【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/08(土) 00:16:47.74

>>44
あのカナードは推力不足を補う策だと確か人民解放軍の幹部が言ってたはず
まあ、中国もそれがわかってて改善策を模索するはず

2018/09/08(土) 00:19:17.24

超音速と亜音速の両立は難しい
そのための適応サイクルエンジン

2018/09/08(土) 02:30:23.71

>>26
これ見るとロッキードの提案ってやっぱ見当違いだね
お呼びでない感じがすごい

2018/09/08(土) 03:34:23.41

>>47
日本には作れないという思いこみがあるのか、それともヤバい作られてしまうかもと思っているのか
個人的には後者だといいな

2018/09/08(土) 04:27:39.38

>>11
つ航続距離5000m
殲-99まで行かず殲-20で実現して、なんと79も前倒しできたｱﾙﾖ。

2018/09/08(土) 05:41:35.23

LM案自体が迷走してるからね

たぶんLMは日本はエンジン開発はできないという考えを最近まで捨てていなかった
基本的には日本にエンジン開発はできないから結局はLMの提案を受けるというのが基本にある
それが予想外にXF9-1が順調そうなのでF-22大幅改造なんて
コスト的に既存機改造の範疇では受け入れ難いプランを出すしかなくなった

もっともボーイングやらBAE,ノースロップもエンジン開発が順調に行くかは懐疑的だったと思う
長年のお付き合いや政府同士が協議してるから話半分程度で色々と話し合いだっかもしれない
どこまで本気で防衛省に提案や話し合いをしてかは疑わしい
こいつらもXF9-1の納品で今迄とは違う動きを見せてくるだろう
F-3新規開発プランの実現性に半信半疑だったのがXF9-1の現物登場で一気に現実味が出てきたからだ

XF9-1の登場はLMはコスト的有利さを完全放棄した迷案を出させる結果を招いてしまった
コストを理由に既存機改造案を選ぶ理由を無くしてしまった

2018/09/08(土) 05:48:29.37

>>50
そしてNHKは納品前の頃に誰かから聞いた話を、納品1か月後に放送したと
完全な遅報ですね

2018/09/08(土) 07:26:02.62

面白いのは新規開発は金がかかるからと
既存機改造案が検討に加えられたのに
何故かLMはF-22改造案というコスト的有利さが全くない提案をしたこと

元々防衛省も既存機改造では100%満たせないのは承知している
だから無人機運用についての要求は既存機改造にはされていない
既存機改造案は性能的にボーイングやBAE案に勝っていれば
後はコストで自主開発案に勝れば既存機改造案としては合格だった
後は性能を取るかコストを取るかの選択になるだけだった

どうもLMは防衛省の求めてる提案がイマイチ理解してないか
理解はしてるが自分の都合を剥き出しにしている感じだ

2018/09/08(土) 07:27:18.44

いよいよステルス機が来るぞ

中国、米国に対抗したステルス戦闘機「殲２０」量産へ
9/6(木) 6:35配信

中国が米国空軍に対抗するために自主開発したステルス戦闘機「殲２０（Ｊ－２０）」を今年末から大量生産することが分かった。

５日、香港日刊英字紙「サウスチャイナ・モーニング・ポスト（ＳＣＭＰ）」は複数の軍消息筋の言葉を引用して、
中国がこれまで問題になってきたＪ－２０のエンジン欠陥問題を解決して量産体制に入ると見通した。

中国は２００４年にＪ－２０のエンジン試作品を完成させたが、速度を最高値まで上げた場合、エンジンブレードの過熱により爆発事故が起きていた。
しかし、最近この問題を解決して陸上試験および試験飛行に成功したとＳＣＭＰは伝えた。

Ｊ－２０とは、中国軍部が「米国のＦ－２２ラプターに続いて実戦配備される世界で２番目のステルス機で、性能もラプターに匹敵するか、またはそれを上回る」と誇る戦闘機。
２０１１年１月１１日に初飛行に成功した。
Ｊ－２０は空中給油機能を備え、長距離飛行が可能。長距離巡航ミサイルも発射できる。
最先端アクティブ電子走査式位相配列（ＡＥＳＡ）レーダーを搭載している。

一方、米国は昨年１１月に日本沖縄にある嘉手納米空軍基地にＦ３５戦闘機１２機を配備し、韓国も今年からＦ３５を４０機を導入することにした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000001-cnippou-kr

2018/09/08(土) 07:47:26.77

こちらは既にF-35を入れてるが、加速面や機動力で不利だな。ステルス性能と足はこちら分があるが。
ドッグファイト前に撃ち落とせるかどな

2018/09/08(土) 07:56:01.64

>>54
加速性能いうても実際使われる亜音速域への加速は優秀なんだがなF-35は
後機動力に関しては昔の7G制限の頃なら兎も角今ならドッグファイトでもF-16にも負けんよ？むしろパイロットへの負荷を減らす装置の数々で有利な位だ
今の段階では心配いらんよ、10年後15年後は知らんが

2018/09/08(土) 08:01:58.91

従来機と同じ機動をすると苦しいが、F-35の飛行特性に合った機動をするなら格闘戦でも十分に行けるそうだしな。
まあ、大抵の相手に対しては、そんな状況になる前に撃墜しているだろうが。

2018/09/08(土) 08:22:02.08

>>53
ついに来たか。しかし、今の時点でF-35が10機体制となっていなかったらと思うとぞっとするな

2018/09/08(土) 08:24:12.41

F-35の完封でしょ
J-20が太刀打ちできるとは思わない

2018/09/08(土) 08:50:45.66

J-20の次も完封できるようにならないとね

2018/09/08(土) 09:00:04.61

>>56
すでに7G制限が外れたから大丈夫

2018/09/08(土) 09:43:54.77

欠点を克服したJ-20のエンジンがW-10かW-15かで脅威度が変わってくるな後者であればJ-20の後継機はカナードに頼らないよりステルス性能を追及した機体になるだろうしF35でも安泰は出来ない

ここ最近震災が続いているし防衛費の増額何てとんでもないという意見が出ても可笑しくないしF3開発に影響しないかひやひやものだね

2018/09/08(土) 09:55:07.30

>>61
J-20が欠点を克服するのにF135を積むしかないから当分無理だけどそこそこ低いRCSと長い足を活かした
大型攻撃機として使うならやはり侮れないしJ-20の次も警戒しないといけないから
やはりF-3はやるだろう

それに災害が頻繁に発生する今こそ仮想敵に隙を見せないように防衛体制を強化すべき
大規模災害が発生した地域で治安が悪化しやすいのと同じ

災害復旧が大変だから防衛費減らせなんて発想はタダのあほ

2018/09/08(土) 10:11:20.88

災害復興費用なんて建設国債を発行すれば済む話だしな。

2018/09/08(土) 10:16:16.57

ある意味戦争だって災害だし
そもそも自衛隊が無かったら災害犠牲者がもっと増えていただろう
パヨクでも無い限り災害復旧が大変だから防衛費減らせなんて考えにはならない

2018/09/08(土) 10:46:47.55

>>53
以前、ニュースで中国のＪ-20の性能は、それを量産するかどうかでわかるって言ってたな

失敗作なら少量生産して終わるが、成功作なら量産するって。たしかに理にかなっている。
すくなくとも中国政府はＪ-20は量産に値する性能を確保できたと思っているという事だな

2018/09/08(土) 10:48:25.67

フィリピンと中国の領土問題
1991年…左翼(中国が背後にいたと言われる)の扇動にのせられたフィリピン国民が
　　　　国内から米軍基地(スービック海軍基地)を撤収させる＞＞米軍がいなくなる
1995年…中国、フィリピンからミスチーフ礁を奪って占拠
2012年…中国、フィリピンからスカボロー礁を奪って占拠
2014年…フィリピン、中国にパグアサ島の領有を主張され日本の尖閣諸島状態に
2015年…中国、フィリピンから奪ったミスチーフ礁に軍事用滑走路（3000m級）を建設開始
2016年…中国、占拠した島々に地対空ミサイル、防空レーダー、対空機関砲を配備し始める
以下続く

2018/09/08(土) 10:58:14.92

>>59 何十年後だよその頃には第6世代に突入してるだろ。

2018/09/08(土) 10:58:16.92

>>65
どうだろうね
以前見た記事では人民解放軍の幹部によるとエンジン推力の問題を解決したら
カナードを取っ払ってステルス性を向上させる予定はあるという発言があったからまだまだだと思うが
アメリカだけでなく日本もF-35の実戦配備を始めたから、中国にとってたとえ性能が期待するほどじゃなくても、ステルス機の実戦配備を進めないと劣勢になる
しかもトランプ政権が中国への対抗姿勢をはっきりしてるし
たとえ推力が足りなくても悠長にエンジンを待ってる場合じゃない

2018/09/08(土) 11:07:41.44

次々と墜落するんじゃ無いかな。アフリカに輸出した練習機は1／3が墜落したとか。12機中4機が墜落

2018/09/08(土) 12:55:59.59

F-22に比肩するかは知らんけど、
少なくとも量産を決定可能な性能があるんだろう。
そしてこっちの主力はF-15。

俺らみたいはオタはともかく、やっぱり現場の危機感は凄いのかね。

2018/09/08(土) 13:06:08.41

>>70
向こうの主力は当分Su-27/J-11
そして今年度まで10機のF-35が実戦配備される

焦らずにF-3の開発に集中する方がいい

2018/09/08(土) 13:07:19.35

>>34
いまの素材で機材つくれば高高度運用のハードルもあがる
パイロット服も進化した

①1飛行団で24時間一定の空域に常時1-2機を展開でき、警戒時は3週間その体制を2機体制で維持できる。余分にかさむコストは年次100奥程度

②その状況から常時5分以内にスタンドオフ兵器を半径400km、グライダーミサイルなら700-800km先に計2-6発投下可能

③緊急アラート部隊でも5分で10機が離陸して、そこから3分で高空到達して、そこから5分で同じ距離にミサイルを10-40発投擲できる
かかる時間は15分で、25分あれば追加10-40発

④たいし巡航ミサイルは30分で540km、SRBMは20分で最大1000kmまで、MRBM、ICBMは機動的に着弾まで20-30分もかかってしまう

少なからず巡航ミサイル以上の兵器であり、巡航ミサイルは飽和攻撃で着弾のだいぶ前に攻撃がバレルが
高空ステルス機の攻撃は着弾1-2分前じゃない検知できない。

射程1000-2000kmの弾道ミサイルにたいしては速度+相対距離で及ばないが
それ以下の間合いであれば高空戦闘機+グライダーミサイルのほうが有利

尚MIG31規模の普通の高空戦闘機ではグライダーで
M6-7、射程600-700kmが限界。
高度30000メートルくらいからの発射ならば射程は倍、速度は1.5倍まで伸びるかもしれないが
その高度で常用できる戦闘機はないだろう

F3が運用高度25000メートルを実現できても、M9の射程1000kmが限界かな

2018/09/08(土) 13:16:29.72

>>72
ハードルを上げてどうする、下がる物だろ……
それだけの高高度となると服よりコクピット自体を対応させないと難しいだろな

2018/09/08(土) 13:16:56.63

むしろ危機感がないのはアメリカな気もする。

あるならさっさとスプラトリー諸島壊してるはず。中国を叩くのではなく経済的に締めつけて内部から壊そうとしている感じなんだろうが。

でも軍事力は今も尚増大してるから意味ない。トランプはそこを理解してるのか

2018/09/08(土) 13:21:05.57

あともう一つ恩恵があるわ
高度0-20000メートルないし高度3000メートルから200000メートルまでミサイルを打ち上げる場合
時間で30-60秒、ミサイルレベルで燃料300kg単位を無駄に使う。

ところが高度20000メートルからの打ち上げならばマッハ7-8まで30秒で加速でき
燃料200-300kgの弾体重量500kgの玉を高度100-200kmくらいに容易に打ち上げできる。

上に向けて発射しないといけない欠点はあるが、ローコスト即反応でブースト迎撃ミサイルを砲撃できる
半径200-300km以内なら弾道ミサイルよりも1-2分早く加速上昇が可能になる。

こういうアプローチならば高いMDミサイルのコストを抑え、コンパクト化でき、射程なんかも延長させることができる
ブースト迎撃システムがほしいならベターだよと

高度18000メートルに到達可能
高度12000メートル×m0.8から高度18000メートルにM1.4まで加速し到達するのに約1分
そこから真上VLS32-48発のミサイルを真上に砲撃

これで半径1000-1500kmのブースト迎撃が可能
こういう空中巡洋艦の配備は物理的に無理じゃないからアプローチすべき

但し空中5-10時間哨戒だと搭載できる武器システムは10-20トンまでとなるので
ミサイル重量を600kg、射程1000kmでSM3弾頭を搭載しても、武器搭載量は20-30発までに制限される

2018/09/08(土) 13:24:09.01

トランプは貿易赤字解消にしか興味がないんだろ

米、対中制裁３０兆円上乗せか＝
日本は貿易合意ないと後悔－トランプ氏

トランプ米大統領は７日、中国からの輸入品２６７０億ドル（約３０兆円）相当に制裁関税を課す用意があると明らかにした。

近く発動を判断する２０００億ドル相当の輸入品への制裁や実施済みの制裁も合計すると、
対象は５０００億ドルを超え、中国からの全ての輸入品に制裁関税が課されることになる。
貿易戦争が深刻化するのは必至だ。

トランプ氏はまた、米国が対日貿易協議を始めたと語った。
合意しなければ「日本は後悔する」と強調。

対日貿易赤字の是正に向け、２国間協定交渉入りに意欲をにじませた。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018090800249&;g=eco

2018/09/08(土) 13:27:32.98

トランプは貿易赤字を解消したくてたまらないんだろうな
F-3が国産で決定できない理由がトランプのプレッシャーだろうな

トランプ米大統領は７日、日本との貿易協議について
「（新しい）合意に達しなければ日本は大変な問題になると認識している」と述べた。
米国が今後の協議で自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結や農業分野の市場開放などを強硬に求める可能性が高まってきた。

遊説先のノースダコタ州に向かう米大統領専用機内で記者団に語った。
日米両政府は８月に続いて、貿易協議（ＦＦＲ）を９月下旬にも開く方向で調整している。

トランプ氏は月内の貿易交渉を前に強硬姿勢を示し、日本に貿易赤字の削減に協力するよう迫るねらいとみられる。

トランプ氏は「日本との貿易協議に本腰を入れてこなかった唯一の理由は中国と協議していたことだ」と説明した。
オバマ前政権下で日本は米国との貿易交渉に応じなかったと主張し、その理由は
「日本は何も報復がないと思っていたからだ」と断じた。

今後の日米交渉で進展がなければ、何らかの報復措置をとる可能性を示唆した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35142500Y8A900C1MM0000/

2018/09/08(土) 13:31:41.64

>>74
オバマの腰抜け政策とトランプの迷走で訳分からん感じではあるが、
近年は対中敵視でまとまってるのは事実
スプラトリー諸島を含めた南シナ海正常化の具体策は近いうちに出てくるんじゃないかな

2018/09/08(土) 13:33:16.98

>>74
アホか
そんな直接手段取ったら経済戦争どころかただの戦争になりかねんわい

Ｊ－２０量産で云々出てるが、戦闘機単体の性能は極めて重要にしても、最終的には空軍としての総合力だろう
米軍が強いのはF-15だF-22だF-35だという戦闘機だけでなく、ＡＷＡＣＳや支援機構の幅広さによるもの
日本だって、地上のレーダーサイト含めて分厚い防空網を形成しているから、防衛戦なら多少の質・量の不利も補い得るわけで

2018/09/08(土) 13:45:33.53

トランプが豹変したわけじゃなく選挙中から貿易赤字解消は目玉政策の一つだったんで
でも日本としても飲める部分と飲めない部分があるわけでここら辺でガツンとアメリカと対立ってのもいいかと思うが
中国はもちろんのことカナダやEUも日本より強行策取りそう

2018/09/08(土) 13:55:49.45

>>74
相手を経済的に追い詰め、弱ったところで叩くのはアメリカの常套手段なんだが。

2018/09/08(土) 14:00:55.39

>>80
トランプは日本に飲む飲まないの選択肢は与えないと思うわ
飲ませるために日本に経済制裁をガンガンかけてくるよ
今の中国に対してのように

2018/09/08(土) 14:06:22.72

あんまりやるとアメリカの製造業からの突き上げが今以上に激しくなりそうだが

2018/09/08(土) 14:06:52.81

>>77
天然ガスを日本に輸出してくれれば、すぐに解消するのにな

2018/09/08(土) 14:09:46.58

>>82
現在米国が行っている対中制裁は安全保障という側面が強いので、日本を中国と同一視する事は出来ないがね。

2018/09/08(土) 14:09:54.29

>>65
かの国には面子工程なる言葉があるぐらいだから、こっち側の常識をそのまま当てはめても実態との間に誤差が生じる可能性はあると思うがな。

2018/09/08(土) 14:12:18.67

>>84 所が日本の輸入量が過剰になりそうなんだよ。他の国に転売しないといけなくなりそう。

2018/09/08(土) 14:13:34.64

確か転売した場合は日本の輸入量にカウントされないとか。

2018/09/08(土) 14:15:22.80

>>85
トランプはアメリカファーストの名の下、
アメリカの貿易赤字を解消したいだけだと思うわ

トランプはfoxの記者に対してこう語ったらしい
｢安倍とは非常に良好な関係を築いてきたが、アメリカの貿易赤字を解消するために日本が払うべき対価を伝えたらその関係はすぐにでも終わるだろう｣

2018/09/08(土) 14:20:19.74

>>89
それ、例にって原文はニュアンスが違うらしいぞ。

2018/09/08(土) 14:28:16.56

原文読んでニュアンスわかるほど英語通じゃないが
意味自体はその通りの意味で、ただ米国民に対するポーズとしてそう言ったんじゃないかと思うがね
トランプはそういうのよく言うでしょ

2018/09/08(土) 14:29:27.24

>>90
どうちがうの？

2018/09/08(土) 14:49:17.85

いよいよ、トランプが牙を剥くな
F-3がまた政治に翻弄されるのか、
はたまた離米の狼煙となるのか…

2018/09/08(土) 14:59:26.62

>>93
おいシンゾー、そのエンジンをアメリカに売れ！

2018/09/08(土) 15:05:43.32

トランプなんて恐れる必要はない
すべてトランプのいうことを聞けばいいだけなんだぞ

2018/09/08(土) 15:10:04.91

>>53
この中国軍の人はF-35が存在しない別次元に生きてんのかね。

2018/09/08(土) 15:28:12.15

>>94
いやいや、アメが売る側だから笑

まずは、「国産戦闘機などやめてF-35を買え！」だろうな
日本側がF-35では性能が足りないといえば、LM案をゴリ押ししてくるんだろう
で、「それも受け入れないなら在日米軍を引き揚げる！」の脅し文句で日本側は陥落
最悪だね

2018/09/08(土) 15:43:47.35

トランプの交渉にはパターンがある

トランプはほとんど軍需産業を含めて
競争力がある産業の為に何かしたことは全くない
むしろ邪魔してるといってよいことばかりしてる

実際問題としてボーイングやLMの為にトランプが動いたことは全くない
そこが歴代大統領とは全くちがうところ
むしろアルミ関税なんて航空機産業には迷惑なことしかやってない
トランプが軍需産業や航空機で譲歩を求めことも
それを交渉に使っても要求を引っ込めることもない

では自動車産業はというと
実はメキシコ工事からアメリカに輸出してるのはビッグスリー
品質がよい高級鉄鋼を使うのもアメリカビッグスリーや
アメリカ本国で生産してる日欧自動車メーカー
アルミや鉄鋼のに関税かけても競争力がある産業はほとんど歓迎してない

ちなみにアメリカのGDPの約70%は個人消費が占める
経済が好調で個人消費が活発だから輸入も増える仕組みになっている
しかし、輸入品に関税をかけるのは個人消費を減退させる行為であり
トランプ政権の命綱ともいうべき経済成長に急ブレーキをかけることになる

トランプはやり過ぎると確実に自分の首を絞めることになる
鉄鋼やアルミ、農業をいくら保護しても競争力のある産業への打撃はカバーできないからだ
トランプは小学生並みの頭だから理解できてないが
トランプが本気で言ってることをやると1年ほどで政権の命脈は尽きるでしょう

それはアメリカGDPの70%は個人消費が占めるからです

2018/09/08(土) 15:53:02.44

アメリカがほんとに貿易収支や経常収支の赤字を無くしたとすると
猛烈なドル高が待っています
それはどんなに口先介入しても瞬間的な値動きだけで流れは止まりません

基軸通貨国が貿易・経常収支が黒字なら通貨高は止められないのでふ
それは競争力がある産業を通貨高の脅威に晒すことになります
基軸通貨が収支を黒字にして通貨安にするなんて経済構造上無理なのです

結論を言ってしまうとトランプがいくら吠えても
経済構造上不可能なことは実現できません
いちいち発言に反応するのがバカなのです
経済構造が理解できてれば実現できることとできないことはすぐにわかるのです

2018/09/08(土) 15:56:36.03

対日圧力強化を周りの人間は止めるだろうが、それでもやるのがトランプだからね
辞めるスタッフが出てくるだろう
そうなると、もう止める人が居なくなる
2期は無いかもだが、それでもあと2年以上あるわけで

2018/09/08(土) 15:59:03.80

>>99
基軸通貨は世界経済の膨張に合わせて膨張させないといけない
そのためには、国際収支を赤字にしなきゃいけないんだが．．．

2018/09/08(土) 16:00:27.81

>>99
それは、トランプの政策の結果でしかない
アメリカ自身の問題だし、あんな大統領を選んだアメリカ人の自業自得
日本は、その政策の実現過程で被害を受けるのだから結果どうなるかは関係ない

2018/09/08(土) 16:00:57.30

>>100
二期はあるだろ、中間選挙でも上院では勝てる様子だし下院でも大負けはしなそうな状況だし民主党の候補が勝てそうなのいないしな
まあF-3に関しては国内開発で大丈夫だろうよ、トランプ大統領の一言一言に一喜一憂しても始まらんし

2018/09/08(土) 16:02:08.04

>>98
トヨタや日産や欧州メーカーもメキシコで生産してるが
日産だとアメリカとメキシコの生産数で同じくらい
工賃が安く関税も掛からんからそりゃメキシコに行くわな

2018/09/08(土) 16:05:14.96

それと投資には二通りの方法があることを知っておくとよい
一つは方向性を当てる投資と相場の振れ幅を当てる投資がある

トランプの発言に過剰に反応する連中は発言に右往左往する
方向性を当てる投資をしてる連中ははなから発言なんて気にしない
できないことと出来ることがわかってるから

テレビとかに出てくる自称経済の専門家は
ほとんどは相場の振れ幅を予想してる連中
長期的にどうなるかは関係ない

はっきり言って長期的にはトランプ発言は無視してよいレベル

2018/09/08(土) 16:09:42.19

どこにでもケンカを売っていくスタイルを無視できるかね
対中政策ひとつ見ても無視できんだろ
口だけじゃなく、ホントに実行してるぞ

2018/09/08(土) 17:02:03.24

F-3はやめないがF-35は買う、となって
F-35Aを40機、F-35Bを40機追加配備だな

2018/09/08(土) 17:08:43.22

>>96 >>53 の中国妄想家はJ-20 のエンジンがF119と同レベルで、AESAレーダーが同レベルで、ステルス性も同レベルだから、F22に勝てるとでも思ってるんだろう。

夢を見ることは良いことだが、昼間人に話す話では無い。

2018/09/08(土) 17:08:59.81

>>94
よけい貿易赤字拡大すんじゃねーかww

2018/09/08(土) 17:21:00.44

販売権と生産を売れ、だろ

2018/09/08(土) 17:23:15.70

中共が何をしようが我が国の戦闘機開発は変わらない
F-35を調達しつつ、F-3を現実的な範囲で最も強力な機体として実現させる
それだけだ

2018/09/08(土) 17:45:54.50

F-35より劣るモノを作ってどうする。

2018/09/08(土) 17:48:02.72

F-35はとりあえず偵察機残るF-4更新分を追加するのが現実的
今の調達ペースだと大風呂敷は広げられない

偵察機分のF-4をF-35Aで更新できれば
PreF-15を二戦級戦闘機に格下げしてもよくなる
後はF-3前期型で2/3位のPreF-15とF-2の半分を更新
後期型で残りのF-2とMSlP F-15を更新すれば量産数は確保できる

三機種体制にしたいなら状態がよいF-15を数十機残して補助作戦機にすればよい
F-35Bを無理して導入するくらいな偵察機F-4の更新を急いだほうがよい

2018/09/08(土) 17:49:16.11

>>112
欲しけりゃ買えるわけじゃないからな
まあ奴らにしてもJ-20（）開発とかよりSu-57買った方がずっとマシだろうが

2018/09/08(土) 17:51:18.51

なんでロシアはスホーイそのまま中国に売らんの？
いい儲け先なのに

2018/09/08(土) 17:52:30.03

違法コピーつくってパキスタンに売り付けるから

2018/09/08(土) 17:56:35.32

>>113
今のペースの年六機でも十年で計百機超えるけどな
RF-4分と飛行隊増加分が回るんでないかなF-35は

2018/09/08(土) 17:57:02.75

>>74
軍事的に叩くのはコストが高いからな
軽々しく軍事オプションは取るもんじゃない
問題は黒電話が米帝の出不精を見切ってることだな

2018/09/08(土) 18:00:22.10

大変だな～国内主導開発否定派は
F-35より劣るはず、トランプが邪魔するはずという無根拠な妄想に縋り付かないといけないんだから
今の開発状況や概算要求の内容から見ても余裕を持った心で見てられるわ

2018/09/08(土) 18:03:03.60

そうですか

2018/09/08(土) 18:07:13.08

トランプが欲しいのは戦闘機を売るのではなく年間数百億ドルの日米貿易赤字が改善されることだから

一時的な武器売買ではなく日本市場をこじ開けた！とか輸入分を減らした！
という日米FTAに繋がる成果が欲しいから、そこでアメリカの武器買っても誤魔化せない

2018/09/08(土) 18:23:13.88

非常に浅薄な国際政治観ですな。

2018/09/08(土) 18:37:56.59

トランプは解り易く目立つ所に飛びつく習性がある
F-3がスケープゴートにされるのが目に浮かぶわ

“アメリカは日本を守ってるのに、日本は十分に金を払ってない
そればかりか、アメリカの戦闘機を買わずに自分で作ると言う
こんな事許せるのか？
やがて世界中に売って、アメリカの持つ市場を奪っていくのだろう
これを黙って見過ごす事は絶対にしない！”

2018/09/08(土) 18:42:30.02

F-3そのものが政府の正式な名前すら無いんだから攻めようが無いよ

2018/09/08(土) 18:42:48.51

>>123
トランプはずっと日米FTAに拘ってるのに日本がアメリカのTPP復帰しか受け入れてないからあの発言が出たから
戦闘機で釣られる訳がない

武器買う程度で手打ちできるならとっく済んでる

2018/09/08(土) 18:42:57.47

もう米が先端技術で日本に圧迫営業を仕掛けることは不可能。

2018/09/08(土) 18:47:33.76

政治的・軍事的には圧力を掛けられるよ
日本は、所詮はアメさんのジュニア･パートナーだからな
軍事的圧力と言うのは、在日米軍の引き上げを示唆する事だな
常識的には、そんなこと禁じ手なんだが、トランプだからね笑

2018/09/08(土) 18:48:07.86

>>123
売りまくって云々の現実性はともかくとしても、似たようなことを言いそうではある
だけど過程に不正がないならそれは純粋に競争の結果なんだから、それを政治的にねじ曲げるって正しくないわ
その手のロジックに熱狂するアメリカ人には、自由と正義の守護者たる合衆国はどこにいったと言いたい

2018/09/08(土) 18:48:30.07

自称対米交渉に自信ニキは外務省にファックスでも送ってやんなさい

2018/09/08(土) 18:49:08.19

軍事的にももう無理なのよねぇ

2018/09/08(土) 18:50:32.12

従米思想が染み込んだ自民党議員が、「在日米軍引き上げ」というワードに
冷静に対応できるか疑問だよ
オロオロして無条件降伏するんじゃないかと危惧してる
若しくは、反米という極端に振れるのも怖い

2018/09/08(土) 18:52:18.81

シナリオを書いてるのは自民党議員ではなく、内閣府。

2018/09/08(土) 18:55:25.23

今の日本の政治は大統領制に近く、議会の解散権まで持っているので米大統領より権限が強い。
そうなった背景は大蔵省を解体し、各省庁の縦割りを打破するために内閣府を設置したから。

2018/09/08(土) 18:58:13.14

その内閣府が従米派で占拠されてるよね

2018/09/08(土) 19:04:12.34

航続距離が長いということはパイロットも長時間座っていることになるが
何か良い疲労軽減策とかがあるんかね

2018/09/08(土) 19:12:49.69

オートパイロットの巡航とか？>負担軽減

2018/09/08(土) 19:14:54.59

トイレだろう
冷蔵庫も付ければもっとリラックスできる

2018/09/08(土) 19:16:27.84

トランプの発言は色々あったとしても軍事的な面での圧力はまず有り得ないだろうね
過去の発言に関しても米軍から一声あると直ぐに修正するからね

　国産で作るＦ－３が米国の在日米軍の負担増になるような欠陥機になる場合以外はトランプが介入する事は無いだろう

2018/09/08(土) 19:17:39.93

>>128
>自由と正義の守護者たる合衆国はどこにいったと言いたい

そんなの最初から無いだろう

2018/09/08(土) 19:18:47.78

座席にマッサージ機能付けるか
冗談はさておいても滞空時間重視になると疲労の問題は出て来るかもな
パイロットの疲労軽減の研究って今やっているんだろうか？
かなり重要な気がしてきた

2018/09/08(土) 19:37:22.56

今のところは世界最強の軍事力を持っているのは事実だからな。
ただ、それを維持できないのは日米双方の認識だ。

2018/09/08(土) 19:38:33.09

トイレはどうなってんの？

2018/09/08(土) 19:38:55.32

例えばトランプが米のことを問題にしてる時に
航空機の話を出しても交渉にはならない
そこらへんがワシントン政治家と全く違うとこ
トランプは米問題を解決できなければ他の分野の見返りでは満足しない
別の言い方をすると関係ない問題には極めて無関心
だから自国の航空機産業が困ろうとアルミに関税をかけてしまう
トランプは鉄鋼やアルミは自国で100%賄えないことを知らないか無視している
つまり戦闘機の話など議題にはなりはしない

2018/09/08(土) 19:47:47.91

トランプがご機嫌取ってるのは
基本的には斜陽産業と重火器メーカーだけ
兵器でも戦闘機とかハイテク兵器産業には極めて冷淡
結果的には商談ぶち壊しを即してる
いまやハイテク系産業にはトランプの味方はいない
ハイテク産業ほど人材を世界から集めないといけないから
トランプみたいな差別助長政権とは組みにくい