【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/09(火) 10:22:53.86

フランスと交渉難航するオーストラリアはやはり日本潜水艦技術を求めてくるのか
10月 09, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/10/blog-post_9.html

元記事：
オーストリア次期潜水艦交渉でフランスと難航、日本に受注の可能性か
Aussies At Impasse With France Over New Sub; Japan May Win
By ROBBIN LAIRD and HARALD MALMGRENon October 05, 2018 at 9:53 AM
https://breakingdefense.com/2018/10/aussies-at-impasse-with-france-over-new-sub-japan-may-win/

フランスとオーストラリアの関係では英海軍が到達する数日前にフランス人がオーストラリアに来ていた事実は意外に知られていない。
オーストラリア大陸探検は大部分をフランスが行っている。そのフランスとオーストラリアの関係は新型攻撃潜水艦ショートフィン・バラキューダを
巡る戦略的提携関係が締結されれば密接になる。だがその可能性が日増しに薄れる中で両国で事業へ疑問が強まっている。
では代替策はあるのか。

フランスとオーストラリアは豪海軍向け新型潜水艦建造を巡る意見の相違点を埋める必要があるが、来年に予定される
オーストラリア新政権発足の前に解決が求められ、最も有望な代替策が日本だ。
（以下、記事参照）
-----

いやいやいや。
日本はもう関係ないですから。蒸し返さないでください。
てか、前回入札の際のケジメ、キッチリつけることが先決でしょう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aHj0) · 2018/10/09(火) 10:24:15.95

韓国ってリチウムイオンバッテリーにしないのかね？
自動車用のリチウムイオンバッテリーの技術なら見劣りしないはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 10:29:53.26

>>553
>韓国ってリチウムイオンバッテリー
KSS-III (wikipedia　とても探しにくい。214型から到達できない)
は2007年設計着手でその時点でLiBは無し。
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Attack_Submarine_program

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-acSH) · 2018/10/09(火) 10:30:25.34

オーストラリアの次期潜水艦通常動力でポンプジェットって珍しくない？
原潜くらい出力に余裕が無いとエネルギーロスが大きいので運用できないとか聞いたことがあるがだいじょうぶなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 10:37:30.31

>>555
>だいじょうぶなのか？
たぶん失敗する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-rvPX) · 2018/10/09(火) 10:39:42.92

>>551
日本としては軍事同盟深化のための引き出物で商売してるつもりはなかっただろうからなぁ
そこに突然豪が欲をかいて仏にカモられたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44eb-vBoO) · 2018/10/09(火) 10:49:55.31

電池本体を作るのと電力システム作るのはまた別物だからな
特に韓国は潜水艦建造はノックダウンしか経験ないから
新型艦も動力、電力系は全てドイツからの輸入になってると思うわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aHj0) · 2018/10/09(火) 10:58:57.36

なるほど
今では中韓との電池の技術力格差はほとんどなくなったとはいえリチウムイオンバッテリーの技術はこれまでは世界一だったがリチウム潜水艦はようやく完成したばかりだもんな
設計も全く異なるしそんなすぐに作れるもんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-rvPX) · 2018/10/09(火) 11:52:03.15

なんだろフランスってインドのラファールといい
契約した後に揉める印象なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-XM+q) · 2018/10/09(火) 12:08:45.69

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

いまグングン伸びてるスレ、フクシマ被曝事件、安全捏造汚染隠蔽、実行犯の死刑執行はいつでしょうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 13:15:07.96

>>553
日本は航空機やISSに搭載できるほどの電池システムを作る能力があるけど、韓国にはあるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 13:16:37.26

>>562
>韓国にはあるだろうか
日韓中で、LIBの製造は独占している

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 13:23:36.71

全固体の特許は5割が日本

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 13:28:13.72

>>563
旅客機や有人宇宙機に搭載された実績は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 13:29:45.72

>>565
>旅客機や有人宇宙機に搭載された実績は
その質問できるぐらいなら、答えは知っているよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-yjYc) · 2018/10/09(火) 13:41:50.41

これからは全固体電池でしょ
トヨタは2020年代前半にも市販車を発売する。
概算要求を見たら電力貯蔵技術関連の研究も入ってる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-ZjGg) · 2018/10/09(火) 13:44:18.48

>>566
詭弁を弄したことを恥じもせずに
質問で返すのがいかにも朝鮮人って感じのレスだなこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vpRY) · 2018/10/09(火) 13:48:29.20

前々からこういう手合いが息巻くことあるよね
このスレって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 13:54:08.00

>>568
>詭弁を弄したことを恥じもせずに
どこが詭弁？
ISSへの搭載と、潜水艦への搭載の安全基準を比べてみなさいよ。

ISSとB787への搭載は、どちらも「世界初」として日経新聞やNHKに大々的に報道されてている訳で、それもあなたは知らないわけ？　知っているなら、最初に質問で返したあなたが悪い
「旅客機や有人宇宙機に搭載された実績は？」
この文章は、疑問文かどうか、それを羞じてから、書き込め。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dc19-Qng4) · 2018/10/09(火) 14:05:10.74

>>560
というか、プレゼンで話をふくらませて契約させて、その後でゴニョゴニョする、
という営業スタイルなんでしょう＞フランス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-vBoO) · 2018/10/09(火) 14:09:13.13

韓国潜水艦スレを作って好きなだけやりあってくれ
正直迷惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-Iben) · 2018/10/09(火) 16:15:09.27

本国では金銭的にできない技術開発を
他国の金と要望でやるのはアリだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-lt8s) · 2018/10/09(火) 16:24:43.17

？オージーの話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bacc-jInL) · 2018/10/09(火) 16:39:18.43

日豪台で次期潜水艦共同開発しようず
完成したら交代で南シナ海パトロールしようず
運悪く中国海軍に見つかっても音紋で区別つかないから攻撃されない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bacc-jInL) · 2018/10/09(火) 16:44:11.06

人民解放軍海軍ASWドクトリン

厨房でカレーつくってる音が聴こえる→海自→攻撃
厨房で炒飯つくってる音が聴こえる→台湾海軍→攻撃
それ以外→オーストラリア海軍→攻撃しない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aHj0) · 2018/10/09(火) 17:04:41.00

台湾の潜水艦はそろそろやばいな
4隻中2隻は大戦中の70年物だが中国の顔色伺っててどこも売ってくれない
アメリカは台湾の潜水艦更新に動き出してるようだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 17:06:03.20

SCIBで2000tクラスの潜水艦作れば売れるんじゃねーかな。
次世代SCIBがモノになれば性能向上も見込めるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/09(火) 17:19:17.29

>>577
>台湾の潜水艦はそろそろやばいな
設計コンペが始まっている。日本から、重工・川重の退職エンジニアが顧問として派遣されている。首相官邸レベルからの指示だろう。
このままなら、事実上の日本設計、米国も支援。主要コンポーネントは日本製、兵装は米国の、豪コリンズ後継で模索した方式になるでしょう
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
Experts from Japanese companies Mitsubishi, Kawasaki to join Taiwan submarine project (2018/08/21の記事)

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3478897
Japanese, Indian teams submit designs for Taiwan's 'Indigenous Defense Submarines' (2018/07/10)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aHj0) · 2018/10/09(火) 17:56:21.61

東芝のSCIBは充放電特性と安全性と耐久性に優れているがエネルギー密度が低いよ
普通のリチウムイオンバッテリーの半分くらいしかないから倍くらい積まないと同等の蓄電ができない
SCIBも進化してるが他も進化してるわけで今のところエネルギー密度の差は縮まっていない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-ZjGg) · 2018/10/09(火) 18:02:20.39

>>567
ポスト3000t型に導入できるかだなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 18:29:28.54

>>580
だからとりあえず扱い安い鉛蓄電池の代替として使えばいいんでないの？予備浮力も増えるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/09(火) 18:32:27.27

エネルギー密度は鉛蓄電池と同じでも、鉛蓄電池のような面倒くさい充放電等の運用から解放されるのは中小海軍には魅力的だと思っんだけどな。
問題はコストだけどを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0b8-vBoO) · 2018/10/09(火) 19:34:47.84

他国の通常動力潜水艦は沿岸活動がメインで何週間も活動するとか日本くらいだし
リチウムだと最大出力が上がるから速力も上がって有利だが
コスト上昇してまでリチウム採用する意味がどれだけあるかって話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/09(火) 19:37:12.19

ほぼ無防備になるシュノーケリングなんて減らした方が良いに決まってるし
通常潜で長時間活動と言うのが普通はナンセンスなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c23-z5OH) · 2018/10/09(火) 20:05:12.12

潜水艦の電池ってバラスト兼ねてるから比重は重い方がいいのよ
同じ体積なら構成材の平均比重が高い方が内部空間が大きく取れるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c87f-TgND) · 2018/10/09(火) 20:22:44.16

>>562
B787もISSも電池「システム」としては日本製じゃないぞ
セル(と付随品)が日本製というだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/09(火) 20:51:52.04

>>586
そうですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-GiWE) · 2018/10/09(火) 20:54:18.99

日本には潜水艦に洋上補給したりする船や、バッテリーを海中で充電したりするステーションの構想はないのですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-TgND) · 2018/10/09(火) 20:55:36.25

それは重量あたりの容量確保できる場合はじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-Kpe1) · 2018/10/09(火) 20:58:05.59

原子力以外既存のエンジンは2050年までに旧式になる可能性が高い、車用レーザー核融合炉を日本が開発中やから、つまりは、石油はもうほとんどいらない世の中にするつもりなんやろ、
ガチで石油関連の商業潰れるから研究消されそう、人類は今の自分の生活維持するためなら科学発展潰すから、軍艦だって戦車だって核融合炉の社会が来るかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad4-W5GW) · 2018/10/09(火) 21:08:25.33

核融合って永遠に50年後に実用化と言い続けてる詐欺だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-t0aP) · 2018/10/09(火) 21:09:13.97

>>589

> 日本には潜水艦に洋上補給したりする船

昔はあったが今は無くなった
航続距離が伸びて燃料や食料より
乗組員のストレスがボトルネックに
なったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 24c3-vBoO) · 2018/10/09(火) 21:15:52.77

海中充電システムの構想はあるけど水中ドローンとか用だね今の所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-zDjB) · 2018/10/09(火) 21:26:51.01

>>593
米原潜みたいに乗員丸ごとチーム入れ替え制にすれば？（鼻ﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-t0aP) · 2018/10/09(火) 21:45:14.13

>>595
アメリカの原潜は基地に帰投した時に
後退してるのであって
洋上で交代なんかしてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bacc-jInL) · 2018/10/09(火) 22:09:44.12

そうりゅう型っておやしお型とあまり変わらないサイズにAIP突っ込んだから
居住区画激狭になって乗組員のストレス半端ないらしいね
そうりゅうは2012年に自殺者出てるし2013年にも拳銃自殺未遂いたよね
南シナ海にそうりゅう型じゃなくてくろしお出したのもそのせいだったりして
昔のソ連のSSBNみたいにプールやサウナとまではいかなくても
29SSではもっと居住性に配慮してほしいね
これから南シナ海やインド洋に行かせる気があるのならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0b8-vBoO) · 2018/10/09(火) 22:34:37.79

第二次世界大戦は各国で海上補給をしてたよな
当時のサイズ、乗員で大西洋、太平洋の真ん中で戦闘行動とか無茶しすぎだわな
補給艦が狙い撃ちされてれ散々だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce65-Qng4) · 2018/10/09(火) 23:07:56.09

まあその辺は根性で補えってことじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-zDjB) · 2018/10/09(火) 23:09:49.97

>>596
と言っても、別に母港まで戻ってくるわけじゃなくて
展開先の基地で交代じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-GiWE) · 2018/10/09(火) 23:10:08.56

中国との戦争になれば、沖縄近辺に展開しておいて燃料や魚雷補給の役には立ちそうですね、乗員交代もできそうですし。平時には無用な船なんでなかなか通らないでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7c23-z5OH) · 2018/10/09(火) 23:42:31.41

尖閣警備に駆り出されてる海保の巡視船はすでにローテーションクルーで運用してる・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b2-WA1e) · 2018/10/10(水) 08:17:16.56

ベトナム等に補給基地が確保できればいいかねもね。
液体酸素が必要なAIP艦だと大変だけど、LIB艦ならやりやすい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-t0aP) · 2018/10/10(水) 08:25:55.02

>>603
なんで情報漏洩やテロのリスクがある外国に
無理してそんな拠点を作る必要があるんだ
地球の裏側ってわけでもなし
南シナ海ぐらいなら日本に戻れば良かろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4499-8CQc) · 2018/10/10(水) 09:44:07.26

机上の空論
洋上補給や海外補給はもはや意味も利点も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-Iben) · 2018/10/10(水) 10:22:10.29

一度日本製の潜水艦をアメリカに売って、アメリカが台湾に転売じゃダメなんかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-t0aP) · 2018/10/10(水) 10:29:37.50

>>606
防衛装備移転三原則は
第三国への転用を禁じているから
今のままじゃムリ

**名無し三等兵** (JP 0H23-DRaL) · 2018/10/10(水) 10:37:20.09

日本政府の同意があればいけるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/10(水) 10:47:02.10

同意したら中国へダダ漏れ同意なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc61-vBoO) · 2018/10/10(水) 10:52:41.84

韓国の新型潜水艦いきなりあんなにでかくして大丈夫なのか
北朝鮮や中国が手を出せない沿岸に潜って報復攻撃が目的とも思えるが

対日？日本の敵基地攻撃能力保有を見越してならありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-ZjGg) · 2018/10/10(水) 10:56:43.72

韓国ネタは荒れるので禁止
韓国軍スレへどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 749e-Y6By) · 2018/10/10(水) 11:11:29.45

>>604
タンカーの腹の中に補給基地を作るしかないか、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/10(水) 11:31:51.10

>>609
>同意したら中国へダダ漏れ同意なんだが
それで、今回は台湾側は、はるしお型までの技術の移転で我慢すると報道されている。その結果、はるしお型までの設計を担当した退役技術者の派遣になっている。
日米は、はるしお + 米国ソナー + 米国魚雷を提供する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-aHj0) · 2018/10/10(水) 11:42:22.88

中台統一もあるかもしれんし
まあ国民党政権が復活しても共産党一頭独裁を受け入れるとは思えんが香港方式で50年は現状維持でとかならなきにしも…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/10(水) 11:50:56.02

>>613
中国にははるしお級の耐圧殻設計・製造技術があるかも大きな疑問
ダダ漏れ懸念大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/10(水) 12:03:57.62

>>615
>ダダ漏れ懸念大
だから、日米のトップレベルで決断しちゃったの。
メーカーの意向とか、技術者の個人的興味や経済的理由では無いし。
防衛省レベルで決断出来る問題を超えている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zsKP) · 2018/10/10(水) 12:22:10.07

おやしおで部分単殻に移行したのは舷側アレイソナーの精度問題で耐圧殻に直付けする必要があったからと聞いたが耐圧殻自体の製造ではるしお以前と技術的な飛躍ってあったのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-aHj0) · 2018/10/10(水) 12:35:34.37

台湾の新造を手伝うんじゃなく今更機密が漏洩しても惜しくないような中古の自衛隊の潜水艦を譲ったら？
多少古くても現状のポンコツよりは遥かにマシだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/10(水) 12:42:12.18

>>617
あります
鋼材が違う
鋼材が違うと溶接技術が違う
するとそのそもの設計が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/10(水) 13:03:08.71

>>618
>惜しくないような中古
もう、はるしお型は残っていない。
それぐらいの技術までは出せると、官邸から言われた海自が決めたのでは？
フィリピンへは、おやしお型の中古は出すかもね(3年後ぐらい？）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a91-DRaL) · 2018/10/10(水) 13:06:47.89

はるしおだってNS110使ってるからな
ホイホイ輸出出来ないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zsKP) · 2018/10/10(水) 13:16:04.94

>>619
ありがと
NS110鋼全面採用だっけ?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zsKP) · 2018/10/10(水) 13:18:29.50

って書いて今更気付いた
台湾どこから特殊鋼買うのさ?
アメリカがHY130とか売ってくれるとか(日本から輸出は難しいと勝手に想定)

**名無し三等兵** (JP 0H23-DRaL) · 2018/10/10(水) 13:19:09.04

台湾に完成品を渡すなら最近の艦でも技術漏洩は最低限になりそうだけど建造を手伝うのなら技術は古いのしか送れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-aHj0) · 2018/10/10(水) 13:29:23.48

何だか難しそうね
関わらんほうが吉？
ドイツとかから輸入してもらったほうがよさげっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea60-vBoO) · 2018/10/10(水) 13:30:13.81

ドイツは中国で稼いでいるから輸出せんやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zsKP) · 2018/10/10(水) 13:34:48.59

完成品を直接売ると輸出国が制裁食らうから建て前上自力建造にさせないと面倒ってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96c7-6erE) · 2018/10/10(水) 13:46:50.53

直径9000mmで真円からの誤差±10mmに仕上げるには
平たく厚く、硬い鉄板を円筒形に丸める技術と、それを溶接して真円に近い円筒形にする
技術が必要です。それは外には出せません
また、耐圧殻には大小30個程度の貫通孔が必要ですが、それは鋳物で造った頑丈な部材が
必要になりますがこの技術も出せません。
更に貫通孔には強烈な水圧に耐えるシーリングやパッキングの技術が必要です
俗に言う核心技術です
絶対に出せません。例えアメリカでも。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-46qq) · 2018/10/10(水) 13:57:00.80

ww2のルーマニアの潜水艦ってどうなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/10(水) 13:58:27.75

>>623
>台湾どこから特殊鋼買うのさ?
特殊鋼の工場も新設と、以前の台湾海峡スレへの引用記事であったはず。
これも日本のちょっと古い技術をレベルを考えて渡すのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f177-Qng4) · 2018/10/10(水) 14:29:31.33

>625
関わらないと台湾独立維持派が勢力を失い中共に併呑される。
潜水艦供与は、米日が台湾を見捨てないという物証なのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-Iben) · 2018/10/10(水) 15:18:33.45

台湾が反中反共で一致団結して西側の支援を要求してるってわけなら簡単だがそうでもない

国民党とともに来た外省人は台湾は独立すべきって発想はないし大陸の経済力の恩恵に与ってるわけだから親中も多い
そもそも台湾は日清戦争前も清の完全な支配下にあったわけではなく福建省あたりからの移民の国で中国に対する帰属意識も薄い
本省人は外省人が逃亡してきた際の白色テロを受けてるから国民党に対しても懐疑的

現在は民進党が政権を取ってるが国民党に政権交代する可能性は十分ある
人口は本省人の方が多いが経済の中枢を握ってるのは外省人なので今後はどうなるかなあ
内心では一党独裁の気持ち悪さを嫌っていてもソロバン勘定では大陸迎合のほうが儲かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-aHj0) · 2018/10/10(水) 15:25:19.58

さすがに蒋介石時代の本土奪還ってのは国民党支持層でも絶滅したみたい
中台の国力の違いはダンチだし一人あたりでもだいぶ縮まったし
日本人の大半は中華民国による中台統一を望んでるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/10(水) 15:54:33.35

>>633
いや、日本が望んでるのは三国志とか春秋戦国状態じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-Iben) · 2018/10/10(水) 15:54:40.23

台湾に米軍基地ができれば沖縄の基地負担が軽減される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-rvPX) · 2018/10/10(水) 16:08:01.22

アメリカの敵がいなくなると同盟国潰しが始まるから早い時期の中共壊滅はのぞましくないな
まぁ所詮他国の話だしシナ人はすぐ逃げるから崩壊も早いのかもしれないが

慰安婦南京も失われた20年もソ連崩壊後の同盟国潰しの産物だからね
米中の緊張関係が続く限りあの辛酸をなめずに済む
分裂なんかされたら国力消耗のために日本が戦後韓国経済のバックアップを強要されたように
大陸の民主勢力へのカタ入れを強要されるとか、内戦の大陸に自衛隊が
国連軍として送られいつかのように便衣兵だらけの大陸で無限のゲリラ戦に
哭かされることになるとか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-aHj0) · 2018/10/10(水) 16:15:58.98

>>734
旧ソ連と違いウイグルやチベットは少数派だし満州とかは同化してるし分裂は難しいかと
仮に異民族が独立しても漢民族だけでも大国だし
>>635
米中国交正常前は米軍いたよ
沖縄みたいに米軍が軍事力で奪い取った場所じゃないから小規模だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/10(水) 16:39:37.71

>>636
その通り

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WqLy) · 2018/10/10(水) 17:51:37.95

うずしお、ゆうしお、はるしおと我が国の涙滴形潜水艦は米国のバーベル級の設計資料を買ってそれを参考に建造されたと聞く。
オランダの潜水艦もバーベル級を参考にしてる。
台湾は海龍、はるしおとバーベルの血を引く潜水艦と縁があるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3511-Iben) · 2018/10/10(水) 17:54:14.79

中国からのミサイル攻撃の射程に入る等で、軍事的意味が乏しくなっても
中国沿岸都市で暴動・騒乱が起きた時に自国民を救出する必要があるので
米国は沖縄・台湾に拠点を持ち続ける

台湾の方が大陸に近いし、上海・香港の中間に位置していて使い勝手が良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-WA1e) · 2018/10/10(水) 18:30:03.12

>>636
次に狙われるのはドイツじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-Hm4n) · 2018/10/10(水) 18:59:07.76

しっかし台湾なんてどうにも信用できないし、決めてしまったものはしょうがないとしてもやはりやめて欲しかったところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 04cb-qSXN) · 2018/10/10(水) 19:03:26.24

ヨーロッパはシステム的にドイツ第四帝国だからね
ヨーロッパの若者がドイツ語習ってドイツに出稼ぎなんてことが恒久化すると、米国のライバルになるね
まだ20年は先だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c0b8-vBoO) · 2018/10/10(水) 19:16:03.11

武器輸出するからには多少なりの技術供与と漏洩は仕方ないからな
輸出する以上は相手国は技術移転を要求してくるのは当然だし
アメリカですらある程度の技術供与はしてるからな
それを否定してしまったら輸出なんて絶対にできないからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-aHj0) · 2018/10/10(水) 19:19:59.25

ドイツ単体では人口も少ないし無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aed3-Iben) · 2018/10/10(水) 21:58:08.53

台湾は技術供与を要求できる立場じゃないだろ
中国の反対を押し切って、どこが輸出してくれるんだ？
吊るしで買わせればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba1f-eGzT) · 2018/10/10(水) 23:10:07.20

>>646
>吊るしで買わせればよい
重工も川重も、中国市場が有るので、完成品売りたくないからこうなった。
ここまで話を付けるのに、2002年から既に16年かかっている。
(米が通常潜の設計も製造もできないのが悪い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-TM1a) · 2018/10/11(木) 00:25:20.87

>>647

一度アメリカに輸出すればいい
アメリカがどこに輸出しても中国は何もできんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-4Hut) · 2018/10/11(木) 09:45:42.24

日本から台湾に直接輸出したら中国に日本を攻撃する大義名分与えるだけだからな
武力威嚇されて、経済制裁、犯罪でっちあげて日本企業の資産没収とかやる可能性があるんだし
アメリカだっていまだに政治判断で武器輸出制限してんだから守ってくるとも限らない
現実的に技術協力しか厳しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-9/x8) · 2018/10/11(木) 12:13:09.20

>中国に日本を攻撃する・・・

それって台湾承認への切符じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR) · 2018/10/11(木) 13:18:08.52

>>648
何輸出すんのさ

ゆうしおリブート版？