【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】

2018/08/24(金) 23:51:22.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-

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2018/08/27(月) 11:43:16.62

TWTもレーダー換装ぐらいは難しくはないしな
第六世代要素と言われてるものでF-3に当初から組み込まれてない
または後日追加することもできないのって
スマートスキンぐらいしか思いつかん
（それさえ実際開発始まったらいつの間にか入ってる可能性もあるけど）

2018/08/27(月) 12:07:29.85

>>829
あれこそアメリカの工場でアメリカ人が作ったから売れた例だろ
同じ物を日本の工場で作っても売れなかっただろう

2018/08/27(月) 12:10:45.57

>>831
日本人(ホンダ)が作ろうとしたから作れたんだろうに
日本の工場で作っても売れたとは思うがな
作るまでのハードルが高いからそこまでたどり着けなくなってたかもしれないだろうけどそれは別の話

2018/08/27(月) 12:12:13.44

第6世代は大型化する予想は多いな
戦闘機の外見とはかけ離れたものになってたり

2018/08/27(月) 12:12:40.09

つまりエンブラエルが売れたのはアメリカでアメリカ人が作ってるからなのか？

2018/08/27(月) 12:21:23.24

>>826
ちとスレ違いになるがH3は再利用型も研究されていてH3完成後は製作に移る
H3の構造は再利用に適しているしクラスタ化もし易いので再利用クラスタ型も作られるだろうな、月に行くには必要だわ

2018/08/27(月) 12:31:02.77

>>834
あれはメインの市場がアメリカじゃないだろ

2018/08/27(月) 12:31:46.61

安倍さん　今日　福井の航空機用カーボン繊維会社を視察したらしいけど　関係あるかな

2018/08/27(月) 12:35:49.20

>>831
最大の市場があるところに工場作って何が問題なんだか
海外の工場で作ったトヨタ車は日本車じゃない！と
吠えちゃう手合かな？（って散々前スレで突っ込まれてたのにな）

2018/08/27(月) 12:37:32.36

>>835
帰路の燃料分打ち上げ能力の低下する再使用型だと
クラスタリングしないと小型衛星しか乗らなさそうだしな

2018/08/27(月) 12:38:34.61

>>836
アメリカン航空やデルタ航空などのアメリカ航空会社がエンブラエルから合わせて数百機買ってるのに？

2018/08/27(月) 12:41:02.99

最初は、優しい顔で近づいてきて、
これはいいな、と契約してみれば、
後になって、「これはダメ」、「これは追加料金で」、
「これは許可が出なかったんだから仕方ないだろ、俺のせいにするな」、
終いには、「やっぱ無理でした、ところで次に、こちらなどどうですか？」
と誘導されて、引っ掻き回される、
そんな結末になるんじゃないか、と心配している。

「国産に比べて、共同ではこんなにも良いことがある」
と主張する側は、良い面だけを強調していることはないだろうか？

共同開発も、自主開発も、「やってみたら上手く行かなかった」というリスクがあるのは同じだが、
決定的な違いは、「自分たちだけで改善・解決できる”可能性”があるかどうか」ってことじゃないか。
共同開発では、いざという時、自分たちがどんなに努力しても、相手のあることだから、手も足も出ない。
その場合のリスクを過小評価しないで欲しい。
「相手には実績があるから、大丈夫だ」とは、言い切れない面があるのではないか。
同盟国とは言え、所詮は外国であり、他所の国の企業なのだから。

LM案を素直に読むと、LMはとっても「いい人」たちで、わざわざ日本に高性能戦闘機の開発能力を
与えてくれるかのうような「親切な」提案をしている。
では、彼らは果たして、「お人好し」なんだろうか？　「いい人」なんだろうか？

2018/08/27(月) 12:43:37.85

前々スレだった

731 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ipLS [111.239.103.69]) sage 2018/08/18(土) 16:02:49.22 ID:NP7c9t6Ea
>>450
>>497
>>498
ホンダジェットについてはセスナあたりも普通に「日本の会社」と認識した上で
対抗意識を燃やしている
アメリカ法人だから日本企業じゃないとか言ってるのは一部の特殊な日本人だけだな

ホンダジェット、上期納入首位　「世界販売絶対負けぬ」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3407407010082018EA6000/
>――小型ジェットの販売が今年も好調だ。
>「17年に初めて1位となった。競合の米セスナも
>『日本の会社を1位にさせない』と攻勢を強めており、
>絶対に負けられないと思っている」

ちなみにアメリカの技術を使わせてもらっただけ！云々にしても
なぜか現地のアメリカメーカーはホンダジェットと同じ
水準の機体を少なくてもすぐには生産できないそうだ
技術がアメリカのものならすぐに性能で匹敵するものを用意できるか
ホンダジェットが遅延してる間に先に市場投入してそうなものだが不思議だな（棒

ホンダ､爆売れジェットで狙う航空業界変革
https://toyokeizai.net/articles/-/230266
>ホンダジェットの登場後、ライバル製品にも変化が出てきている。
>とはいえ、性能ではホンダジェットに勝てない。
>向こうもわかっているので最近は、インテリアや塗装を近づけたり、
>アビオニクスのサプライヤーをまねしたり、
>ウェブサイトまで似せてきたりしている。
（藤野社長へのインタビュー記事）

2018/08/27(月) 12:53:37.66

平易に言うとアメリカで作ったから売れただけ論は
アメリカ生まれアメリカ生産の生粋のアメリカ企業が
ホンダジェットの後塵を拝することになった理由を説明できない
現地生産は製品コストを引き下げる有用な手段だが
それ”だけ”じゃモノは売れないんだよなぁ(´・ω・｀)

2018/08/27(月) 12:58:27.07

つか”良い物を作っただけじゃ売れない”という問題に対する解答の一つが
現地で生産したり現地企業と組んで生産することだろ？
それでうまく行ったんだから万々歳だろうに
なんで難癖をつけようと思うのかが分からん

これで日本生産でアメリカへの輸送コストがかかって
ホンダジェットの売上が現実より落ちてたら
どうせまた”良い物を作っただけじゃ売れないということを
日本企業は理解していないからこうなるのだ”とドヤ顔してたのだろうに

2018/08/27(月) 12:59:07.20

アメリカで作ったから売れたというのは日本企業の成功を認めたくない人が考えた逃げ道だろう
MRJが型式証明で苦戦するのもホンダジェットが売れたのもそれぞれ違うケースなのに
MRJが型式証明取得で苦戦するから日本人に航空機開発は無理だ！という論理を展開するために
ホンダジェットの成功を否定せざるを得ない

2018/08/27(月) 12:59:31.32

再利用ロケットの話はスレ違いなので宇宙板で話せばいいが、
要するに言いたいことは、
「一度も自分で産みの苦しみを味わわないのなら、
　優れた製品も作れないし、対等な交渉も永遠に不可能だろう」
ってこと。

アメリカ国内で言えば、ボーイングとロックマーティンは「ULA」という合弁会社を作って、
宇宙開発を独占し、空軍などにボッタクリの極みのようなロケットを延々と売り続けてきた。
ライバルがいないので、自社でロケットエンジンの開発すらできない体たらくだ。
あろうことか、同盟国どころか、敵国であるロシア製のロケットエンジンを重用してきた。安かったからだ。
空軍は苦々しく思うが、他に選択肢が無いので、どうしようもなかった。

そこへスペースXが現れて、ファルコン9の信頼性が上がり、遂には空軍から軍事衛星を受注するようになった。
するとULAは、自分たちの製品ラインナップが、実はゴミ同然だということに気がついた。
自分たちが、他社からエンジンやSRBなど主要部品を買ってきて組み上げるだけのBTOメーカーに過ぎないことに気づいたのだ。
焦って、ファルコン9に対抗できるようなロケットを開発したくても、エンジンその他の中核技術は、全て他社のもの。
言い値で買う他に、道はない。
ここには、教訓があるはずだ。

自国開発が最強になれるかどうかは別として、自国開発能力があるのと無いのとでは、天地の開きがあるということだ。
日本は今後、少子高齢化が進むという。
「だから、自主開発しても無駄」だって？
そうじゃない、むしろ逆。
「だからこそ、自主開発能力が、絶対に必要になる」のではないか。
「急がば回れ」、という言葉もある。
自主開発能力は、将来の交渉力、つまり、値引きにも繋がるはずだ。

2018/08/27(月) 13:02:10.97

>>845
これでMRJも難産乗り越えて成功したらどうするんだろうな
他国製の部品をたくさん使ってるから日本製品じゃない！だろうか

2018/08/27(月) 13:06:01.60

ホンダジェットは開発責任者は日本人だし日本企業がアメリカ人を使い開発しアメリカで製造した日本の飛行機ってことでいいんじゃないかなあ？
日経の記事の中で四戸さんもホンダジェットのことには触れてたね

ところで「2018年上期（１～６月）の納入機数は17機」ってことだがその程度で世界一になれるってそんなに小さい市場なの？
売れたことは立派なことだしケチ付けるのもなんだがまだ赤字なようだしその程度の市場でNo1になったってあんまり自慢するほどのことでもないような・・・

2018/08/27(月) 13:08:58.91

ホンダジェットをアメリカで作ったのはFAAを円滑に通すためでしょ

用途がプライベートジェットで、主な顧客がビジネスマンなんだから当然だし

MRJはその辺りの考慮が甘かった
実績がなかった、機体規模が大きいというのもある

2018/08/27(月) 13:12:11.04

MRJはホンダジェットがかかったのと同じぐらいの時間を支払おうとしてるだけだぞ
前のめりな組織論評が多いけど準備期間含めてホンダジェットも素早く開発できたわけじゃない

2018/08/27(月) 13:13:20.61

>>822
今回のF-3開発が国内主導にならなかったら、開発技術者がいなくなっちまうから、
10年後に開発しようとしてもできないけどな。

2018/08/27(月) 13:21:05.44

>>848
あくまで納品機数なんで生産量以上には増えない
去年の納入実績は43機で工場の能力もそれぐらい
来年以降は年80機だぞ

2018/08/27(月) 13:23:41.57

http://www.sankei.com/smp/premium/news/180825/prm1808250014-s1.html
国産超音速ドローン、２０２０年にも初飛行　コンコルド並みマッハ２

近年急速に普及してきた無人航空機といえば、市販されたドローンから軍用にも耐え得る大型機まで幅広い。
国際的な開発競争が激しさを増すなか、室蘭工業大（北海道）が完成を目指すのが、国内初の超音速無人航空機「オオワシ２号」だ。
災害対応をはじめとした多様な応用先が見込まれ、２０２０年ごろの初飛行に向けて開発は大詰めを迎えている。

オオワシ２号は最高速度がマッハ２（時速２千数百キロ）で、航続距離は１００キロ。
マッハ２といえば、冷戦時代に英仏共同で開発された超音速旅客機「コンコルド」に匹敵する。

　現在の日本で超音速飛行ができる航空機は航空自衛隊の戦闘機ぐらいだ。
最高速度は「Ｆ１５」がマッハ約２・５、「Ｆ２」はオオワシ２号とほぼ同じマッハ２程度とされている。

　オオワシ２号の機体は、軽くて丈夫な炭素繊維強化プラスチック（ＣＦＲＰ）製。
全長６・３メートル、主翼部の最大幅２・４メートルで、燃料を含む重さは約３５０キロだ。
現在は３分の１スケールの模型で空気抵抗などの試験を行っている。

　初飛行を行う場所は未定だが、北海道大樹町にある多目的航空公園が有力視されている。
公園内にある長さ１０００メートルの滑走路から離陸し、超音速での自律飛行をしながら太平洋上を飛行。
上昇や旋回などの飛行性能も実証する。

開発を進める室蘭工大の航空宇宙機システム研究センターでセンター長を務める内海政春教授（航空宇宙推進）は、「開発は順調だ。オオワシ２号で実証した技術は、将来の超音速旅客機や宇宙往還機などの開発にもつながる」と話す。
大規模災害が発生したときには現場上空に短時間で到着し、情報収集に当たることも可能だ。

　

2018/08/27(月) 13:26:11.96

　要となるエンジンは、超音速飛行に適した「ガスジェネレーターサイクル・エアターボ・ラムジェットエンジン」を採用。
これは飛行中に取り込んだ空気を圧縮して燃やすジェットエンジンと、あらかじめ搭載した燃料や酸化剤を燃やすロケットエンジンを組み合わせたイメージだ。

　超音速で飛行する場合、飛行状態によって空気の取り込み具合にばらつきが生じやすくなる。
ジェットエンジンだけだと、タービンを通じて後方に空気を噴き出すための燃焼が不安定となりかねない。

　そこでオオワシ２号は、ロケットエンジンに用いられている「ガスジェネレーター」というガスの発生器を追加。
バイオエタノールと液体酸素を燃焼させて生じたガスと、取り込んだ空気を組み合わせてタービンの回転を安定化させる。
超音速飛行時のタービンは、１分間で５万８０００回転にも達する。

一方、主翼は空気抵抗を抑えるため、二等辺三角形に近い形状のダブルデルタ型で、機体後方の上部に取り付けられる。
ただし、この形は超音速飛行に適しているものの低速での飛行には少し不向きで、着陸時に機体が傾きやすい。

オオワシ２号の前身として１０～１１年に計３回の飛行を行った「オオワシ１号」（最高時速約３７０キロ）の場合、
同様に低速飛行に不向きな主翼の形状だったため、着陸時に胴体が滑走路に接触して機体の一部が破損した。

　そこでオオワシ２号は、比較的高速で滑走路に着陸した上で、機体後部からパラシュートを出して急減速する手法を導入しようとしている。
これは、１１年に退役した米スペースシャトルが用いていた手法でもある。

　今年７月には、同大の白老（しらおい）実験場（北海道白老町）に敷かれた全長３００メートルのレールと台車を使ってパラシュートの開傘（かいさん）試験を実施。
ロケットエンジンを搭載した台車が時速１２０キロまで加速したところで、予定通りにパラシュートが開くことを確認した。

　内海教授は「広大な北海道では、本州ではできないような実験ができる。
この地の利を生かし、自ら設計した航空機を飛ばすことで、技術の底上げにつなげていきたい」と意気込む。（科学部　小野晋史）

2018/08/27(月) 13:28:19.90

F-3は超音速無人機搭載かもな

2018/08/27(月) 13:36:25.03

>>767
> 零式艦上戦闘機ですら元々コピーから生まれたものだし

だからF-3に向けて色々作っているDMUの大半はラプターもどきだろうが
正に先行しているアメリカの最強空戦戦闘機F-22ラプターを真似て我が国の次世代の防空を担うF-3を作る
他国の先行機を参考にして傑作戦闘機零戦を作ったサクセス・ストーリーそのままじゃないか

良いお手本F-22がありエンジンや素材技術やレーダー関連技術にポストストールの機動制御も自前で揃えられる目途が立った今こそ
その良いお手本を参考にしてF-3を自作する最良のタイミングだ

海外企業と提携し技術的な協力を仰ぐとすれば自前では目途の立っていないEO-DASのような統合センサー技術だろう
この点で例えばノースロップと提携できると互いに得るものは非常に大きい
こちらからの代償は我が国が積み上げてきてF-3に載せたいスマートスキン技術になるだろうな
スマートスキン技術はそれ単体でもとても有効なのは確かだが他のセンサー類と統合できればその有効性は何倍にもなる
日本からも充分に有力な出せる技術があるので相手企業だけでなくアメリカ軍にとってもメリットがあるから交渉次第では技術提携の可能性はあるだろう

2018/08/27(月) 14:00:16.53

モサ氏がT内氏のツイに反応してるな

2018/08/27(月) 14:04:36.74

XF9-1は量産されないから平成のネ20でいいと笑ったあれか

竹は国産開発をこんなに敵視してんのか

2018/08/27(月) 14:09:12.55

>>858
そうそれ
まるで国産されると何か都合でも悪いのかね？

2018/08/27(月) 14:20:30.46

>>848
去年の年産43機の時点で機体販売だけで売上200億超なんでスタートアップとしては十分な額やぞ
最初が赤字なのは当然でそもそも小型航空機は整備で儲ける商売（インクで稼ぐプリンタと同じ）
言い換えればこの数年で納入数世界一でばら撒いた機体に今後は整備料がコンスタントに入ってきて
数年で機体販売が年産100機体制に移行することも合わせたら1000億のラインすら見えてくる
ここまで来るとホンダジェットだけで日本でいえば上場企業の上位4分の1に入る企業になる上に
藤野社長はより航続距離の長い路線への参入にも言及しておりさらに現行ホンダジェットは
日本やアジア地域で市場そのものを現在進行形で拡大しつつある
だからみんな興奮してんのよ
他人の成功が癪に触ってただ難癖つけたいだけの手合い以外は

2018/08/27(月) 14:30:56.48

これから少子化になるんだから今のうちに技術開発しておかないと

2018/08/27(月) 14:32:20.21

国産案でもLM案でもないやつで行くという確信でもあるんでしょ(棒)
それとも量産されるのは"XF9-1"ではなくF9-10になるだろうとかそんな感じか？

2018/08/27(月) 14:33:01.80

>>858
これか・・・

竹内修? @otfsx1228
まあどう転がったって純国産機にはならないし、XF9-1だって量産されるか微妙なんだから、
XF9-1が「平成のネ20」でいいんじゃね？（笑）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1033932408557453312

そもそも、「純国産」なんて誰が言ってるんだ？
日本の防衛産業の業界団体ですら、「純国産」なんて望んでないのに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/08/27(月) 14:36:17.03

お中元もらってないからキレてんのかな

2018/08/27(月) 14:37:02.29

竹内なんて商社の太鼓持ちだろ
量産されたら自分の飯のタネが減るから困るんじゃね？

2018/08/27(月) 14:53:45.21

ネ20はプロトタイプとしては傑作だろ
終戦で改善できなかっただけで

**名無し三等兵** (JP 0Hff-swtH [101.102.202.81]) · 2018/08/27(月) 14:57:05.51

>>848 まだまだ航空機産業は小さい。中でも小型ジェットは。ホンダは取り敢えずは年100台位を目指してるようだが、不具合を取りのぞいたり改良したりじっくりと育ててる段階。
既にスーパーバージョンが発売されたし、日本での販売もようやく始まりこれからが本格量産、本格販売だろう。

ホンダは数十年先を睨んでる。既に空飛ぶタクシーも始まりそうだし、プライベートジェットは急速にたちあがる可能性を秘めている。
空飛ぶ自動車もあるし。

2018/08/27(月) 15:00:27.95

航空機メーカーとして世界第三位のエンブラエルの売上高が年5000億程度なんで
新興のホンダジェットが航空機専業で1000億まで行きゃ結構なもんではある

2018/08/27(月) 15:04:14.68

>>867
思えば空飛ぶ車は超小型航空機の範疇なんだな
ホンダがそこまで考えてるかは知らないが

2018/08/27(月) 15:05:42.36

竹はお金もらっちゃったんだろ、もうそこのぽじとーくしか言わないでしょ

2018/08/27(月) 15:10:00.26

はっきし言って日本のエンジン技術者の汗と涙の結晶を上から目線で分かったような口をきくのが不快

2018/08/27(月) 15:11:43.92

>>869
あれは小型機よりも大型ドローンだろう
航続距離せいぜい200キロ程度だから、プライベートジェットとは全く別物

2018/08/27(月) 15:16:00.48

>>872
あっちはトヨタがジャガポコ作るつもりみたいだからホンダは手を出さないかもな
あれを空挺作戦とかで使えればすごく便利そうではある

2018/08/27(月) 15:16:51.75

>>871
あ～、竹のツイートになんかもやもやした不快感があるとおもったら、それだわ。

2018/08/27(月) 15:19:42.55

>>872
技術的にはそうだろうけど商業的にはプライベート機の延長線上の物とも言えるなと感じた

2018/08/27(月) 15:20:03.08

>>867
> ホンダは数十年先を睨んでる。既に空飛ぶタクシーも始まりそうだし、プライベートジェットは急速にたちあがる可能性を秘めている。
> 空飛ぶ自動車もあるし。

プライベートジェットの需要は先進国では立ち上がらないよ
先進国でプライベートジェットを必要とする階層に属する人々のほとんどは既に所有しているし、現時点で所有していない階層は今後も所有できない（所有しても維持できない）

立ち上がるとすれば貧富の差が大きくなり続けて金持ちだけは所得・資産が急激に増えている開発途上国
だが、例えばそういう国の典型例であるチャイナで仮にプライベートジェットの需要が大きくなれば輸入でなく自国で製造させるだろうよ

それと空飛ぶタクシーや空飛ぶ自動車はドローンの応用であって、ドローンとホンダジェットのような小型とはいえちゃんとしたジェット機とは
飛行高度も飛行速度も飛行距離もお値段も運用コストも製造・運用技術も全て格段の差がある、そして飛行許可のための認証と関連法規も恐らく全く違うものになるだろう
（多分、有人無人を問わずドローンは、ホンダジェットのようなジェット機が離着陸時を除いて飛行禁止されている極めて低い高度に限定して飛行が許可される形の法整備が進むと予想される）

プライベートジェットとドローンとはあらゆる面で全くの別物なので、ホンダがホンダジェットをやっているからと言ってドローンビジネスで有利になれる理由にはならない
1000トン級の内海用客船を作る造船会社がレジャーボートビジネスで有利かと言えば余り関係ないのと同じ類の話
実際、レジャーボート業界でならば造船企業じゃなくてヤマハとか造船と無縁な企業のほうがずっと成功しているしね

2018/08/27(月) 15:22:24.06

>>867
飛行機に台という単位呼称ね?

2018/08/27(月) 15:23:59.90

>>769
あとさ確実にF/A-18と同じ問題抱えていると思うぞ＞F-22
ボーイングの下請け契約でどれほどつくる前提になっていいるやら
>>782
だから日本にF-22調達させたがっているのでは？
>>788
ワークシェアなどの単純計算で4700億近くアメリカに取られている気がしますが
開発費ととんとんぐらいか？
なお国内に回らない分は大幅にマイナスな模様

2018/08/27(月) 15:40:08.66

関けんたろーも
「零戦の再来なんてろくな機体に付けられてないな」とかネタにしてるね

今回はその毎回の散々な経験を糧にエンジン先行で作った訳だが、
まあタケとケンタはネタとしてだけに留めてるな
その性能がどんなものか、とか、どんな機体規模になるか、とかもうちょっと考察して下さるかと思ったが
ぜーんぜんコメントなし

青木氏や岡部いさく氏は何と言うかな

2018/08/27(月) 16:16:10.85

次第に面倒な頭を使う作業はせずに
ツイッターの反応が欲しいだけになるのが
よくあるツイッタ芸人の墓場ですから

他人にとって自分を不快な存在にすることで
承認欲求満たし始めると末期

2018/08/27(月) 16:31:07.47

そういう人達は考察とか真面目にやるなら書籍とかでお金もらってやるでしょ
twitterだからネタに走るのよ

2018/08/27(月) 16:49:28.84

次期基幹ロケットのLE-9エンジンの大推力エクスパンダ・ブリードサイクルは新規な試みで面白いけど燃焼圧力下げる方向で何だかなぁ
フルフロー二段燃焼サイクルや酸素リッチな二段燃焼サイクル他の国がやり始めてるのにさ
どうせIHIがやってるメタンエンジンもガスジェネサイクルだし
スレチでした

2018/08/27(月) 16:55:05.78

>>882
むしろ今のH3が目指してる方向はかなり野心的な話だと思うがね
構造的に事故が極めて起こりにくいエンジンを作り再利用化とクラスタ化を進めてヘビーリフトを格安で行おうという話だからな

F-3も要素技術研究などを見てると将来展望はかなり野心的な内容なので是非進めて欲しいところだな、LM案なんかでなくな

2018/08/27(月) 17:08:24.26

エンジン開発の方向性の違いだからしょうがない。
LE-9は製造コストの低減、ロバスト性の向上、本質安全性の追求がコンセプトだから、
絶対性能には最初から拘っていない。

2018/08/27(月) 17:37:42.61

>>851
この場合　必要なら10年ちょい後にMSIP機後継の開発が始まるのはF-3の次だぞ・・・６世代機の能力次第じゃ　F-3改修機では済まないかもしれん

2018/08/27(月) 17:45:47.45

>>885
F-2開発は90年代だから当時開発プロジェクトに参加して管理してた技術者が今50代
あと10年もすれば退職していなくなるから、F-2で積んだ戦闘機開発のノウハウも受け継がれず消える

F-2が打ち切られてからもう10年経った
あと10年ちょいと言ってもF-2以来戦闘機開発やってない民間企業と技術者が
あと10年も仕事もらえないまま開発能力維持してくれるわけがない

2018/08/27(月) 17:49:45.59

「ステルス」って言葉がアカンね。
「見える」か「見えない」かのゼロイチみたいなゲームのステータスじゃないんで

2018/08/27(月) 17:59:20.89

>>838
こういう煽り極論厨が出るから荒れる。前々スレ？の話も捻じ曲げとるし
ホンダジェットは国内航空産業レベルの評価基準として苦しいか妥当かってだけの話題だったろ

>>831の考えは知らないが
ホンダジェットは品物としての質以外に、現地生産により最大市場の米国内で全面整備が容易な事も強みになってるとは思うよ
もちろん本体も良い機体だが、国内生産だったら今頃トランプ関税の拡大リスクも生産体制増強の重荷になっていたしね

それに、ホンダジェットの成功は日本が凄いんだいやアメリカのお蔭だと白黒つけなくていいと思う
あれは、優秀な日本人技術者とホンダの出資、優秀なアメリカ人技術者と充実したアメリカの航空機サプライチェーン
全てが合わさって出来た飛行機だから

>>848
定員10人未満の小型ビジネスジェットの世界市場規模は、確か400億円くらい
トップシェア獲っても経済効果はごく小さいね
その辺知らずに、MRJのように大きく取り上げないマスコミはおかしいぞと言ってる方も多い

ジェット旅客機素人の三菱が、巨頭ボーイングエアバスの関心が薄いリージョナルジェット市場に挑戦するしかないように
三菱より更に数ランク飛行機素人であるホンダは、より小さくて代わりに強力なライバルが少ないミニビジネスジェット市場に挑むしかない訳だ

最初の戦場で勝てたら、順々に市場規模の大きい種類の航空機に手を伸ばして本格的な事業に育てて行くつもりなんでしょう

2018/08/27(月) 17:59:30.46

F-22改のメリットが微妙過ぎて、反国産な人は日本の技術を認めないと主張する流れになっていたのか

2018/08/27(月) 18:05:22.66

F-4EJ改の時はF-22取得がイージス艦の情報の漏洩で流れた、のも原因の1つか

今回も、議会が許可するとは言ってないｗｗｗ　って奴だ

2018/08/27(月) 18:10:42.06

ガスジェネレーターもプリバーナーも使わずに、
単段式のターボポンプで燃焼室圧力10MPa達成してるんだから、
IHIの技術力の凄さを示していると言えるでしょ　>LE-9

IHIは、スペースプレーンや月着陸船のLNGロケットエンジンも開発中だし、
そしてXF-9エンジンと、まさに八面六臂の活躍じゃないか。
さらに開発を続け、F135クラスを目指してはどうか？

2018/08/27(月) 18:13:20.97

必死な長文ご苦労さんだが上に書かれてることに何一つ反論できてないな

2018/08/27(月) 18:16:15.63

>>889
そんなの全然大したことない、誰でもできるけど今までやらなかっただけ

というのは自分では何もしないできない奴の典型的なイキり難癖だからなぁ
他人の成果を否定するために必死な長文を書く努力をもっと建設的な方向に向けりゃいいのに

2018/08/27(月) 18:18:06.67

>>888
アメリカ人の技術者を使って現地生産すれば良いなら100％アメリカで小型機の代名詞にもなってるセスナが
小型機の販売でホンダジェットに負けるわけがない

しかもホンダジェットの開発責任者が日本人だし

成功したら市場規模が小さいとかアメリカで作ってるからとかあれで日本の航空機開発能力がわからない！とか
顔真っ赤になって反論するなんて

日本企業が航空機開発で成功するのが嫌なのか？

2018/08/27(月) 18:23:52.14

>>892は>>888宛て

2018/08/27(月) 18:24:08.54

XF9-1の関連とは断定できないけど、防衛装備庁の入札情報にATF関連と
思われる記載がここ2-3か月間載っていたんだけどどうなるかな?

公募情報公示第22号平成３０年度大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-022.pdf リンク切れ
本件の役務対象物品である本装置に関する構造、機能、性能を熟知しており、保守点検整備を行うために必要な本装置
に関する知識及び技術を有していること。予定納期：平成31年3月31日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第12号平成３０年度　エンジン高空性能試験装置のうちの中央制御装置の制御ロジックの改修
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-012.pdf
>エンジン高空性能試験装置のうち中央制御装置の制御ロジック、給気系統に関する知識及び技術、
>並びにエンジン高空性能試験装置の運用に関する知識及び技術を有していること。

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号平成３０年度　エンジン高空性能試験装置のうち冷却塔減速機の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-010.pdf
>本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置のうち冷却塔についての知識及び技術を有していること

2018/08/27(月) 18:30:21.19

>>890
そもそも同時期にアメリカもB-2とかF-35でやらかしとる

2018/08/27(月) 18:38:44.76

民主党時代の行政刷新会議の記録で、ATF関係の有識者聞き取り
があって防衛相の担当者がエンジン試験設備作った経緯を説明したPDFが
あるな。

事業番号 15
事業名テストセル計装制御設備のうち制御装置等（PDF）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf
P.2
>説明者：そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････昭和から元年の頃に
>やっておりました次期支援戦闘機、今のＦ－2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機
>の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
>あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て
>日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということ
>がありまして、エンジン技術を持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
>将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこういうものをつくったわ
>けでございます。
P.4
>説明者：アメリカ、フランス、それからその他ですと、会社ですと、プラットアンドホイットニーとかＧＥとか、そういった
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。それから韓国もですね、インターネットによりますと、
>同様の施設をつくろうということで、国の許可がおりたということが書かれております。そういう状況にございます。

2018/08/27(月) 18:41:27.79

>>885
「F-3の次の世代」（第6世代機）を開発するために、F-3を国内主導で開発して
ノウハウを蓄積する必要があるんですよ。
今、開発できる現場の力を維持しておかなかれば、10年後にさぁ開発しよう！としたって
技術者あいなくなります。

2018/08/27(月) 18:42:49.78

>>898　訂正

防衛相＞防衛省

2018/08/27(月) 18:45:01.15

900なったんでスレ立てしてみます。

2018/08/27(月) 18:50:33.24

>>901
お願いします。m(_ _)m

2018/08/27(月) 18:51:56.12

次スレ立てました。
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

2018/08/27(月) 18:56:07.42

乙

2018/08/27(月) 18:56:41.90

乙

2018/08/27(月) 18:56:51.61

スレ立て乙

2018/08/27(月) 19:00:58.29

乙乙

2018/08/27(月) 19:01:02.75

>>903
スレ立て乙です。

2018/08/27(月) 19:05:23.18

>>903
コピペミスってタイトルの最後のかっこがないです。すいません。

2018/08/27(月) 19:13:43.89

いいのよ？

2018/08/27(月) 19:15:21.00

>>886
読解力無いな
F-3を開発配備後にF-3ベースでは６世代機に対応出来ないとなれば　F-15MSIP後継にF-3の次（F-4）を開発する事になるという話だぞ

2018/08/27(月) 19:29:34.35

>>903
乙でありんす

2018/08/27(月) 19:41:49.73

まやらーにしろケケ内にしろ、言葉の端々に品の悪さと性格の悪さが滲み出ててなんかヤだよね。
もう少し言い方あるでしょうに。

2018/08/27(月) 19:42:56.43

>>911
どっちみちF-15MSIPは別の技術的だろ？
じゃないと3機種体制維持できないし

2018/08/27(月) 19:43:34.06

>>903
乙乙

2018/08/27(月) 19:44:07.63

ごめん、何か変換がめちゃくちゃになった
F-15MSIP後継は別の機種を選定しないとって言いたかった

2018/08/27(月) 19:50:32.95

>>913
そういうのが好きなフォロワー向けに書いてるんだろな　おおゲスいゲスい

2018/08/27(月) 19:56:45.54

>>895
>888が言ってる日本のマスゴミは日本企業の成功は悔しくて報道したくない、ただそれだけのことだろう

2018/08/27(月) 20:00:32.36

>>914
以前モサさんはF-15JMSIPの更新をF-3後期型でする事も有り得ると述べてたよ（F-3に後日装備・改修で6世代相当化が可能な設計余裕があるなら・・・と）
3機種体制維持なんて　別に絶対条件でもないし

2018/08/27(月) 20:01:28.46

>>860
同じ日本人が成功すると成功してない自分がみじめだから失敗してほしいという心理
失敗すれば、失敗した奴を叩けて、その上で日本人が成功できないんだから自分が成功してないのも自分のせいじゃない
と出来る

白人様外人様が成功するのは構わないっていうのも含めてそういう根性なんだよ

2018/08/27(月) 20:07:05.38

「いくら優秀な部品や部材を作れても最終製品を作れなきゃ意味がない！」
「最終製品だけつくっても部品の7割が外国性だから意味がない！」
「企業が日本企業なだけでアメリカで作ってるからアメリカ製！」

結局どうあっても否定したいだけだろっていうさ

2018/08/27(月) 20:08:22.15

三菱って、IHIと燃料の種類で分かれつつもロケットエンジンじゃタメ張れる技術があるしミサイルも作れるのに
航空機のジェットエンジンではIHIに遠く及ばないのな

三菱重工航空エンジンって部門分社してたことを昨日知ったけど、売上高がしょぼくて驚いた
かなり共通する技術ありそうなのに、エンジン開発って本当に難しいんだね

>>824
＞H-IIロケットの時代は、本当に苦労して、なんとか純国産を実現。完成後も高コストと低品質で苦しんだが。

いい加減な情報が含まれていた場合名誉棄損しちゃうといけないから、以下↓は全て俺の妄想ね

ガキだった90年代の事だけど、父の友人が勤める名古屋の某工場でH-IIロケットが数基置いてあるのを見たよ
社名は伏せるが三菱の下請けの一つ

後になって話を聞いたところ
当時、国は三菱に年度ごとに予算を出して概ね一基ずつH-IIを発注していたんだが
隔年で製造していくのはコスト的に耐えられないので、特定の年にまとめて数基製造してしまい、後は役人に見つからないよう下請けの工場に隠してたらしい
翌年翌々年に、新しく造ったポーズをして作り置きを持ち出す訳

防衛省も、護衛艦一括発注でコスト削減、とかよくやってるものね

本来いけないことだろうし、作り置きすると年々改善を加えていく事が難しくならないか？という気もするが
コスト面はほんと苦しんで開発を進めてたんだと思う
以上妄想

2018/08/27(月) 20:14:51.76

>>882
これもどうせ逆なら「2段燃焼サイクルなんて理論上凄いだけ」
みたいな否定論から入るだけだろ

てゆーか、Ｈ2シリーズはそうやって2段燃焼サイクルオワコンでシンプルなケロシン系ガスジェネマンセー論で叩かれてたわけで

2018/08/27(月) 20:27:57.83

逆に言うと、国産を潰したければエンジンを作らせなきゃいい

>>876
じゃあとっくに自動車が普及しきってる先進国では一台も車が売れないの？
>>918
単純にアメリカまで取材に行く金がないとかいう残念な理由だったりしてな

>>922
別に「受注を受けてから作らなきゃいけない」という契約でもない限り、発注前に作ってても何の問題もないが

2018/08/27(月) 20:30:12.42

いまさらだけどF-3の次が気になる
F-4で行っちゃう？

2018/08/27(月) 20:48:23.67

>>922
一気に作った方が安くなるのは分かるが、次の年度で
受注出来なかったどうするつもりだったんだろ。
例えば重大な欠陥が見つかってそれが改善されるまでは受注しない
みたいなことになってたら終わってたんじゃないかな。

まぁカケに勝ったってことだろうが。

2018/08/27(月) 20:49:47.36

>>919
何かあったら飛べる機体がF-35だけになるけど
同時期にF-35も飛行停止になったら0だし
実際に一時期飛行できるのがF-4だけになったし、3機種体制はマストだと思ってたわ

2018/08/27(月) 20:58:22.82

所詮は平時の話だからねぇ・・・飛行停止　必要なら飛ばすよ
もしF-4をF-2で更新してたら2機種になってたな　

2018/08/27(月) 21:13:45.02

もう貼られたかもしれませんが、有識者懇談会が設置され会合が持たれるようです

防衛大綱の有識者懇、座長に三村日商会頭
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34639670X20C18A8PP8000/