【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/11(火) 16:52:52.62

>>518
いや、テンペストのモックアップの大きさって、中型機程度じゃないの？
具体的な数字はわからんけど。

2018/09/11(火) 17:14:58.53

EJ260で12ｔ目指してたんだったか？
そこから可変サイクルで13ｔ・・・まあ　いけるんじゃね

2018/09/11(火) 17:20:37.42

>>524
小型機にレーザー砲のみ搭載とかかもしれんぞ、量産開始は2040年代だろし
ウェポンベイは廃止して爆弾やミサイルは外付けにすると

2018/09/11(火) 17:26:38.78

テンペストの展示は、1990年代のを引っ張り出しただけで、大きさは今後変わるでしょう

2018/09/11(火) 17:53:39.76

GEがF136を造るのにRRに協力してもらったんだから
RRがテンペストエンジンを造るのにGEに協力してもらうだろ

2018/09/11(火) 18:13:18.34

高度な軍事技術を出すか否かは　GEではなく米政府が決める事だからなぁ

2018/09/11(火) 18:35:22.07

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号平成３０年度ＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。

2018/09/11(火) 19:04:23.50

http://www.afpbb.com/articles/-/3189151?act=all

【9月11日 AFP】米国務省は10日、日本の航空自衛隊に早期警戒機E2Dアドバンスド・ホークアイ（Advanced Hawkeye）を最大9機売却することを承認する方針を明らかにした。
関連技術や予備のエンジンの提供も含め総額は約31億ドル（約3450億円）の見込み。

　米航空宇宙大手ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）が生産するE2Dは遠く離れた航空機や軍艦を探知する強力なレーダーを搭載している。
米国務省は「強力かつ効果的な自衛力構築とその維持の面で日本を支援することは米国の国益にとって極めて重要だ」としている。

　米議会は30日以内に売却への異議を唱えることができるが、日本が米国の密接な同盟国であることから、議会が売却に反対する可能性は低いとみられる。

これはお貢ぎってことなんかね？

2018/09/11(火) 19:07:35.85

だねえ・・・国産警戒機は遠のいたけど　まあF-3優先かな

2018/09/11(火) 19:10:49.14

それにしたって9機+αで3500億か…高えなぁｗ

2018/09/11(火) 19:12:48.90

こういうのホイホイお買い上げしてるの見てると、本気の軍拡するきよね

2018/09/11(火) 19:14:32.91

ちょっと高すぎるな

2018/09/11(火) 19:14:40.94

でも全機分のCECやNIFCCAまでついでに付くなら、まぁ理解出来なくもないのかな？

2018/09/11(火) 19:16:06.52

＞T56-A-427Aエンジン28台（18台搭載、10台予備） 10台のAPY-9レーダー（9台が設置され、1台がスペア）、11台（AN / 12台）、
12台のマルチファンクション情報配信システム/共同戦術無線システム（MIDS / JTRS）組み込み空中選択可用性アンチスプーフィングモジュール（SAASM）を搭載したLN-251内蔵全地球測位システム/慣性航法システム（EGI）30台、
INCDS（9台設置、2台予備）、AYK-レシーバー（18個、12個）、12個のAN / ALQ-217電子サポート対策（ESM、9個、スペア3個）

エンジン予備10台かよｗ　とにかく予備確保してるな・・・余程E-2Cで修理に時間掛かったのに懲りたと見える

2018/09/11(火) 19:16:36.92

1970年代にも国産AWE計画があったらしいが早々に消えた
流石に全て国産にするというのも無理がある
何故か軍ヲタは全て国産にしろとか全て国産は無駄とか極論に走る
自称軍事評論家もそのレベルでバランス感覚がまるでない

2018/09/11(火) 19:23:33.69

本格的に今後CECやNIFCCAに対応させる事を踏まえると、こんごう型も延命改修ついでにBL9C化する気なのだろうか…(スレ違い

2018/09/11(火) 19:25:23.05

>>533
増備なんでむしろ可能性は高まったぞ>国産AEW

既存機の入れ替えにアメリカから輸入だと遠のいたと言えるが
この場合は退役のタイミングは変わらんし
定数が増えるから国産化のコスパは上昇する

2018/09/11(火) 19:35:02.82

もしかしたらE-2Dの更新の時には全く新しいシステムでAEWなんてなくなってるかもしれんぞ

2018/09/11(火) 19:43:17.17

たった20年か30年でそこまで変わらん
そんな未来でもどうせ世界の戦闘機の7割くらいはF-15、16、18vsSu-27、Mig-29だろうし

2018/09/11(火) 19:46:57.80

>>534
1機550億円以上する世界に4機しかないE-767を全て所有していて、
2020年までに4機全てを、1機あたり100億円以上かけて最新のシステムに更新する日本なら、
よゆーよゆー

・・・完全に感覚がマヒしている・・・。

2018/09/11(火) 20:21:22.47

あたごといいCEC載せないのはなんでかね。

2018/09/11(火) 20:29:34.15

全て所有ってもさ、タイミング的に日本専用機になっちゃったでしょE-767

米英が更新するとしたらE-787（仮）とかになるのかな

2018/09/11(火) 20:38:15.45

4機すべて所有とかいうとガルダみたいでかっけぇ

2018/09/11(火) 20:39:00.22

KC-46Aを母体としたC-46を作った上でE-46になるんじゃあない？

2018/09/11(火) 20:40:40.88

26機ものホークアイを一国で保有することになるというのもすごい話だ
しかも空自は警戒機の近代化改修にはすげぇ積極的だからな…

2018/09/11(火) 20:40:59.22

いや24機にまで実働減らしてblock40/45維持してるんだから使い倒す気マンマンでしょ

2018/09/11(火) 20:45:41.93

P-3CとP-1の保有数もアメを除くと凄いもんだよね
中東の海賊対策にも派遣だし

2018/09/11(火) 20:51:14.62

P-3Cのがっつりと近代化して売り飛ばすとかあるのかな？

2018/09/11(火) 20:53:18.83

中身抜いて無料で供与するのはあるらしいぞ
マレーシアとかタイとかに

2018/09/11(火) 20:54:23.13

JASSM-XRとかいうのを開発するみたいやね　射程1600キロ　らしい

2018/09/11(火) 20:54:24.60

中身のないP-3Cなんか単なる時代遅れのポンコツ旅客機だろ
誰が欲しがるんだ

2018/09/11(火) 20:58:08.44

だからマレーシアとかタイとかの東南アジア諸国
（ベトナムも興味示してたかな？）

2018/09/11(火) 21:00:23.53

どういう使い方するんだろうな？

目視での水上監視？

2018/09/11(火) 21:02:24.15

さすがにイスラエル製の対潜機材とかを載せて運用するんじゃ？
まぁ純粋な水上監視機としてもあれば嬉しいだろうけど
（航空戦力自体が貴重な国も多いし）

2018/09/11(火) 21:02:34.16

>>557
ヨーロッピの機材積むんでないの？勿論目視もするだろうけど

2018/09/11(火) 21:32:51.29

>>532
空自「F-3で何かやらかしたら、キャンセルするからね」
ノースロップ「ぐぬぬ…」

ということだろ

2018/09/11(火) 21:37:33.99

フィリピン以外の多くの東南アジア諸国に、中古P3Cは良いステップアップ機材だと思うぞ。確かに多少背伸びしてる感はあるが、あと10年も経てば十分だろう

2018/09/11(火) 21:59:53.62

２２時からNHKクロ現でMRJの密着取材やるみたい。

2018/09/11(火) 22:00:48.96

なんでココリコ遠藤なんだよｗ

2018/09/11(火) 22:08:06.07

>>549
ご主人アメリカ様の在日米軍基地と太平洋艦隊の番犬だからなあ

2018/09/11(火) 22:13:12.84

>>518
真ん中に収まる機体の名称がテンペストで
ユニット本体の名称はデンドロビウム、、、

2018/09/11(火) 22:15:40.09

おお・・・ANAデザインのMRJが飛んでる・・・

2018/09/11(火) 22:16:14.34

>>562
MRJ飛行シーンカッコイイ＼(^o^)／

2018/09/11(火) 22:18:14.40

ちょｗｗｗ　牽引車ｗｗｗ
貴重なMRJになんてことをしてくれんねん！

2018/09/11(火) 22:21:26.06

MRJ空荷状態だとほぼ垂直に近い離陸だね

2018/09/11(火) 23:24:23.39

なんか、突っ込み所多かった気がする

「半世紀ぶりの日の丸ジェット」・・・え？

あと、芸人の顔芸と騒音はいらない

2018/09/11(火) 23:28:03.82

>>491
無知すぎる。学が無さすぎる。

2018/09/11(火) 23:30:25.20

>>491
マルコポーロ「マジか」

2018/09/11(火) 23:49:42.78

>>572
中世を現代のイメージで考えるから意味がわからなくなる

今のようにマスコミが発達して一般人が多くの情報を得られる時代の常識を過去に当てはめるというのはありがちな事だな
君はきｔっとマルコポーロの事をヨーロッパの人がみんな知ってたと思ってるだろうねえ

中世が何故「暗黒時代」呼ばれるのか勉強してごらん
君の想像しているので「現代の常識で考えた過去」なんだよ

2018/09/11(火) 23:51:39.66

>>571

ヨーロッパ全土を巻き込んだ大戦争で「枢軸日側」って言葉が無かったのは
当時のヨーロッポ人にとって日本なんて誰も興味が無い地の果ての国だった証拠

2018/09/11(火) 23:55:10.24

オランダとはずっと交易続けてたし流石に無理があるだろそれは

2018/09/11(火) 23:57:16.20

あんまりE-2の数が多いと空母でも造るのかって感じにはなるが…
そういうつもりはないのだろうけど

2018/09/12(水) 00:01:47.72

>>574
君には高校レベルの世界史の知識すらないことはよく分かった。

2018/09/12(水) 00:06:25.13

>>569
見逃したんだけど、それマジか？

2018/09/12(水) 00:14:39.41

>>574
日本にビビって世界中に黄禍論を説いたウイルヘルム2世の立場って

2018/09/12(水) 00:15:02.96

>>491
フレデリック・クレインス「十七世紀のオランダ人が見た日本」あたりが日本語で読める
文献としては参考になるけど、結構な数の日本解説書が近世ヨーロッパで刊行されて
るし（なお、中身についてはかなりアレなものも）、その後出島の三学者（ケンペル、ツン
ベルク、シーボルト）の書いた著書はオランダ語以外の言語に翻訳されて各国の海外
政策に影響を与えてる

芸術分野でのジャポニズムは改めて説明要らんだろうし、「ヨーロッパでは誰も日本な
んて知らなかった」なんてのは歴史的事実に反するよ

2018/09/12(水) 00:21:41.28

江戸の人口推移

2018/09/12(水) 00:27:38.40

もうE-767より数多いじゃんとなるとやっぱり中身を旅客機ボデーにでも移植してほしいなぁ

2018/09/12(水) 00:29:57.52

>>578
私が見た感じでは垂直とは言えないものの、軍用機のハイレートクライムみたいにに見えたよ

2018/09/12(水) 00:33:21.84

そういや、中国人が欧州やアメリカに行って驚くのは日本文化が世界に与えた影響だそうだよね
自分たち以上に日本の歴史や芸術家を知っていることに驚くのだとか
「明治時代に入るまでは日本人は自国に劣る蛮族だった」のが一般常識だから余計そうなるのだってさ

2018/09/12(水) 00:37:22.03

鎌倉らしい蛮族さを取り戻す時がきたか

2018/09/12(水) 00:39:49.92

トレーラーの牽引車とかジャンボジェットとか空母とか
普段おとなしいように見える乗り物でもやるとなれば
やんちゃのできるパワーを秘めているものだ

2018/09/12(水) 00:41:23.58

鎌倉らしい蛮族さか、手始めに通行人の首を取って玄関に飾るところからかな

2018/09/12(水) 00:41:51.92

なんじゃいな、五毛党の書き込みに釣られるなよ。

2018/09/12(水) 00:42:45.84

>>585
スクランブルの時にパイロットが相手の航空機に「やあやあ我こそは～」を名乗るのですね

2018/09/12(水) 01:02:07.43

>>589
もうやっている気が…

2018/09/12(水) 01:08:06.04

LM嫌い！
具体的にはトルコと合同のSOM-Jのプロモで標的にあたご型のCG使った時から

2018/09/12(水) 01:13:21.46

そのトルコは結局F-35はおあずけでさらにロシアへ行くかどうかで経済もグダグダとか
なかなかLMの皮肉がきいてるじゃないか

2018/09/12(水) 01:24:46.45

>>580
そういうのをヨーロッパ人みんなの感覚だと思ってるのが実際に行った事ないからだね。

2018/09/12(水) 01:29:28.49

>>593
誰も日本を知らなかったってアホな発言に対しての反論だろ？

2018/09/12(水) 01:46:58.68

海外と関わらずにF-3やってほしい
マジで金だけ取ってロクな仕事しない

2018/09/12(水) 02:16:03.39

>>595
レイセオン＆GE「米国のほうからきましたー」

2018/09/12(水) 04:04:57.15

>>583
thx、中身ないとはいえ上昇能力結構あるな

2018/09/12(水) 04:26:27.05

母校の英語教師がアメリカの田舎を旅行した時
「ほんとにいたんだ日本人！」って珍獣扱いされたと聞いた

2018/09/12(水) 07:11:04.10

共同開発といっても主要構成要素の開発は進んでいる
だから外国企業は排除しろというのも論外

ステルス技術みたいな機密性が高い構成要素はそもそも共同開発はしにくい
共同開発が成立するのはそれほど重要度は高くない分野
それと単独で開発するにはお互いに苦しい分野
他の機体と共用できる電子機器とかが共同開発の対象になる

LM案をみれば日本にステルス技術の指南なんてする気がないのは明白
重要技術は共同開発だからと気前よく技術移転などしない

2018/09/12(水) 07:20:20.12

>>594
>>593のような反論って、典型的な詭弁の手口である、論点やロジックのすり替えなのよな。

2018/09/12(水) 07:40:16.83

>>593
因みに和蘭告密(いわゆるオランダによる幕府への開国勧告)には

「貴国歴代ノ法ニ異国人ト交ヲ結フことヲ厳禁シ給ヒシハ欧羅巴州ニテ遍ク知ル所ナリ」とあるように、
「ヨーロッパでは日本が外国との交流を制限していることを皆知っている」と明記されている

2018/09/12(水) 07:48:32.64

>>593
だいたいこういう事を言う奴は旅行にいっただけで
住んでた訳でもないのにその国を知ってるつもりになってる
これ豆な

2018/09/12(水) 08:02:22.97

納入されたXF9は今はどうしてるんだろう？
順調なのかなぁ、元気でいるかなぁ、寂しかないかなぁ

2018/09/12(水) 08:14:56.39

１基で試験出来るものなのかな。２基作って初めてまともな試験で出来ると思うんだが。

2018/09/12(水) 09:08:39.58

>>604
最近はデジタル計測だから一度に複数の試験を並行して出来るから1個で良いんじゃない?貧乏だしなあ

1990年頃の本見ると戦闘機用エンジンの開発には10兆円かかるって書いてあったけど、今の予算で良くやってるよ

2018/09/12(水) 09:18:30.62

10兆ってどこの素人の妄想だそれ？

2018/09/12(水) 09:25:04.41

10兆ウォン？
1億万円とか言っちゃう小学生の表現だろうね。無限にかかる。

2018/09/12(水) 09:29:45.40

>>606
日経ビジネス

2018/09/12(水) 09:32:40.36

>>604
>>605
納品されたXF9に無数のコードが付いてたけど、あの数のセンサーを一気に動かしてデータ採るんだろうね

2018/09/12(水) 09:39:06.95

MSIP改修なら、防衛省と米軍の見解は2030年代中頃までは、MSIP改+35Aで楽勝する。
空自戦闘機定数は来年以降は320機、10年後のその次で350機ぐらいかな？

2018/09/12(水) 09:45:33.32

>>609
1990年頃。試験を実施。エンジンから測定器を外してデータを印刷。

ここで昼休み。「山田さん。駅前に美味い蕎麦屋が出来たんですよ。今日はいっちょう足をのばして言ってみますか」「おっいいですなあ。いきましょう」
その間に女子事務員が資料を人数分コピー。昼からお腹いっぱいで眠くなりながら会議室で試験結果の解析。

「では明日の試験はそういう方針という事で。今日は解散」

現代。試験データをリアルタイムでコンピューター解析。

その結果はサーバーで共有されてslakで全国のラボの技術者が議論。試験終了前に新しいパラメータで再試験を実施

2018/09/12(水) 09:48:28.07

H-2開発より経費がかかる訳無いだろ？
そんな記事が通るから、仕方がない航空機好きな松浦でも雇うか！になったと言うのも納得だなぁ

2018/09/12(水) 10:33:53.58

>>608
90年代でまさにXF5の開発がスタートする時期だけど、10兆も必要だったのか

2018/09/12(水) 10:38:59.32

巷説では、アメリカやソ連などの経験を有しているところでは数千億円、それがないわが国では最低でも１兆、悪くすれば数兆円はかかるというのは聞いた覚えがありますのでそこから記者が数字を盛ったのかもしれませんね

2018/09/12(水) 10:42:59.09

ほんとマスコミは当てにならんな
こういうマスコミの推測があたったためしが無い

**名無し三等兵** (JP 0H53-8D/y [122.1.52.195]) · 2018/09/12(水) 11:08:05.70

文系のやる事ですから。

2018/09/12(水) 11:56:06.66

あとは、本邦がライセンス生産を行っていることの実態をよく知らず、開発能力をまったくのゼロから作り上げることを考えたのかも

2018/09/12(水) 12:01:40.81

おっさん達にいっぱいゴード繋がれて、あんな所やこんな所見られたり、弄らたり、、、

2018/09/12(水) 12:16:32.70

ゴードはやべぇな

2018/09/12(水) 12:33:30.73

安倍閣下が20年首相を勤めれば日本人の幸せ！

2018/09/12(水) 13:35:58.54

大学出たての素人しかいない状態でゼロから工作機械作って…とかかなり無理な仮定をすればすぐに10兆ぐらい飛びそう(こなみ)

2018/09/12(水) 13:39:34.64

>>621
＞大学出たての素人しかいない状態

ホリエモンロケットを思い出した

2018/09/12(水) 14:10:05.19

インフレが続いてたら10兆くらいになってるんでね

2018/09/12(水) 14:17:27.34

海外はエンジン開発に膨大なお金をかけてる
日本だけ安く済むわけがない

と、よく言われるけど10兆もかけてるところどこにもなくね？
日本も累積で考えればそこそこかけてるわけで……