【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-dzY2) · 2018/10/11(木) 14:06:33.36

>>648
あんだけすったもんだの挙句やっと成立した
防衛装備移転三原則の改正が必要になるな
憲法改正なんかやってるヒマ無くなるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-2PrG) · 2018/10/11(木) 14:33:47.99

資料探しで気づいたんだけどこれ既出？

Japan offers to help build Australia's future submarine fleet if French deal falls through
http://www.abc.net.au/news/2018-10-11/japan-offers-to-help-build-future-submarines/10364874?section=world

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-1BdR) · 2018/10/11(木) 14:43:32.09

>>653
これ？

EXCLUSIVE BY DEFENCE REPORTER ANDREW GREENE29 MINUTES AGO

Email Facebook Twitter WhatsApp

Japan's visiting Foreign Minister says his country would still be prepared to

export

its submarines to Australia if protracted contract negotiations
between Defence and French company Naval Group eventually collapse.

In a wide-ranging interview with the ABC before departing Sydney,
Foreign Minister Taro Kono also signalled Japan would be willing to
conduct joint maritime patrols with Australia in the South China Sea, and
expressed hope that troop rotations would occur "soon".

太郎さ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-X6WE) · 2018/10/11(木) 15:17:14.00

なんか駄目っぽいニュースが続いたら、こんなことに。
豪も台湾もフィリピンもまとめて面倒見る訳ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-2PrG) · 2018/10/11(木) 15:21:40.56

>>654
ちょっと前にフランスのがグデグデてのは見たんだよ
でも潜水艦は素人なんで・・　まぁネタだったらどぞてことで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-X6WE) · 2018/10/11(木) 15:39:18.26

ABC (豪のBBC, NHKよりは政府そのまま)の報道なので、
まぁ豪政府の意向そのままなんでしょうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-fXPa) · 2018/10/11(木) 16:22:13.23

日本が豪州の潜水艦事業に未練タラタラなのがよくわかる記事だ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMbf-7UJu) · 2018/10/11(木) 16:27:34.92

日本ぐらいなもんだぞ、契約結んだらあとはすんなり進むなんて、「契約結んでから交渉」なんて珍しくもない。韓国の強かさを見習ってほしいな。
ー強かさだけで後は下手くそかつ技術もないので、そちらは見習わなんでよろしいがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-D/VC) · 2018/10/11(木) 16:31:37.73

>>653
> Mr Kono stressed he did not know how long it would take Japan to prepare
> another offering if Australia were to again approach his government.
>
> "Well I have to check with (the) Defence Ministry and related industry,"
> he said.

太郎「納期はまだわからんしこれから防衛省と防衛産業に聞いてみるわ」

具体的な話じゃなさげ
適当にリップサービスしただけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-hdhd) · 2018/10/11(木) 16:44:07.19

約束を履行せず反故にするのは強かとはいわんと思うが…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QU6O) · 2018/10/11(木) 16:48:39.43

日本は鋼材とその溶接技術は出せないだろう。
輪切り船体を日本で、内部のコンポーネントをオーストラリアで組み付けして日本へ戻して溶接。
オーストラリアに回航して艤装とかになるんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QU6O) · 2018/10/11(木) 16:50:12.85

オーストラリアに日本にあるF-35のFACOみたいなものを作る方が楽か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-4Hut) · 2018/10/11(木) 17:08:32.21

ブラジルの原潜計画もここの所国内政治経済があかん事になってて
どうなる事やらという感じだが、というかまだやってるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/11(木) 17:21:40.95

まぁ自分が釣り堀に飛び込んで
釣り宣言してるようなもんだと思えば>強か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/11(木) 17:25:49.67

ちなみに明博の資源外交もやってるときは
強かな資源外交だ！と国内の一部評論家にも称賛されていた
クネが天安門のお立ち台に上ったときはさすがに擁護不能だったのか
米中を天秤にかける強か外交なんて声はほとんどなかったかな？
（韓国国内を除く

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-d6ym) · 2018/10/11(木) 17:51:10.57

このスレでもずっと以前から「豪州はそうりゅう型無理なら大人しくドイツ潜水艦買っとけ。」とか言ってたけどな。
予想通りの展開過ぎて「今更？」としかねぇ。まあ、そうりゅう型すら勿体無いから台湾同様に前級のしお型で十分やろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) · 2018/10/11(木) 18:07:56.71

もうアメリカに作ってもらえよ
最初はごたついてもいつもの力業で最後はそれなりのシロモノに仕上げるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-HHUG) · 2018/10/11(木) 18:08:56.46

>>653
本文読んだら、豪の専門家先生が、
「そうりゅうは技術・性能不足」とのたまってます・・・。

外相も
「我が国は貴国のコンペで敗北した・・・」
「我が国の認識とは異なるものの、当時の貴国政権より技術・性能不足との
　評価を頂いたと記憶している・・・」
「従って、原則として貴国の新型潜水艦事業に我が国の協力が必要とは想定していない。」
「貴国の新型潜水艦と我が国の潜水艦が共同して南シナ海の哨戒に貢献できる日が
　早期に実現することを期待して止みません～」

これくらいの気の利いたコメントを発してくれよ～・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-JlWZ) · 2018/10/11(木) 18:12:51.28

【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】　日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

裕仁も、帝国海軍も、アメリカからの賄賂で戦争を演じてただけ、だから責任を回避できた、辻褄があう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-D/VC) · 2018/10/11(木) 18:18:53.63

>>669
> "If negotiations were to break down with France, Defence faces a
> daunting decision about whether to go back to the drawing board,
> including perhaps revisiting the nuclear-powered option," Mr Graham
> said.

「フランスと破談になったらやりたくないけど原潜再検討しないといかんかも」
って言ってるよな
原潜なら日本の出番ナッシング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-D/VC) · 2018/10/11(木) 18:35:02.50

オーストラリアの本音はどれだろう

１．フランスが約束破ってオーストラリア国内の製造シェア減ったのが不満
２．本当はそうりゅうが欲しかった
３．最初から原潜が欲しかった。ヴァージニア萌え。

多分３
どう転んでも日本のSS導入はないだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/11(木) 18:35:03.36

むしろ日本の技術でオーストラリア向けに原潜建造を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-Zu1O) · 2018/10/11(木) 18:52:12.18

>>672
だったら最初からアメリカに頼み込んで原潜買えよ、としか言いようがないな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/11(木) 18:55:43.85

でもさあ
アメリカも原潜売るかなあ？
F-22すら売らなかった訳だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/11(木) 18:57:25.18

原潜の販売例は露→印と仏→伯（予定）くらいか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/11(木) 18:58:18.81

12隻で8兆円(LCC)と予算倍増なのは、原潜コースかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-Zu1O) · 2018/10/11(木) 19:00:14.94

そもそも、
１．フランスと契約して、将来的に原潜導入の道を探りたい。
２．アメリカに頼んで、最初から原潜（中古でも可）を導入したい。
ということなら、
最初から日本の「そうりゅう」をほしい、などという事自体がおかしい。
原潜がほしいなら、「当て馬」にすらならないんだから。

やはり、政権交代した段階で日本は入札を辞退すべきだったな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-d6ym) · 2018/10/11(木) 19:18:38.41

現場のサブマリナーはそうりゅう型は歓迎してくれるとは思うけどね。あちらの政府の無い物ねだりには日本は「ふーん？」という態度でええやろ。
懲りんズで懲りない阿呆どもに付ける薬は無いわw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/11(木) 19:19:58.28

ただ居住性は最悪だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-4Hut) · 2018/10/11(木) 19:24:27.59

オーストラリアへはリチウム搭載予定だったし居住性も改善されてただろう
たぶん

**名無し三等兵** (JP 0H8b-EHN7) · 2018/10/11(木) 19:26:01.73

大型化するらしいからそこは大丈夫だろう
日本の次世代だって大きくなるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QU6O) · 2018/10/11(木) 19:41:11.40

原子力アレルギーのオーストラリアでどうやって国民の理解得るんだ？
日本も参考になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-7UJu) · 2018/10/11(木) 19:58:19.37

原子力（はらじ　つとむ）的な誤魔化し方があるのではないか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QU6O) · 2018/10/11(木) 20:07:21.48

それをいうなら
はらこ　つとむ
だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff99-eVLZ) · 2018/10/11(木) 20:21:45.02

懲りん非やぞ。懲りない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9f-zuq5) · 2018/10/12(金) 03:40:44.02

フランス受注が決まらないうちからオーストラリア側は日本の潜水艦は航続距離短いって言ってたでしょ
技術不足ってのはその一点だと思うよ

ただあの航続距離フランスはほんとに実現できるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-11wP) · 2018/10/12(金) 07:49:07.68

タンク容量をどかどか増やせばいいだけの話に
技術力の不足も糞もねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/12(金) 07:55:16.07

具体的に何キロを要求してるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) · 2018/10/12(金) 08:40:34.63

聞けば聞くほど素人のないものねだりだな
原潜基準でディーゼル潜を評価してるんじゃねって言う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5bv6) · 2018/10/12(金) 08:45:29.25

>>685
タルルートだっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-dzY2) · 2018/10/12(金) 09:18:48.86

>>688
そんな単純な話じゃない
燃料タンクを考えなしに増やすと
水中運動性能や被探知防止性能の低下
船体大型化による価格の増大や
艦内容積の圧迫による整備性、居住性の低下
など様々な影響がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-11wP) · 2018/10/12(金) 09:28:20.58

>>692
だから燃料タンクに合わせて設計するって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2b-EHN7) · 2018/10/12(金) 10:11:13.66

この案件も
日本政府にとっては
「敬して遠ざける」もしくは
「嘘も方便」の案件でしょ～

何れにせよ「触らぬ何とかに、祟りなし」じゃて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c723-BbY9) · 2018/10/12(金) 10:25:06.59

三菱が現行潜水艦用の外殻燃料タンクの特許持ってたけどあれ使わないのかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/12(金) 10:55:00.20

商売する前に、30年の寿命試験だね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-X6WE) · 2018/10/12(金) 13:05:58.33

>>689
>具体的に何キロを要求してるの？
オーストラリアを一周ぐらい。
(アデレードから、インドネシア領海通らずに、バシー海峡経由で南シナ海。そこで作戦して帰る）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-smg0) · 2018/10/12(金) 13:08:26.71

どうせ仏から有利な条件を引き出す為のブラフ扱いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-Zu1O) · 2018/10/12(金) 14:04:13.12

というか、「潜水したまま長距離航行する」とは誰も言っていないのでは？
極端な話、浮上したまま長距離を航行して、潜水航行する時間は短くても良い、と。
なので、「潜水艦ではなく可潜艦では？と一部で言われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 14:49:41.92

韓国海軍】自衛隊に対し、新型潜水艦の建造技術や運用に関する情報提供を求める★2 [10/11]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539297457/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 17:32:12.20

>>699
誰に対するレスなのかと?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/12(金) 18:30:26.71

シュノーケルによる長期航行も可潜艦の運用の範疇だよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/12(金) 18:45:09.65

全く浮上せずにオーストラリア一周なら原潜しか達成できんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 21:12:42.34

韓国が大型潜水艦の造り方教えて話しの結果が知りたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-4Hut) · 2018/10/12(金) 21:13:15.10

原潜が運用したいなら国を挙げてやらないとコストから国民の説明含めて無理だから
オーストラリアとか韓国とか原潜持ちないなとか言ってるようでは不可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-CFtg) · 2018/10/13(土) 09:13:21.52

原潜予算の準備は、豪政府はできたらしいです。
そうりゅう型の4倍で見積もっていた後継潜水艦のLCCを、更に2倍に上げてますからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-4Hut) · 2018/10/13(土) 12:49:27.68

SLBM持てるような国じゃないと原潜の旨味は無いだろう
攻撃型は待ち伏せが基本なのに、
全く浮上せずにオーストラリア一周するま長距離航行とかで何をしたいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-WiH/) · 2018/10/13(土) 13:09:58.59

オーストラリア一周は隙間なく潜水艦を張り付けるには長過るので
どこに待ち伏せがいるかわかり辛くさせて敵対勢力にプレッシャーをかける
とかではないかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-gBSZ) · 2018/10/13(土) 13:49:10.52

長大な航続距離が必要なら、初めからシュフラン級の購入を打診すればよいものを。
オージーは回りくどすぎる。
まるで憲法の足枷がある日本みたいじゃないか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/13(土) 13:52:24.59

フランスって原潜の輸出には問題ないの？
ブラジルにも提供するようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-X6WE) · 2018/10/13(土) 13:55:04.97

>>710
>フランスって
死の商人。アラブとイスラエルに同時に戦闘機売る。
中国と台湾に同時に艦艇売るは、ごく日常的。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/13(土) 14:23:26.80

技術的には漏洩の問題はクリアしてるのかね？
ココの連中の話では日本の場合潜水艦建造技術は最高度の機密事項ってことになってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-/hbM) · 2018/10/13(土) 15:41:07.86

細かい部分の建造技術はノウハウの塊なんで、漏れる事自体が難しい代わりに伝達も難しい
限界仕様や特徴が漏れるのは困るなあ

にしても、オージー原潜論は彼ら自身の原子力アレルギー考えたら難しいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/14(日) 09:36:05.83

>>713
造船所or重電・重機械メーカーの工場技術者の方ですか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-48VE) · 2018/10/14(日) 10:24:58.99

原潜って核技術者を自前で用意しないと。
万が一やばくなったらアメリカの技術者に来てもらうとかちょっと無理だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-hdhd) · 2018/10/14(日) 11:17:03.22

原発持ってないし核技術はないのでは？
他国にお任せで原発建設してる国も多いしそれでも問題ないのかもしれんが
ウランは世界有数の産出国ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-X6WE) · 2018/10/14(日) 23:21:31.45

>>716
>原発持ってないし核技術はないのでは？
英が技術出せる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/15(月) 13:28:48.83

通常潜を作るのにそうりゅうの4倍見積もってたLCCをさらに2倍にする国が原潜持ったらそうりゅうの16倍か32倍必要になるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-08IN) · 2018/10/15(月) 13:34:43.62

日本で再び原子力潜水艦の研究開発の計画が浮上？米国からレンタルする可能性も
記事は、「最近自民党内で、海上自衛隊の今後の発展戦略の問題についての討論会が行われた。
そこで原子力潜水艦の自主研究開発計画が再度浮上した。現役のそうりゅう型は、
すでに通常動力型潜水艦の発展の限界に近づいているためだ。
しかも日本は、遠洋での作戦の必要が大きな国であり、このニーズを満たすためには、
現在の科学技術レベルからすると原子力潜水艦しか方法がない」と伝えた
https://www.recordchina.co.jp/b652602-s0-c10-d0062.html

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/15(月) 13:49:07.99

現場の海自自身は原潜欲しがってるの？
中国からの憶測や自民党の要望は別として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-qIrR) · 2018/10/15(月) 13:56:25.88

>>720
>現場の海自自身は原潜欲しがって
・空母(もどき)を使うなら必要
・南シナ海～インド洋東半分　まで「常時」お出かけなら、(1)の(2)のいずれか、あるいは両方
(1) 南シナ海とインド洋、(マラッカ海峡だけでもok)に海自拠点
(2) 原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-Zu1O) · 2018/10/15(月) 14:08:46.96

2018/10/15（月）
豪仏交渉決裂なら、潜水艦輸出も＝河野外相
https://www.nna.jp/news/show/1823542

オーストラリアを訪問していた日本の河野太郎外相が、公共放送ＡＢＣのインタビューの中で、新型潜水艦建造を巡る
オーストラリアとフランス政府系ネイバル・グループの交渉が決裂した場合、日本には依然として潜水艦を輸出する構えがある
との考えを示したことが分かった。また、中国が海洋進出を強める南シナ海での自衛隊とオーストラリア海軍との
合同パトロールの実施の可能性もあり得ることを示唆した。

総費用500億豪ドル（約４兆円）の次期潜水艦12隻の建造を巡っては、政府とネイバルとの間で建造前の契約交渉
が難航しており、契約への署名が当初見込みの９月から、来年にずれ込むとみられている。

河野外相は、岩屋毅防衛相と共にのぞんだ、ペイン外相とパイン国防相との外務・防衛閣僚協議（２プラス２）の後、
ＡＢＣのインタビューに応じ、オーストラリアが潜水艦建造で現在の計画以外に選択肢を求めた場合、日本側には
応じる意図があることを明らかにした。「ただし、オーストラリア政府次第」としている。

外務・防衛閣僚協議では、共同訓練などを含む両国間の軍事協力の強化を再確認している。

日本は先に、軍用潜水艦としては世界初となる、リチウムイオン電池搭載のそうりゅう型潜水艦新型「おうりゅう」を進水したばかり。

民間外交シンクタンクのローウィー・インスティチュートのグレアム氏は、2016年に競争入札で日本が敗れた理由は、
国防省が求める技術水準に満たなかったためとの見解を示している。同氏はまた、「仏政府との交渉が決裂した場合、
政府は原潜を含む、元の入札候補を再検討するかどうかの難しい決断を迫られる」としている。
-----

もう、オージー潜水艦は放っておいた方がよいと思うんだがな。勝手にしろ、と。

＞民間外交シンクタンクのローウィー・インスティチュートのグレアム氏は、2016年に競争入札で日本が敗れた理由は、
＞国防省が求める技術水準に満たなかったためとの見解を示している。
おいおい（笑）
ペーパープランで「あれもできます。これもできます。」とセールストークで落札したフランス案にダマされたことを
いい加減認めたらどうなのかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QU6O) · 2018/10/15(月) 14:49:11.28

日米豪台くらいで潜水艦版F-35開発しようずw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-3L5v) · 2018/10/15(月) 15:47:02.92

原潜くらいなら別に開発してもそこまで世論の反発は大きくない気がするがな。いずれにしてもやるならやるでさっさと始めないと間に合わないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-11wP) · 2018/10/15(月) 16:23:51.15

既に原潜も原子力空母も寄港しまくってるしな
事実上の母港すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf49-a0t8) · 2018/10/15(月) 17:09:47.00

仏落札時にグダるなとは見ていたが、ここまでとは想像してなんだｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-6huq) · 2018/10/15(月) 18:38:47.02

世艦で記事書く潜水艦畑の元将官は挙って原潜マンセーだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-a0t8) · 2018/10/15(月) 18:56:21.91

>>727
だって潜水艦乗りからすれば電池残量の心配なく高速が必要な場面で遠慮なく好きなだけ高速を使える原潜は羨ましい限りだろう
片や20ノットさえ分単位・秒単位で計ってしか使えないんだから
真水だって好きに使えるのと使えないのとじゃ天と地の差だろ
それに潜水艦の規模が違うから居住性だって大違いだし

所詮は、鉛がLiに変わろうがAIP使おうが原潜以外の通常動力潜は単なる「必要なら潜れる船」つまり可潜艦に過ぎず、本当に「潜水艦」と呼べるのは原潜だけ
そのことは潜水艦畑でその可潜艦一筋に人生かけて長年やってきた彼らが嫌というほど思い知らされているからこそ最後は例外なく原潜信奉者になるんだろうよ

我々のような部外者では到底理解し難いほどの越えがたいギャップが可潜艦（通常動力潜）と潜水艦（原潜）との間にはあるということだよ
実際に永年乗り組んでいれば身に染みて嫌というほど思い知らされる絶望的なギャップがさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/15(月) 18:59:19.83

旧式の潜水艦が延命改修するまでもなく退役させて
少数の原潜に置き換えれば戦力を維持したまま人員の節約になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-bu13) · 2018/10/15(月) 19:05:36.83

ディーゼル潜水艦で建造数を確保しないと技術継承ガー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QZXQ) · 2018/10/15(月) 19:07:22.40

以前の原潜特集号(719号/2010年2月号)で小林元海将は否定的だったはず
(現在の要員と予算の延長で)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-QU6O) · 2018/10/15(月) 19:08:05.40

通常潜では最高峰かつ米軍の原潜とも交流しているであろう海自がそれほど信仰するくらいだからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-6huq) · 2018/10/15(月) 19:14:03.89

>>731
それって結局水上艦畑の元将官が言う全部イージス艦にしたほうが強いに決まってんじゃん！予算が無いから無理だけど！と一緒じゃね

当時は今ほど予算増が見込めなかった時代だしさ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/15(月) 19:33:09.91

原潜しかできないことは多々あるが待ち伏せ任務の場合うるさいから原潜じゃないほうが好ましいってありえるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-zuq5) · 2018/10/15(月) 19:34:03.16

原潜は単独で完結した戦力だし、使い勝手はいいよな。
建造コストと廃棄コストがめちゃくちゃ高いけど、戦略的には日本も6隻ぐらい欲しいのはわかる。

結局、人員確保とコストが致命的だから導入出来ないけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EHN7) · 2018/10/15(月) 19:37:02.45

一度原潜持つと
イギリスみたいに通常潜とか要らないじゃんwってなりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-6huq) · 2018/10/15(月) 19:40:24.98

海自の言う原潜て米原潜相当の物であって米原潜が煩いなんて事はあり得んでしょ
むしろ静粛性向上にあてられる排水量が多い原潜の方が静かなんて言われてるご時勢だし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-hdhd) · 2018/10/15(月) 19:42:48.74

日本が原潜持つならフランス式の原子力ターボエレクトリックがいい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-Zu1O) · 2018/10/15(月) 19:44:37.70

そもそも、原子炉を稼働運用するノウハウを持ってないと、
いきなり原潜ほしいといっても無理があるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-4Hut) · 2018/10/15(月) 19:44:45.29

海自は自分でマニュアル作成する努力と体制を作れよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-4Hut) · 2018/10/15(月) 20:02:39.91

全個体電池で我慢しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79f-3Kzg) · 2018/10/15(月) 20:18:17.13

潜水艦乗りであれば何より欲しいのが潜航時間だろ
煩さかろうが潜ってしまえばこっちのものだもの(限度はあるにせよ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-f3lA) · 2018/10/15(月) 20:34:30.62

>>733
全部イージス艦ならトンスル方式のセウォル号よろしくトップヘビー最強になるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) · 2018/10/15(月) 20:58:38.25

原潜は図体がでかくなるから今まで通りの海峡待ち伏せ任務には使いづらい場面も出てくるんじゃない？
ロシアみたいに小型で小回りの利くディーゼルと原潜を併用した運用にがベストかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-lbtk) · 2018/10/15(月) 21:04:56.84

もちろんアホみたいな水中機動性は魅力だが
別に可潜期間が2ヶ月もあれば、原潜にこだわる必要はないと思うｶﾞﾅｰ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-hdhd) · 2018/10/15(月) 21:42:28.56

アメリカは全部原潜だし全部イージス艦(LCSや補給艦や揚陸艦は別として)だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff99-1mG/) · 2018/10/16(火) 00:02:15.62

>>746
フェイズドアレイレーダー装備って意味なら日本もそうなりつつあるじゃないか。
別にイージスシステムに拘る必要はない、国産衛星も整備しつつあるしむしろ国産システムを充実させた方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 09:45:39.84

中国が西太平洋の自由をてに入れる時代になれば海自に原潜は必要かも知れないが
現状を維持出来るならチョークポイントでの待伏せ作戦なら通常潜の能力向上艦が適して居るんじゃないのかな?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-BbY9) · 2018/10/16(火) 10:08:01.22

日本の場合はアメリカと違って太平洋の向こうまで出張る必要は無いんだから、
仮に原発を積むにしても動力としてじゃなくて、AIPとして使える程度の小型
原発で良いんじゃないの？

まだ実証炉にすら至ってないけど、東芝が研究してたみたいなやつなら海自の
潜水艦にも収まるだろ。原潜用の原子炉としちゃ50MWは少な過ぎるけど、AIPと
して考えれば十分過ぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-6huq) · 2018/10/16(火) 10:15:36.15

なにそれ
プリウスのバッテリー充電補助用に6.4LV8エンジン積むみたいな話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df60-4Hut) · 2018/10/16(火) 10:17:06.77

ロシアがディーゼル潜水艦に小型原子炉をAPIにする実験なら今やってる