうですね。

2018/08/27(月) 08:08:08.68

>>787
言い続けないと多分、自我が崩壊してしまうんですよ。W

根拠のない日本ディスりしか自分のアイデンティティーを支えるものが無い可哀そうな人たちなんです。
スルー対象にしてあげて下さい。

2018/08/27(月) 08:10:43.79

>>788
国内開発だと数兆円のようですが

2018/08/27(月) 08:28:49.51

>790
F-3の要求仕様はLMなど米国各社も今後、米空軍の第六世代戦闘機(PCA)で初めて挑戦するもので、安くは無いよ。
戦闘行動半径が2倍(2.5倍)や超音速巡航距離が数倍に伸びるなんてのは、まだ誰も実現できていない。日本メーカーは研究の結果、1.5兆円でできると結論している。米国なら5兆円はかかるよ。

2018/08/27(月) 08:52:08.55

もうほんと寂しがり屋のレス乞食しかいねーな

2018/08/27(月) 09:11:21.29

>>790
2016年のロイター報道、防衛省が予定してる計画総経費はライフサイクルコスト込みこ100機生産で4兆円
https://www.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

国産開発の場合JPpressの記事によると開発費は1～2兆円、100機生産の場合一機110億～130億

ロッキード案は70機生産の場合一機240億、140機生産の場合一機210億(開発費不明)

2018/08/27(月) 09:18:24.66

最近は開発費1.5兆円＋100機調達1.5兆円　LCCで総額6兆円だけどな・・・国産開発
まあロッキード案と比べて国産開発が高い訳じゃないから　ロッキード案を選ぶ理由は無いはずだが

2018/08/27(月) 09:31:55.18

F3の方針の最終決定は、いつ頃に行われるの？
もしF3が国産開発じゃなかったら、次に国産開発のチャンスはいつ訪れる？

2018/08/27(月) 09:35:56.87

f22ベースって言っても
ほとんど残らんのじゃないかと
そしたら開発費安くならんよな

2018/08/27(月) 09:36:59.76

最終的に発表されるのは年末だろうな
F-3の国産が実現しなければ日本の戦闘機開発能力は喪失するだろうね

下手したら改修、修理も独自に出来なくなる恐れもある

2018/08/27(月) 09:38:00.99

その前に議会に話取り付けてから出直してこいと。
ラプター案の人は分かってるのかな？
認証されなきゃ文字通り絵に描いた餅

2018/08/27(月) 09:38:15.33

改善、改修、整備能力の喪失か

2018/08/27(月) 09:39:22.34

遅くとも年末の防衛大綱でなんらかの決定が判る
F-2後継の国産案が流れれば　10年遅れでF-15JMSIP機の後継が次の機会かな（それまで国内の開発・製造基盤が持たないかもしれんが）

2018/08/27(月) 09:39:34.97

>>678
だから中国が日本の優秀な技術者を高給でヘッドハンティングするのが問題になってる

2018/08/27(月) 09:40:56.14

ロッキード案の価格なんて初期費用でしょ？
F-22改なんてブラックボックスの塊なんだもん些細な部分弄るのでさえも高いオプション料金提示してくるはず

2018/08/27(月) 09:44:23.66

>>693
日本は昔から管理職に高給を払うが現場の優れた人材には金を払わないからなあ

アメリカ軍は上級曹長の給与が大佐より上らしいね。自衛隊は幹部でないと給与上がらない

2018/08/27(月) 09:45:18.39

ヘッドハンティングは法律で規制すべき。
「最先端」防衛機密に従事していた社員に対する
退職後の守秘義務を明文化、違反者は刑事罰とか。

2018/08/27(月) 09:45:21.13

ロッキードの案では1機200億円超えならその分ライフサイクルコストも高くなる
同じ100機生産の場合国産の機体価格の倍近くあってさらに整備運用費も倍なら
開発費が5000億円だとしても国産よりかなり高くなる

しかし元々準備してたF-3計画の総予算が4兆なら財務省がF-35を買えと言ってしまうのもわかる
防衛省の見積もりが甘過ぎる
性能がF-35以上の双発大型ステルス機を数千億で開発してF-35と大して変わらない価格で調達できるなんて
流石に無理だろう

2018/08/27(月) 09:56:17.77

＞防衛省の見積もりが甘過ぎる

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
2018/5/4
＞ＦＸは30年ごろから退役するＦ２の後継機だ。戦闘機の開発は10年超を要する。日本政府は19年度からの中期防衛力整備計画（中期防）に向け、年内にも方針を決める。

＞ＦＸは総額６兆円規模の計画になるとの政府試算がある。整備や廃棄などのコストのほか、開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかるという内容だ。

そりゃあ2016年のロイターじゃなあ・・・情報更新しろよ

2018/08/27(月) 10:02:39.53

>>806
去年末まで4兆円だけどね
https://toyokeizai.net/articles/amp/197301?display=b&;amp_event=read-body

国産案見て外国からの2回RFIの回答を見て方向修正したんだろう

2018/08/27(月) 10:03:05.94

XF-9は、ロシアの最新エンジンと比べて、どうなの？
勝つる？

2018/08/27(月) 10:19:38.55

推力同じぐらいで燃費で勝ってそうだけどな

2018/08/27(月) 10:37:05.19

>>756 F35 は現在千以上のトラブルを抱えていてその内100位は重大事故を起こしそうな不具合。

2018/08/27(月) 10:43:13.07

最近F-3(仮)は最初から第6世代機として完成させるのもいいんじゃないかとも思えてきた
現行案だとどうアップグレードしても6世代機足りうる要素を満たせるとは思えない

2018/08/27(月) 10:44:58.93

>>808
何を持って勝つるのかよく分からんが、パワーではロシアも負けないだろ
ただ西側の設計思想や素材技術をベースにしているXF9-1なら、耐久性やライフサイクルコストで勝っている可能性が少なくない
更に大きさで勝る（より小さい）とすれば…（以下略
ﾎﾙﾎﾙの夢は広がリング

2018/08/27(月) 10:45:23.48

何が第六世代かなんてまだ決まってないし現行案で既に

無人機との連携
ステルスと大航続距離の両立
FBL

等等が入ってるんで作り終わってからそれが第六世代だとなる可能性も普通にある
そもそも何をもってどうアップデートしてもgen6にはならないと思ったのかが謎

2018/08/27(月) 10:47:12.90

どんだけコンセプト盛ってもそれで仮想敵圧倒できなきゃ意味ないもんな
むしろ圧倒できたコンセプトが次世代だと言われる、逆ではない

2018/08/27(月) 10:48:27.53

レーザー兵器が実用化されるのがまだまだ先だから、長い航続距離(最大で現行の倍近く)
と無人機運用可能で第六世代機で良いじゃないかな
もちろん第五世代以上のステルス性と強力なセンサーとネットワークが必要で

2018/08/27(月) 10:48:30.84

>>813
レーザーとかの搭載の有無では？
それにしたってライトスピードウェポンの搭載という風になるかもしれないし

2018/08/27(月) 10:51:48.83

>>816
仮にも第六世代名乗るならライトスピードウェポンでミサイル叩き落としてから敵機も撃ち落とす位で無いと恥ずかしいわな