【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 18:56:26.05

>>328 この単結晶超合金はF9-1にも使われている。
NIMSとしても本当は日本以外には門外不出としたい合金だけど、日本製のエンジンが世界に羽ばたいて居ない現状では、先に世の中に使ってもらう道を選択した。

それでもこれを使ってるのは日本以外ではボーイング757だけだけどな。
SiC CMCなどの複合材に移る前の最先端素材。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 19:09:02.55

>>332 この加工性の良いマグネシウム合金とKUMADAI-マグネシウム合金の合体はあるんだよな。

F3のどうでも良い場所にまず使ってほしいな。
重要部分で使うには時間がかかりすぎる。
マグネシウムが燃えないで航空機の素材として使えるようになった事は大きい。もしかしたらこれでアルミ/ジュラルミン構造体がマグネシウムに置き換わるかも。

2018/09/09(日) 19:12:36.87

>>333
金属に変えても試験飛行データーからは当初予測値以上の成績だった、と発表されているが

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 19:26:58.94

>>336 あれはA-VaRTM工法で作るという命題を与えられて作ったがこょウドが不足したから金属に変えたという話だから、三菱だけを責めるわけにはいかない。

A-VaRTM工法が未熟だったということなんだろう。
それでも既存工法でやればよかったのかもしれないが確実にできる金属に戻ったんだろうな。

F-3にA-VaRTM工法は使えるんじゃないかな民間機に比べればそんなに大きな機体でもないし。

国産にグダグダと不安視されてる方達がいらっしゃるが、ファスナーレスにしても実際に実物大のサンプルを作って強度試験もしてるから大きな間違いはないと思うけどな色んなトラブルが出るのはあたり前。

日本の製造技術を舐めすぎていない？
足りないのは実戦経験というか、敵のデータ不足。これは致し方ない。

2018/09/09(日) 20:00:00.31

>>330
にほんがまたやらかしたのか。

2018/09/09(日) 20:06:09.60

アメリカの次世代シャトル？？のX-37って宇宙に1年とか1年半とか滞在してるけど何やってるんだろう？

無重力でしか作れない軍用品を作っているのではないかなあ？と妄想し、
アメリカでも比重違いの合金を作ったり、重力の影響があると選り分けにくい細胞だけ取り出して
医薬品を作ったり、とかが目的かなあ？なんて考えている

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 20:15:07.74

>>339 宇宙探査だろ。地味だからニュースにならないけど、日本の宇宙探査も知らないうちに結構進んでる。

2018/09/09(日) 20:17:24.03

>>192
C-2AEW&Cの方がいい気はしなくもない。
ノースロップとボーイングどっちのほうがましなのかはしらんが。
>>194
米国が買ったやつでよくないかそれ？
>>229
全F-15の近代化でよくね？
>>242
ノースロップじゃあね

2018/09/09(日) 20:23:15.47

>>276
ついでにF-35も邪魔して欲しい気がしないでもないが
>>284
フランス一国でやってライセンス生産って形にした方が良い気がしなくもないんだよなぁ

2018/09/09(日) 20:23:58.26

>>340
カスゴミがアホなだけで、取り上げられないだけ。
最も、理工系を卒業して報道に行くような負け犬がほとんどいないからな。

現在開発中のHTV-Xのミッション要求だ。
LNGエンジンの大気圏外利用とか、無人でできそうな技術をほぼ全て網羅している。
http://www.jaxa.jp/press/2017/12/files/20171206_HTV-X.pdf

2018/09/09(日) 20:30:21.32

カスゴミがアホって何を罵倒してるのかと思ったわwww最早原型ないだろ

2018/09/09(日) 20:32:30.08

お金の問題があるからねぇ
テンペストはイギリス国内でもほんとに一国で出来るのか疑問視してるとこもある
他の調達(F-35Bなど)を減らすか軍事費自体を増やさないと難しいだろうと

2018/09/09(日) 20:44:41.88

多分、イギリス、スウェーデン、イタリアあたりで開発するんでない？
あとはイギリスさんところの子分のカナダやオーストラリアやシンガポールあたりにださせるか

2018/09/09(日) 20:48:49.93

諸君！資源的な制約が強い中でこそ創造性豊かなジョンブル魂が発揮されると思いませんかね？

2018/09/09(日) 20:51:30.29

>>347
絶対に日本を巻き込まないで欲しい

2018/09/09(日) 20:56:03.83

>>348
イギリス「やぁ、日本　F-35にも搭載する短距離、中距離ミサイル開発しようZE。もちろんテンペストにも搭載可能さ」（とてもイイ笑顔で）

2018/09/09(日) 20:57:32.06

イギリスと韓国の新国産戦闘機はぜひ見たい。

2018/09/09(日) 20:58:39.07

韓国とは組まんだろう。
ぶっちゃけて技術も金もある衛星国がそれなりにいるんだから自分の子分に採用させる方が早いだろうし＞イギリス

2018/09/09(日) 21:10:44.34

F-3についても輸出をどこまで考えるかで展開が変わるからなー

2018/09/09(日) 21:25:59.77

F-3の輸出は全く考えてないと思うよ。

英国や韓国と組むことはないけど、それぞれの新型機を見てみたいという気持ちには同意

2018/09/09(日) 21:32:54.33

F3用のレーダーに英に投資させて完成したものをテンペストに搭載(輸入か製造かは英が決めればいい)とか出来ないかな？
お互いメリットあるし開発費圧縮できそうだけど(もちろん日本側から投資する案件があってもいいし、レーダー以外のものでもいい)

2018/09/09(日) 21:38:18.54

>>328
レノボのＰＣ使ってるけど、志那にデータが漏れてないといいけど

2018/09/09(日) 21:50:02.70

「世界のどこにもないから自分で作るしかない」という大義で国産に踏み切らんとするような
ピーキーにも程があるマシンを輸出するとかね

2018/09/09(日) 21:55:03.98

日本の戦車をアメリカや欧州に　→　航続距離も居住性も足りぬ
日本の戦闘機を欧州に　→　そんな航続力イランからもっと取り回しやすくてBAEと互換性のあるやつを（ｒｙ

こうなる気がする。

2018/09/09(日) 22:03:23.49

>>311
大日本帝国海軍だの満州帝国だのと意味不明な長文を書くお前は脳味噌がお花畑どころか完全に壊れた国士様だ、ということだけはわかったよ

2018/09/09(日) 22:11:06.75

P-1を輸出しようとしてるくらいだしありえないとまでは言わないけど
F-3の輸出はないと思うなぁ

2018/09/09(日) 22:29:09.23

>>330
なるほど・・・
ELFが実際に存在することは理解しました。
ELF特有の「長い耳」がいっぱいついてる(´・ω・`)

2018/09/09(日) 22:29:35.72

>>355
BIOSレベルでどこでもドアがあるレノボ使うとか信じられない所業

2018/09/09(日) 22:34:09.17

スタンドアロンで使ってるんだよ。
数十年に渡るデータとノウハウが蓄積したものをネットに繋ぐ訳無いだろ。

2018/09/09(日) 22:36:03.31

>>349
ブリテン：「やぁ、日本＝サン。
　　　　　　ウチの自慢のダクテッド・ロケットのミーティアのエンジン及びボディと
　　　　　　そちらの素晴らしいAAM-4Bのシーカーが合体すれば、最高のAAMができると思いませんか？
　　　　　　（爽やかで親しみのわく笑顔）」

2018/09/09(日) 22:38:43.79

今は政治主導で輸出に熱心だから作る過程でF-3も輸出検討はされるでしょ
その点日米共同ならその目はなくなりそうだけど商品としての自由度が高ければ占い理由はないわなー
日英共同ミサイルだってイギリスは輸出する気だろう

2018/09/09(日) 22:44:42.48

日本が双発大型戦闘機が必要なのは、高高度からの攻撃に対処するためなら、アメリカは何で大型双発機開発せんのかな。
F-22だけじゃ絶対足らないしF-15だって寿命くるし。

それともアメリカに戦争しかけようとする輩がいるわけないと考えてるのか？

2018/09/09(日) 22:52:46.23

>>365
来るとしてもまずはカナダ方面だし。
それ＋退役したF-15のレストアで十分だろうしね。＞米国

2018/09/09(日) 22:57:01.26

>>365
よくわっかんねーけど
航空機地叩いちゃえばいい相手の戦闘機は潰せるんやで

2018/09/09(日) 22:59:09.38

アメリカはPCAに行くんだろ。
いままでの戦闘機とはぜんぜん違うという触れ込み。

2018/09/09(日) 23:17:00.93

>>368
それ大失敗のリスクも有るんだよね

2018/09/09(日) 23:20:19.14

F-22からのF-35と来たんだPCAでもドーンと記録塗り替えようや
世界で最も金の掛かった戦闘機の記録をよ

2018/09/09(日) 23:22:09.39

>>369
もしPCAが大失敗したら、日本のF-3の重要性がますます増加しますね。

2018/09/09(日) 23:32:24.29

>>369
コンセプト面でにF-3に近い感じだけど、尖がり過ぎて後で落とし穴に嵌まりそうなのよなあ。

2018/09/09(日) 23:43:14.39

メーカーとしては見えてる落とし穴にわざと踏み込んで開発費お替りする戦略までがセットだろ

2018/09/10(月) 00:11:22.59

>>365
アメリカは侵攻する側だから　日本とは少し違う

2018/09/10(月) 00:14:41.36

>>365
F-22いるし。

2018/09/10(月) 00:48:41.50

>>365
キューバの一部を支那が租借するとかしてアメリカ本土に直接危険が出れば考えるんじゃ
もしくは支那がB2ばりのステルス戦略爆撃機を開発するとか
航空機による本土危害の可能性が出なければ本気を出す訳がない

2018/09/10(月) 01:37:48.26

>>365
高高度侵攻はSAMの高性能化でとっくに廃れたけど
日本が大型機欲しいのは航続距離でしょ

2018/09/10(月) 02:25:33.64

戦闘行動半径2000キロいけば新田原と芦屋からも北朝鮮は勿論、尖閣諸島にもカバー入れるから大きいよな。
そうすりゃ前方に基地をつくる必要がなくなるもん。

出来ればスーパークルーズでマッハ1.2くらいの速度出して現地に急行したいけど

2018/09/10(月) 02:43:20.45

（報道で言われている）LM案の行動半径2000kmなんて数字を簡単に信じることはできんけどな。
その半径を実現できる場合の条件が全然出とらんので。

2018/09/10(月) 03:01:52.15

>>365
アメリカの脅威は核ＩＣＢＭや核ＳＬＢＭでしょ。今時アメリカを航空機で爆撃しようとしても皆落とされる。
対ＩＣＢＭ用にイージスアショアやイージス艦に力を入れている、潜水艦には日本と運用コンセプトが違うＰ-8を開発した。
航空機の役目は地域紛争で優位を保てるだけでＯＫとの判断だろう。

2018/09/10(月) 03:16:22.90

>>353
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/reviewsheet_list46.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h29past/0277.xlsx

＞将来戦闘機の国際共同開発に関わる協議は、これまで戦闘機の開発技術を有する国を中心として
＞進めてきたところであるが、平成２８年４月に、先進技術実証機（Ｘ－２）が初飛行したこと等を踏まえ、
＞これまで協議をしてきている国以外にも、我が国の技術に対して関心を持っている国があるのか、
＞及び各国の戦闘機の更新計画をより詳細に調査し、我が国と開発費を分担する可能性のある国が
＞あるのかについて幅広く調査することによって、更なる効率的な共同開発の形を追求する。
＞また官民の役割分担、開発資金の拠出方法、プロジェクト体制の構築、企業との契約形態等について、
＞我が国と共同開発のパートナーとなりうる国との間の相違点を明らかにし、
＞実際に共同開発を進める場合に予想される障害やその対応について予め調査する。

輸出を視野に入れた調査を予算を付けて既にやっている。
そもそもの「国際共同開発」の意味が
使えるドンガラ探して改造しようとかではなく
一緒に戦闘機を開発してくれるパートナーを探しているということ
マスコミのミスリードが酷過ぎるんじゃないかと思うぞ

2018/09/10(月) 03:43:04.92

今のドライ11tの時点で双発22tだからもうすでにＭ1.6くらいで巡航できそうだけど
高速巡航にバイパス比合わせたら燃費悪くなるんだろうし
最初はＦ-22の最低要求ラインだったらしいＭ1.4くらいを目指すんだろうかね
それで可変バイパス型に近代化改修して航続距離をさらに延長みたいな

2018/09/10(月) 08:32:41.37

ところで新千歳空港に小判鮫するXF-9エンジン燃焼試験棟は無事だったの？

2018/09/10(月) 08:44:17.24

千歳にあるんだ? 知らなかった
因みに千歳飛行場が正解かな

2018/09/10(月) 08:46:57.30

>>379
FB-22なら主翼大型化してそこに燃料タンク入れるからできるんでないかな？その分機動性は失われるだろな
後F-35Aが現時点ですら戦闘行動半径で1400キロ位あるんでそれ以上を要求してるのだから2000キロが目標は自然では？
C型なら半径1600キロ位あることになるだろな、予定されているエンジンの改良で一割は上がるだろうからA1600キロとC1800キロになるのか……

2018/09/10(月) 09:23:35.92

>>385
＞後F-35Aが現時点ですら戦闘行動半径で1400キロ位あるんでそれ以上を要求してるのだから2000キロが目標は自然では？

報道によると防衛省の要求はあくまでF-35Aと同等以上の航続距離なんで、具体的な要求数字がわからんのですよ。
他のメーカー案の行動半径の数字も同様の数字ならわかりますが、LM案以外で具体的な数字が出てないので。

2018/09/10(月) 09:30:48.57

速度性能やRCS悪化させてまで　LMが勝手に過大な航続距離で提案してくる理由も浮かばないがなぁ

2018/09/10(月) 09:30:49.66

実用上昇限度が、F22 15km F35 18kmと違うのは、どこから来るのかな？
ラファール 16.75km F-4 19km

エンジン推力重量比バイパス比圧縮比
F119 7.95 0.36 ？
F135 7.467 0.57 28
ラファール 5.7 0.30 24.5
F-4 4.6 ？ 13.5

この辺とはあまり関係なさそうだな。

2018/09/10(月) 09:36:04.15

>>388
F-22とF-35は逆じゃね

2018/09/10(月) 09:43:28.26

>>388 F22 は、19.8kmという数字もあるね。

2018/09/10(月) 09:49:16.31

この比較ではF-22 は15Km となっていて、タイフーンやF15が、19.8km になってる。
F-22が19.8kmなら、なんとなく双発エンジンのパワーで高度が稼げるのかな？

2018/09/10(月) 09:49:48.14

http://bokyo-qualia.com/archives/6584

2018/09/10(月) 09:56:07.88

F-22は与圧スーツの問題があったからかな

2018/09/10(月) 12:39:02.05

航空戦闘団の司令官が「F-35はF-22ほど高くも早くも飛べない」と言ったことがあるから>>388の数字は違うだろう

2018/09/10(月) 12:57:19.21

Flight envelopeでしょ。
f-22 f-35 flight envelopeとかでググれば出てくるよ。

2018/09/10(月) 13:14:36.53

>>291
日米安保破棄した上でロシア、中国と単独でやりあえて
シーレーンを確保できる日本って大日本帝国だからなw
アメリカからしたら最悪の存在が太平洋に現れるわけだ
安保破棄で喜ぶ左の人は置いといて
独自防衛とか簡単に言う国士様は
アメリカが仮想敵国になり、場合によっては中国ロシアもそっちに加わるっていう
まだ100年も前じゃないことを忘れてしまってるのかねぇ

2018/09/10(月) 13:16:06.17

>>348
日本がその気でも向こうが「昔の同盟国だし、金剛も作った挙げたでしょ。〇×との▽◇
の技術をリーリスしてよ。一部基幹部品も輸入すっからさ、、、、」とか

2018/09/10(月) 13:25:50.88

英国を絡ませるならテンペストとセンサーとか一部構造材とか、要素技術を共用するくらいで充分な気がする

2018/09/10(月) 14:11:18.37

シーレーンを単独で防衛できもしないで大日本帝国とか笑える。
一瞬で干されるわ。無理よ無理w

2018/09/10(月) 14:30:03.71

https://www.recordchina.co.jp/b641638-s175-c30-d1175.html
中国最新ステルス戦闘機J―20、年産40機の可能性も

中国のポータルサイト新浪は8月28日、中国の航空機メーカーが製造ラインを増やし、最大で年間40機のJ―20が製造できるようになるかもしれないとする記事を掲載した。

さらに、中国国営のテレビ局である中国中央電視台（CCTV）は、航空機製造会社である成都飛機工業公司が、2019年のうちに4本目の生産ラインを増やすと報道した。
成都飛機工業公司は中国の最新ステルス戦闘機J―20を生産しているメーカーである。もしも4本の生産ラインをフルで使用すれば、年間40機のJ―20戦闘機の生産が可能になるという。

J―20戦闘機については、今年の2月に作戦能力が形成されたと公式に発表され、7月には夜間訓練の映像が公開されている。

新浪の記事によると、パキスタンがJ―20ステルス戦闘機の最初の海外顧客になる可能性が非常に高いと、インドの退役軍人が発言した。
そうなれば、インドとパキスタンの空中戦力のバランス近郊は失われるという。

J―20は中国の最新鋭戦闘機であり、現在のところ中国政府はJ―20を輸出する意向を持ってはいない。
しかし新浪によると、J―20の生産数が十分に増え、現在のエンジンより強力な新型のWS―15エンジンが装備されるようになれば、初期型のJ―20が輸出されないとは限らないとしている。
たとえば、中国のJ―10戦闘機は、以前は海外に販売されていなかったが、現在、中国は積極的に海外顧客を求めている。

インドはロシアの第5世代ステルス戦闘機Su―57（インド版はFGFA）の開発に出資していたが、その性能に満足できず、現在インドはSu―57への追加投資に消極的になっている。
現状のままでは近い将来においても、インドの高性能戦闘機はロシアのSu―30戦闘機や、フランスのラファール戦闘機などになる可能性が高い。
これらの戦闘機は、中国の第5世代J―20戦闘機より1世代前の第4世代機に分類され、ステルス機ではない。

2018/09/10(月) 14:32:08.59

アメリカより桁ひとつ少ないな、40機か

2018/09/10(月) 14:32:12.69

軍事には機密があって当然とはいえ、中国政府や中国軍の情報統制のベールは非常に厚い。
謎の多い中国のJ―20戦闘機については、さまざまな報道が飛び交っており、その内容も信憑性もさまざまだ。
日常的に中国語メディアの軍事報道をチェックしている人なら、「J―20ステルス戦闘機の性能は米国のF―22やF―35に匹敵する」といったような内容の記事を頻繁に目にしているだろう。

米海軍協会の機関誌である『プロシーディングマガジン』2017年10月号には、専門家の発言として、元米国防総省上級幹部職（Senior Executive Service：SES）で、現在は米・公共政策研究所のシニアアナリストであるマーク・シュナイダー氏の論文が掲載されている。
同論文に引用されている文献は見慣れたものが多いが、シュナイダー氏の経歴からすると、彼が一般人にはアクセスできない国家機密の情報をも意識して書いている可能性は考慮されるべきだろう。
今回はシュナイダー氏の論文を中心に、他の報道なども参考にしながら、中国のJ―20ステルス戦闘機の事情について、少し書いてみたい。

J―20は運動性より、速度や航続距離を優先して設計されている。
J―20はマッハ1．2から1．8の速度に最適化されているように見えるという。
J―20の翼面積はF―22より約25％も少なく、翼面荷重はほとんどF―35と同じである。

J―20は4個の大型増槽（外部燃料タンク）を装備できる。
増槽を使用すれば航続距離を伸ばすことができるが、ステルス性が失われてしまう。
ただし、J―20は増槽とそのパイロン（増槽を翼に取りつけるための支柱）を捨てれば、飛行中にステルス状態を取り戻すことができる。

J―20は明らかに、早期警戒管制機（AWACS）、空中給油機、第4世代機の脅威となる。
多数のJ―20なら、F―22やF―35の脅威となりうるかもしれないと、シュナイダー氏は書いている。

アヴィエーションウィーク誌によると、J―20の任務は、中国が使用する対艦弾道ミサイルのための海上偵察と目標選定であり、また巡航ミサイルを発射する中国艦船を支援するとしている。

2018/09/10(月) 14:34:33.12

ロシアのPAK FA（Su―57）と同様に、J―20は明らかにいくつかの第5世代戦闘機の特徴を欠いているという。
中国は、最新のエンジンやアビオニクスの開発で問題を抱えている。

元米空軍中将のデイビッド・デプチューラ氏は、J―20はロシアのPAK FA（Su―57）より進歩しているように見えると発言している。
J―20は前方に対しては非常にステルス性に優れているが、側面や後方はそうではないとしている。
また、J―20はドッグファイト用の戦闘機ではないとしている。

J―20の設計者は低観測性設計のすべての概念を完全には理解していないとするロッキード・マーティン社の研究主幹の発言を、シュナイダー氏は引用している。
また、J―20は実際のところ、ステルス攻撃機であり、ステルスを利用して目標に十分近づき、ミサイルを発射すると、すばやく撤退するよう設計されている可能性がある、とエアフォースマガジン編集責任者ジョン・タルパク氏が書いている。

F―35はF―22より前方に対してのステルス性では優れている、というアヴィエーションウィーク誌の報道をシュナイダー氏は引用している。
しかし、（全周囲の）一貫したレーダー反射断面積（RCS）ではF―35はF―22より劣るとしている。
報告などが事実だとすると、F―35のRCSはおそらく、1桁から2桁はJ―20より優れており、1対1ならF―35が先に見つけて勝利できるとシュナイダー氏は主張している。
これには、F―35のネットワークやデータ融合、電子戦能力などは考慮に入っていない。これらは、戦闘で大幅に優位性を増大させる要素だ。

J―20にはアクティブ電子走査アレイ（AESA）レーダーが搭載されており、低RCS目標の探知能力が向上している。
しかし、全てのAESAレーダーが、同じ出力と能力を備えているわけではなく、（米国と中国の）AESAレーダーは、そのステルス性、電子防御能力、電子戦能力においても違っているとシュナイダー氏は言う。
F―35に装備されているAPG―81レーダーは傍受されにくいLPI（Low Probability of Intercept＝低迎撃可能性）、また探知されにくいLPD（Low Probability of Detection＝低探知可能性）になっている。

2018/09/10(月) 14:35:08.48

日本がF-3量産する場合も年産20機に達するかもしれないこと考えると
それほどステルス機戦力に力入れてるわけでもないのかな？今の中国

2018/09/10(月) 14:35:58.79

シュナイダー氏は、J―20には初期的な中国のAESAレーダーが装備されているが、F―35に搭載されているものと同じレベルのものではありそうにもないとしている。
さらに、「空飛ぶスーパーコンピューター」であるF―35に、中国は対抗できそうにないとしている。
F―35の優位性には、パイロットの状況認識能力を向上させるセンサーの統合やネットワーク性能などが含まれる。

J―20の問題点として、お決まりのように頻繁に指摘されるのがエンジンの推力不足問題だ。
このことについては、前回のコラム「中国軍の大きな弱点、軍用ジェットエンジン技術の現状」にもいくらか書いた。
中国は、J―20のような第5世代機にふさわしい推力を持つとされる中国製WS―15エンジンを開発している。
WS―15エンジンの現状については、中国政府や軍の秘密主義が相まって、わからないことが多いが、今なお問題があるとする意見は少なくない。

シュナイダー氏は、現在のJ―20が装備しているエンジンは、推力偏向ノズルを欠いており、スーパークルーズ（超音速で長時間の飛行）や高運動性を達成するのに適切な推力がないと書いている。

WS―15エンジンについては、多くの報道はあるものの、必ずしもその内容が正確に中国製軍用ジェットエンジンの将来を表しているとは限らない。
とはいうものの、あえて、最近の報道の一例をあげてみよう。

2018年9月5日付でサウスチャイナ・モーニング・ポストが、「情報筋の一つ」として、今年の終わりまでに、WS―15エンジンがJ―20に広範囲に装備できるとみられている、としている。

同記事では、他の軍関係情報筋の話として、多数のJ―20が生産される前に、WS―15の問題を解決する必要があるという。
中国は現在約20機のJ―20を所有しているが、これは十分な数には程遠い。
中国に最新軍用ジェットエンジンを提供する国はなく、J―20の大量生産のために、どうみても中国は国産エンジンが必要となるという。

シュナイダー氏の結論としては、全般的に見れば当分の間、J―20は米国の航空機、艦船、基地の脅威にはなりそうにもないと書いている。
F―35はステルス性やセンサー能力で優れており、J―20は1対1では対抗できないが、しかし中国はさらに多くのJ―20を配備できるだろうとしている。

2018/09/10(月) 14:38:25.21

サウスチャイナ・モーニング・ポストの2016年12月14日付の記事が、F―22とJ―20の価格を比較している。
多くの場合、中国製の兵器は米国の類似品に比べて、3分の1から5分の1は安い。
米国空軍の2011年の予算見積もりでは、F―22の1機あたりのコストは1．5億ドルである。
中国江蘇省にある民間シンクタンク、知遠戦略防務研究所の周晨鳴研究員によると、J―20の1機あたりのコストは、3000万ドルから5000万ドルの間になるだろうとしている。

価格以外でも、戦場で中国側が戦闘機の数で有利になる可能性のある要因は少なくない。
米国と中国で紛争が起きた場合、中国本土から近い場所になる可能性が高い。
その場合、地理的に中国側は自国に近い場所での戦いになり、一方で米国は本土から遠いところで戦わなければならない。
また中国が自国付近に戦力を集中しているのに対して、米国は世界中に戦力を展開している。
中国と戦うときには、米国の基地は島嶼部に散在する限られた場所に限定されてしまう可能性が高い。
さらには近年の精密誘導兵器などの発達で、戦いの初動では米国軍が使用できる中国近隣の限られた基地が無力化されてしまう可能性が指摘されている。

J-20ってそんなに安いのか…？
3000万から5000万ドルって30億から50億円だろ…？

2018/09/10(月) 14:44:57.00

>>399
当時の帝国で単独でシーレーン守れるの
大英帝国とアメリカぐらいや

2018/09/10(月) 14:58:11.35

FC-1の2倍か3倍程度の価格でJ-20をパキスタンは買えてしまうってことだよなこれ…
インドどうすんだ…？Su-57はないしF-35導入もくろんでるようだけどインドは組み立て工場と整備工場をインドでって言ってるし…
インドマネーでロシアビンタしたら日本に余波が…

2018/09/10(月) 15:08:30.93

日伊ぐらいにFACOは建設できると思うぞ？
F-35の生産量は来年には130機に達していて
アメリカ的にはここらでもう一個工場作りたいだろうし
インド洋に工場ができるとオーストラリアの部隊も運用しやすくなる
ちょうどトルコに作ろうと言ってたのがポシャりそうな塩梅だしな

2018/09/10(月) 15:12:08.68

J-20がF-35に対抗出来る機体と思えないから　インドはF-35入れれば問題ないんじゃね？

2018/09/10(月) 15:16:47.45

>>410
インドってSu-57の支援を止めたときにF-35の導入を検討してたそうだけど蹴られてなかったっけ？
当面はF-16とラファールで凌ぐ必要がありそうねあそこ

2018/09/10(月) 15:38:20.29

>>406
製造コストは安いんじゃね？
友好国に売りつける時には開発費乗せるとか

まあ開発コスト引いた製造費としても安すぎ

2018/09/10(月) 15:42:34.68

>>406
まあ、安かろう悪かろうの典型だな
性能や稼働率込みのコストパフォーマンスはF-22はもちろんF-35にも負けてるだろうから
今のJ-20は脅威じゃないが、将来改良されたり新しいステルス機を開発したらわからない

2018/09/10(月) 15:53:25.78

>>412
ソ連時代の機体見ても東側はエンジン寿命と機体価格をトレードする傾向があるからこれもそういうことじゃね？
イニシャルコストは安くなる代わりにランニングコストが上がるってパターン
しかしSu-30あたりと同じ価格で売れるとなるとロシアの外貨獲得手段が減りそうやな

2018/09/10(月) 16:02:19.72

>>409
トルコに作るなら近場のイタリア拡張した方がよくね？

2018/09/10(月) 16:02:51.90

インドはなんかAdvanced Medium Combat Aircraftっていうのやってるみたいね
詳しい事はさっぱりわからんが

2018/09/10(月) 16:29:05.30

直訳だと　上級中型戦闘機　なんだけど。

2018/09/10(月) 16:33:44.78

>>413
> 今のJ-20は脅威じゃないが、将来改良されたり新しいステルス機を開発したらわからない

同意
チャイナは情報を盗んでコピーするのも良くやるが、その段階で留まらず
自分で色々と工夫して試すから現状はともかく長期的には大きな脅威だ

国士様どもはチャイナを軽く見て我が国の優位を再確認したいようだが
それは大きな間違い

チャイナは人から与えられないと何もできないコリアとは根本的に違う
連中はなんだかんだと言いながら着実に進歩し続けるのが脅威

今のところは素材技術がチャイナのボトルネックになっている部分が大きいし
素材（冶金も含め）は長年の蓄積に基づくノウハウの部分が大きいので
電子部品のように容易にはキャッチアップできないのは事実だが
素材による我が国の対中優位もいつまで保つかは保証の限りでない
（人口が10倍いるということは、10倍の人数の才能がおり、10倍の人材と予算を使えば
日本の材料研究者らが10年かけて試行錯誤した全てを僅か１年で試せるということだ）

2018/09/10(月) 17:26:14.97

>>400
>インドとパキスタンの空中戦力のバランス近郊は失われるという。

F3を売るチャンス!

F3ってブラックボックス化する研究も一応やっといたほうが良いね＼(^o^)／

2018/09/10(月) 17:34:34.82

こういう馬鹿ってどこから湧くの

2018/09/10(月) 17:40:35.63

>>418
>（人口が10倍いるということは、10倍の人数の才能がおり、10倍の人材と予算を使えば
>日本の材料研究者らが10年かけて試行錯誤した全てを僅か１年で試せるということだ）

冗談ポイだよ。だったらノーベル賞学者が10倍でないとおかしいな。
新素材が実用的に普及するのは50年と言われている。
どんなに早いケースでも30年以下で普及した素材なんか存在しない。
ノーベル賞が受賞できるのも新発見から時間がかかるのは実用性を見極める必要があるから。

素材開発には、膨大なデータベースと膨大な製造設備、検査設備など幅広い裾野が必要でかつ応用する幅広い企業群が必要。
商人には無理なんだよ。

単なる頭の良い一握りの人間でできるものではない。

素材開発に夢を見るのは結構だが、まずは大基本となる軸受ができるようになってから夢見た方が良い。
軸受にも強い鋼材が必要だからまずはそれから作らないと何も始まらない。

なんで中国の潜水艦が300m で日本の潜水艦が700m以上潜れるという違いが理解できていないのでは？

2018/09/10(月) 17:42:06.89

J-20がどの程度の性能か、今後どこまで性能が向上するか、後継機がいつ登場するかは知らんが
あっちはハッキングやスパイでF-22やF-35の技術情報掴んでるしリスク回避の為にもF-3は国産必須だは

2018/09/10(月) 17:56:13.99

中国の商業用ガスタービンがどんな具合か調べてみても
GEが中国企業と提携、MHPSが提携、シーメンスがとか出てくるばかりで
こいつら全部パッケージごと売るだけで技術移転じゃないからな…
お金はあるんだから焦らず真面目にやっていけばいいかと

2018/09/10(月) 17:57:06.66

日中で差がつくとしたら向こうはハッキングで得られた
限定的な情報からしかF-35の性能を推測できないのに対して
こっちは自分で飛ばして運用した上で
F-3とDACTさせたりもできるということだな

2018/09/10(月) 18:06:09.54

>>422 ジェットエンジンができるのなら、発電用ガスタービンエンジンも出来ないとおかしい。
なにもかも整合性が無さすぎる。

まともな軸受が出来なければ耐久性なんか夢のまた夢。

2018/09/10(月) 18:08:28.59

>>425 >>423 のリンク間違い

2018/09/10(月) 19:47:42.99

>>422
中露はF-35で対抗出来ると何度言えばw

2018/09/10(月) 19:54:12.11

>>421
>だったらノーベル賞学者が10倍でないとおかしいな。

20年後には中国の受賞者数は日本を遥かに上回るといわれているね。

現在でも論文参照数は日本を遥かに上回ってアメリカと並んでるしなあ

2018/09/10(月) 19:55:34.41

中国びいきはまるで不動産バブルでエンジンができるみたいな話してるな。

物作りと言うのは長い歴史と経験が必要なんだよ。
職人の手のひらの感覚とか。
機械を入れれば作れるなんてのは極々浅い世界。
まずは良いものを作ると言う意識。ごまかさない。

2018/09/10(月) 19:55:49.63

日本が今受賞してるのは80年代の投資のおかげだしね
まさか金も人もなしに技術が育つと思ってるやつはいないだろうけど

2018/09/10(月) 20:00:13.02

>>428 20年後に会いたいね。無理無理。

論文数が多いのは認めるが、中国の論文は殆どが国営研究機関関係で論文数が成績を決めるからなんでも出してる。
もちろん参照数は中国人が多いから多くなるのは当然。

しかしながらろくな論文はない。

2018/09/10(月) 20:05:11.01

日本が鈍化してるのは事実だが、中国が質量ともに充実しているかというとかなり微妙
望まれている成果が出るのは半世紀後ぐらいだろう

それより単純に金持ってることのほうが脅威

2018/09/10(月) 20:06:37.52

>>430 は？戦後負けた国なのに湯川秀樹がノーベル物理学賞を受賞したのには、日本国民みんなが驚いた。

金も人もいない時代だぞ。その研究発表は1935年、4年後に第二次世界大戦が始まる。