【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/14(金) 12:10:57.81

どうしてもスーパーF-22が嫌な人間が改修の範疇じゃないと半ば同意を求めて連呼してる節はあるな
ステルス機まともに作ってるのはLMだけなんだから、そりゃ共同開発の最有力だよ

2018/09/14(金) 12:13:16.93

>>823
誰の評価

もちろん機種選定の権限を持つ組織財務省か防衛省の上位役職の人の公式見解という事だよね?

2018/09/14(金) 12:13:46.45

いや、防衛省の方針はもう共同開発じゃなくて協業なので

2018/09/14(金) 12:19:55.33

>>823
「最有力」＝「防衛省の希望どおり」という意味ではないよ。
提案された中では、一番まともに見えたというだけの話で。

例えて言うなら、全ての要求（性能、仕様、コストなど）を満たすと100点であるとすると、
仮にLM案が30点だったとしても、他の提案が10点～20点だったならば、LM案が”最有力”
という表現になる。

コストやライセンス等でLMが妥協しない限り、採用される可能性は低いだろうな。

2018/09/14(金) 12:35:04.57

ヲタクwww

2018/09/14(金) 12:40:16.28

>>823
既存機ベース案の中で、だろう
報道された通り今回のRFIは国内メーカーに出してなく、理由は国内メーカーの提案はすでに把握してるからと

LM案の詳細が報道された記事でも「国産案より高くなる」と言ってるから
既存機ベース案はあくまでも国産案の価格面での比較対象でしかない

2018/09/14(金) 12:47:58.24

PCAはもう戦闘機ですらなさそうだからな。巨大な超長距離＋超高空ステルス侵攻ミサイルプラットフォーム。

2018/09/14(金) 12:51:33.12

そもそも既存機と新規開発とでは要求された項目が違う
既存機改造案には無人機運用は求められていない
既存機改造案だから国内企業もノースロップも参加していない
あくまでもコスト重視で既存機改造ではどうなるかというのが知りたい
そこにLMがコストもリスクも無視してあの提案は出した
結果的既存機改造案はコスト的にも存在価値がなくなった

2018/09/14(金) 12:57:21.28

爆釣すなあ

2018/09/14(金) 12:58:56.74

＞「既存機改造の提案のなかでは」最有力
と言ってるじゃないか。
別に間違ってはないだろ

2018/09/14(金) 13:02:04.38

ＬＭのはアップグレードする度に議会の承認とライセンス料では話にならん
韓国へでも提案しとけ

2018/09/14(金) 13:16:45.07

誤解や曲解が横行するのは
防衛省が何と何を比較してるか明確にしてないから

FSXの時は建前でも国内開発案と外国機3機種と現用機転用を比較した
それらを総合的に比較して決めることになっていた

FSX選定に当て嵌めるなら外国機の分野での
候補選定が7月のLM、ボーイング、BAEの提案だと思えばよい
既存機に候補がない国内企業とノースロップは提案できない

もちろん新規開発に関しては国内企業も提案してるし
ボーイング、ノースロップ、BAEも何らの提案をしている
ただLMのみが既存機改造を強く推してるという状況

LM以外の海外企業は生産分担にはさほど興味はない
自費だけでは最新技術の開発が大変なので共同研究して成果を自国戦闘機開発に生かしたいだけ
ようは開発費の軽減ができればという思惑での参加希望であり
F-3生産の下請け仕事には興味はあまりない

2018/09/14(金) 13:21:25.63

>>774
>まあ残念ながら日本に空母の使い道はないな。

ましてやこれから足の長い戦闘機作るならなおさら。

2018/09/14(金) 13:23:20.09

もう少し付け加えると
あれほどの大改造なのにF-22改造と言い張るのは
よっぽどライセンス料ビジネスが美味いといってるのと同じ
流石の防衛省も呆れたのでは？

2018/09/14(金) 13:23:24.17

っと、ミスった

>>774
>まあ残念ながら日本に空母の使い道はないな。
>ましてやこれから足の長い戦闘機作るならなおさら。

これみたらWW2、零戦ならでラバウルからガダルカナル島上空までいけるから空母出さなくても制空権は保持できる、
みたいな実際には無理な机上の空論を思い出してしまった。

2018/09/14(金) 13:25:51.39

本当に思い出しただけですね

2018/09/14(金) 13:27:43.32

空母保有に関しては、将来的な防衛構想がどうなるかだな。
米軍が極東から戦力を徐々に削減していくということなら、
20機程度のF-35Bを搭載できる空母型護衛艦が数席程度必要になるかもしれない。

まぁ、イージスアショアだって日本が装備するとは思ってなかったし、
将来的には何が起きてもおかしくはないかな、と。

2018/09/14(金) 13:32:16.98

空母より強襲揚陸艦の方が現実味があるな

2018/09/14(金) 14:02:35.97

そうか？
海上優勢取れないと揚陸作戦も糞もないんだから
どっちか優先するとしたらむしろ空母だろう

2018/09/14(金) 14:18:23.45

日本国内の離島奪還作戦では必要なさそうな気が

まあ南の方将来介入しそうな気もするが

2018/09/14(金) 14:21:37.63

>>830
PCAってなんか最後は「空のズムウォルト」と呼ばれるくらいの盛大なコンセプト倒れになりそうな予感がするのはオレだけ？

アメちゃんって、昔から思いっきり斬新なコンセプトを派手にぶち上げといて後で盛大にずっこけるパターンも結構得意だからなぁ。まあカネがあるから出来る芸風ではあるけど。

2018/09/14(金) 14:23:20.51

>>844
そして、金をかけ過ぎると「Too Big, Too Fail」ということで、さらに金をつぎ込んで
力技でなんとか使えるレベルに仕上げてくるのも米帝さま。

F-35！おまえのことだよ！！！

2018/09/14(金) 14:27:08.30

>>843
日本国内の離島奪還だとそもそも強襲揚陸艦もいらなくて
せいぜいおおすみぐらいで十分なのよな
（尖閣ぐらいだとそれすら過剰）

2018/09/14(金) 14:33:01.35

>>844
俺もだ

2018/09/14(金) 14:58:02.64

米連邦政府の予算編成会計検査院GAOは損耗率1.25％もの驚異的性能の吊るし焼き豚は
LM社が瑕疵担保責任及び1機あたり数千箇所の無償リコールに応じないというなら
長期耐久性試験中の先行量産機のみで終了させ量産初期ロットは無いと思えｺﾞﾙｧ！だとさｗ

米250機+椅子12機+蘭2機+豪6機+英15機+日8機+伊14機+諾13機+七面鳥0機＝総数320機

F-35の損耗4機はあくまでも墜落や撃墜では無いそうだorz
2014年6月23日火達磨エンジンごとエグリン米空軍基地への空爆及び胴体着陸インシデント
2017年10月28日以降に兵装懸架がバレてシリア陸軍対空砲火により3機の胴体着陸インシデント

2018/09/14(金) 15:03:42.57

E-2D早期警戒機アドバンスドホークアイとかいう9機31億米ドル3465.8億円相当の
単価385億円機はエンブレム代が相当酷いなぁとは思ったがF-14A艦載機詳細設計図と
設計思想と製造ノウハウの逐条解説と日本国内限定一切権利などオールワンパックの
抱き合わせセット販売ならいろいろと弄くり倒して新規軸を実装するほうが相見積
当て馬の試作機9機としてまだマシなのかもねぇ。

ターボプロップエンジンぽん付け発電機容量170kVA×2基でなく推力167kN級の
ターボファンエンジンぽん付け発電機容量250kVA×2基にしてレーダー電探送受信は
電波障害公害垂れ流しお構い無し大出力でお送りするステルス性能度外視の放送塔な
客寄せパンダ広域偵察機による接続水域空域での威力偵察的役割ねぇ。

E2Cに匹敵する航続距離2876kmとしてスクランブル発進迎撃任務への駆け付け警護
のため空域へと最速2434km/hで踊り込んだり射程数百kmもの空対空誘導弾をぶっ放せる
電子戦機こそが制空戦闘機の風格として相応しいのだろう。

2018/09/14(金) 15:17:38.78

E2DはCEC端末積んだから大勝利。その他はおまけかもしれんね…積んだんだよね？

2018/09/14(金) 15:44:18.25

>>774
半世紀貫いてきた従来通りの専守防衛の形自体を政府が変えようとしているから、陸海は今から頑張ってるわけで
空だって今後10年はF-3最優先でいいけど、その次は防空以外ももっとやれって言われるんじゃね
敵地攻撃能力と言ったら、(陸)海はＣＭだが、とりあえず空が主体張るだろうし

2018/09/14(金) 15:58:08.47

現状を考えたら空母よりも
古いF-4(偵察機も含めて)をF-35Aで代替する
現在防空任務をやってるF-15と同数のF-3を揃えるのが先
残存F-15は雑用二戦級にする
これが実現しないと空母どころか全てが中途半端になってしまう

2018/09/14(金) 16:10:48.81

>>846
本音は北方四島と竹島奪還作戦だろうな。
南樺太奪還には空母は必須だな。
どちらも日本領土だし、当然ながら防衛範囲。

2018/09/14(金) 16:11:19.44

空母の話が良く出るけど、これからの艦載機は陸上機に太刀打ちできないだろう。
相手が弱い非対称戦闘なら成果が出せるけど、日本はそんなとこと戦闘しないし。

2018/09/14(金) 16:25:34.62

F-3がアンチPCAになりそう
だからF-3の出来を見てからそれを上まるPCAの仕様が決まりそう

2018/09/14(金) 16:29:18.80

>>854
遠い未来は知らんけど、少なくともこれから当分第一線を張るF-35のＡとＢ・Ｃにはそう致命的な能力の差はないはずだが
空母に関しては海自には海自の用途や考え方があるし、何より今回の空母話は従来と違って政府主導
国の方が将来政治的なコマとして、空母とそれを擁する海自に有用性を見出してるということ

2018/09/14(金) 16:30:43.58

PCAっていつ頃着手予定だっけ？
2030年代に完成という話は聞いたことがあるけれど

2018/09/14(金) 16:31:32.37

共同交戦能力CECは前線航空管制射弾観測も兼ねるため
空爆の出前な直接協同偵察機のほかに敵戦闘機から
逃げ切れなければ返り討ちにして食ってしまうような
司令部偵察機の役割の機種も必要だと思うよ。

2018/09/14(金) 16:34:12.47

>>845
大きすぎて潰せない(銀行等)なら後ろはtoじゃね

2018/09/14(金) 16:42:25.40

>>821
F-35小改造型で防衛省の要求をクリア出来るなら　そうしていただろうさ

2018/09/14(金) 16:55:15.93

>>860
日本向けの大規模改修は無理だろうからなぁ
国際共同開発だし

2018/09/14(金) 17:03:26.85

PCAが2030年代なら時期的にはF-3の同期ぐらいになりそうだが世代違いになるのかならないのか

2018/09/14(金) 17:17:18.81

方向性が違うな
F-3は「ちょうつおい戦闘機」を目指してて、PCAはA2AD環境で勝てる機体であれば戦闘機には拘らない

2018/09/14(金) 17:22:42.64

そしてファイターマフィアが出てきて文句付けてベクタードスラストで無理やり空戦やることに

2018/09/14(金) 17:46:30.67

>>854
日本が空母持ち出すようなところは
中国も空母でないとロクに行動できないか
陸上基地があってもキャパ極小みたいな場所なんで
普通に蹂躙できると思うぞ？

2018/09/14(金) 17:54:39.20

PCAは可変サイクルだろうから固定サイクルのF-3はその点で世代違いになるはず
そのあとXF9を可変サイクルに改修するかはわからん

2018/09/14(金) 17:58:06.57

>>853
竹島奪還に空母って尖閣周辺海域の防衛に空母用いるより必要性ないやんw

2018/09/14(金) 17:58:50.70

>>866
可変サイクルなんぞで世代変わる訳ないだろ……実用的なライトスピードウェポンの有無だろ

2018/09/14(金) 18:00:54.65

変わるでしょ
PCAは爆撃機並の航続距離になるんだろうから

2018/09/14(金) 18:02:18.42

PCAって一歩間違えると空軍版ズムウォルトになりそう

2018/09/14(金) 18:11:56.74

どうするんだろうね
もしもPCAが失敗した時

2018/09/14(金) 18:12:15.62

失敗しても中露の5世代機があれだから余裕と思ってるんだろ
イージス艦作ってればズムウォルト失敗しても余裕なのと一緒で

2018/09/14(金) 18:24:09.75

どうするんだろうね
もしもF-3が失敗した時

2018/09/14(金) 18:28:49.91

10年エンジン先行させてるから不安はないし
万が一失敗してもF-35追加調達すればいいだけだから

2018/09/14(金) 18:30:09.13

あとズム作ってた時と今とじゃ情勢も違うだろ
冷戦終結の90年代から、対テロ戦争全盛の00年代に海軍の艦艇更新はぶっちゃけキツかった
アメリカ海軍ははっきり言って「敵がいない」状態だったから、予算会得は大変だったし、計画も妥協と無理な統合整理を求められた
元は巡洋艦と次世代駆逐艦の整備計画だった筈のズムが、謎の沿岸艦砲イージス艦予定な何かになったのはそのせいなのがデカい
その点、今は米国に対してはっきりと挑戦姿勢を見せる相手があるので、予算はより確保されやすいと思われる

>>864
少なくとも爆撃機もどきが戦闘機の代替として出てきたら、草葉の陰からボイドは泣くな
泣くというか、関係者の夢に出てきて罵詈雑言の100や200くらい毎夜ぶちまけていくというか

2018/09/14(金) 18:32:43.83

航続距離とペイロードを重視するなら戦闘機というより超音速爆撃機みたいになるんじゃないのかな
もちろんステルス

2018/09/14(金) 18:34:51.40

大型ミサイルキャリアとしてならステルスとのハイローミックスでそこまでの性能はいらんのじゃないの？

2018/09/14(金) 18:38:34.78

5chの住民は、F-3に限らず日本の装備開発をずっと追ってきてるから
財政的にはともかく、技術的には単独開発は可能と考えてる。

>>813とか>>823(竹内みたい)のような言説を見ると違和感がある。

2018/09/14(金) 18:46:59.39

なんかもうB-21にライトスピードウエポン搭載すればいいんじゃね？
ちと足が遅いかもしれんが

2018/09/14(金) 18:52:56.50

>>878
いやあ、技術的にも割と最近まで（よく言って）かなり懐疑的なのが主流だったと思うが
ここまでF-3の事実上国産開発に5chスレ民が期待するようになったのは、
ぶっちゃけＩＨＩのエンジンに期待が持てそうだと公表されるようになってからだろ
その上で、最近の予算や各所のつぶやきや計画の動きから、何とかなるんじゃね？と期待が持ててる状況
個人的には主に政治サイドの問題で、最後はロッキード案になっちゃう可能性もゼロじゃないと心で備えてはいるけど

2018/09/14(金) 18:53:04.87

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第103号量子情報処理技術及び量子通信技術に関する調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-103.pdf
>落札者名みずほ情報総研（株)

第86号人工知能適用によるＵＭＳの自律行動範囲の拡大に係る調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-086.pdf
>落札者名川崎重工業（株）

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第41号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて P.13
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9uMWgNaLnw.jpg

2018/09/14(金) 18:55:28.25

Penetrating Counter Airて何かと思って調べてみたけど
日本でいう槍衾（やりぶすま）みたいなコンセプトじゃね？

2018/09/14(金) 18:59:35.79

>>880
もちろん最後の難題だったエンジンがいけそうと判明した後の話です。
防衛省の要素技術を積み上げていく開発方式が低コストかつ確実性があるということが、住民以外には理解されてないのではないか？
という疑念でして。

2018/09/14(金) 19:03:52.30

むしろ要素技術開発をやってない国なんてあるのか？

2018/09/14(金) 19:08:38.88

ドイツとかフランスとか何やってるのかさっぱりわからん

2018/09/14(金) 19:09:52.89

F-2でレーダーとアビオニクス、FBW開発の経験を積んで、X-2でステルス機体開発製造の実証やって
XF9-1で推力15トン以上エンジンのプロトタイプを作ったから
これは行けるかもと思うようになるのが普通

2018/09/14(金) 19:09:58.70

韓国でしょ

2018/09/14(金) 19:12:39.69

>>862
というかですね・・・
今までのアメリカの開発例を見ても、予定通り完成することはほぼないわけで。

2030年代実戦配備予定なら、確実に10年は遅れるでしょう。

2018/09/14(金) 19:16:49.97

>>883
ああ、そういう事ならそうだと思う
でもまあ、正直特に興味が無ければ、みんなそんなもんだとも思うよ
ニュースで「Ｆ－２２改造案が有力です」って言われれば「そんなもんか」って所さ

>>884
遠くない目標を立てて、長い時間かけて段階的に土台を整えていくか、多少困難でもぶち上げていくかって違いじゃね
それこそ上で名前が出てるズムウォルト級は、要求が高くて技術的にとうとう達成できなかった後者のパターン（の失敗版）
日本で言ったら、Ｆ－３と言わずＦ－２の時にエンジン含めて国産行ける！と言って、結果全部が微妙性能になりました的な

2018/09/14(金) 19:20:10.11

>>886
自分たちはそれらが着実に進んでるのを見てるんで
前例と合わせて考えればGOサインを出せるレベルと判断できますね。
>>889
問題は内外のジャーナリストも理解してない点なんですよね。

2018/09/14(金) 19:25:07.87

>>889
それに最強戦闘機F-22というようなムック本やら記事を読んでいた人とかは、そのF-22が来ることでワクワクしていたのに水を差されるといい気持ちはしないだろうからね
気持ちは分かるけれど

2018/09/14(金) 19:27:43.34

たぶん事前の評価予想は産業保護は考慮外にすると

コスト評価:F-35追加>既存機改造案>自主開発案

性能評価(就役時):自主開発案>既存機改造案>F-35追加

発展性:自主開発案>既存機改造案>F-35追加

こんな感じの評価になるはずだった
ところがLM案で次のような感じになったのだろう

コスト評価:F-35追加>自主開発案>既存機改造(LM案)

性能評価(就役時):自主開発案>既存機改造(LM案)>F-35追加

発展性:自主開発案>既存機改造(LM案)≧F-35追加

コスト評価で既存機改造を選択する理由が無くなった
生産なあくまでLMが管理するので発展性で疑問符がついた
既存機改造案はコスト的にも性能的にも選択する魅力が無くなった

2018/09/14(金) 19:30:45.58

アメリカの開発というが、あいつら馬鹿みたいに手を広げて開発しまくるからな。

日本みたいに的を絞りこんで特化した機体作るならそこまで時間はかからん。
遅くとも2030年には量産始まってることだろう

途中であれもこれも追加してくれとか言わなければな。
単なるラプターの上位互換を目指せば良いん

2018/09/14(金) 19:32:12.84

>>888
それは言い過ぎじゃね＞10年
確かに最近はF-22はじめ開発が遅い装備が多いが、とにかく時期が悪すぎたのは絶対にある
ここ20年間は、米国空海軍の大型正面装備にとっては冬の時代といってよかったが、これからは本腰が入ってくると思われる
まあ要求がやたら高くて手こずるのは仕方ないけど、冷戦時には計画から10年遅れたなんてアホな事はなかったわけで、
今後はその辺を加味して考えてもいいと考える

2018/09/14(金) 19:52:40.67

>>894
ところが要技術開発と機体開発をほぼ同時進行で行うアメリカ方式はどうしても遅延リスクが高くなる。
このやり方は要素技術開発の躓きが即機体開発に影響を及ぼすのに加え、現代は技術が高度かし過ぎて
要素技術自体の開発難易度が高くなっており、益々遅延する可能性が高まっている。

現状では、少なくともスケジュール通りの開発を期待できるような状況でないな。

2018/09/14(金) 20:00:49.62

米空軍
F-35+F-22なんかいらんって言うの　今後の要求性能を既存の機体に適合させるんやったら
新しく開発した方が要求を満たせられる
機体が主だと要求性能が箱に制限される　機体に合わせるべきじゃないって事なんだろうね

2018/09/14(金) 20:04:00.57

>>895
だから要素技術を先行させているのに都合悪いことが見えない
あき盲か？

2018/09/14(金) 20:09:38.84

>>891
わかる。私も昔トム猫が来ると思ってたのが鷲で「はあなんなの？」と思ったモノですよｗ
今となっては「オトナは見る目があるなぁ」と。

2018/09/14(金) 20:12:26.83

>>893
希望的観測を傍から見るとこうも滑稽に見えるもんなんだなあ

2018/09/14(金) 20:13:16.75

戦闘機に限った話では無いが、機械の改造は改造範囲が広くなればなるほど、
既存部分と新規設計部分の整合性をとるのが難しくなり、機械としてもバランスの悪い、
歪なモノになり易い。

そのあたりの歪みを無くそうとすると、結局は新規設計と変わらないレベルの作業量になる。

2018/09/14(金) 20:13:22.19

>>734 なんでエンジンだけ進化がないと思うのか訳わからん。
当然時間とともに進化していくんだから、F3の配備時点ではかなり進化しててもおかしくない。

F135 だって進化しただろ。

2018/09/14(金) 20:15:25.40

>>899
希望的観測かね？
たとえそうでもここは説教部屋でないからな

2018/09/14(金) 20:23:07.47

>>740 今更とんでもない化け物なんか出現しないし、アメリカにそんな力はないのでは？
勿論金の力で技術は加速させられるが。もうアメリカにそんな力が残ってるとは思えない。

何より物作りが出来なくなってる。

>>741 AI のみが次の戦闘機の重要ポイントだろうけど。
飛行技術はAIの力は頼りになるかもしれないが、戦闘技術に関してはそれ程頼りになるとは思えない。

素人でも多少物になる程度では？

2018/09/14(金) 20:25:35.25

>>890
いさくあたりはどう判断してるンかな
>>894
E-3の後継とかも進むかね？

2018/09/14(金) 20:28:10.03

>>901
XF9どころかXF15とかになってたりとか？

個人的にはXF11は輸送機用の高バイパスエンジンになって欲しいなあと

2018/09/14(金) 20:34:06.98

CMCに静翼はXF9用のサンプルが納品済み。CMC動翼は、XF5-1用のサンプルが製作が発注済み。どちらも国運をかけた国策プロジェクトで、経産省は年数兆円の輸出を目論んでいるね。発電用ガスタービンや民間機エンジンの燃費が大幅に向上する予定。

2018/09/14(金) 20:43:36.14

>>906
やっぱそういうもんだよな。
このXF-9は軍事以外の用途以外でも燃費向上とかで応用効くってこったろ

そういう意味もあるから、積極推進したい腹はあるんだろうな

2018/09/14(金) 20:46:29.01

>>903
自分は逆にアメリカをそこまで見くびれない
全体的なモノ作りが出来なくなってるのは今に始まったことじゃないが、その部分はそれこそ日本なりから部品を調達したりしてきた部分でもある
それこそ今後は共同開発だってもっと大っぴらにやることもできるし、何より総合的なノウハウやデータ、抑え所は確実にアメリカが世界のどの国よりも大量に持ってる
ステルスの原理に四半世紀以上早く着目し、80年代にイージスシステムを実用化したあの超大国は、追い上げたといっても中国よりも遥かに国力があり、予算を投じている
むしろ20年間のグダグダは現状すらぶっちぎりすぎて過剰だと判断された為であって、ガチで『敵』が出来ればあの国は変わるよ
変化があるのもその通りだけどな

2018/09/14(金) 20:49:08.18

米国内で英語で発表されてるPCAの情報を我々が追いきれるのかと疑問に思う
海外ニュースとかでF-3の話見ると日本政府の発表を全然追ってないのがわかるわけで

そういう観点からPCAを見くびってしまう可能性があると思う。
でも2030年に予定通りできるとは全く思わないけど。

2018/09/14(金) 20:55:37.48

f3に関する日本政府の発表など特段何もないが

2018/09/14(金) 21:00:30.65

一応将来戦闘機のビジョンがあるぞ
F-3と明言してはいないが

2018/09/14(金) 21:04:55.79

F3の話なんて公式にはなんも出ていないからね。
開発内容を見れば方向性はわかるけど。基礎研究なんてどの国でもやってるし。

2018/09/14(金) 21:21:36.68

PCAの性能がどうだろうと味方の機材でかつ
輸出されるわけもないのでF-3には何の関係もないことなんだがな

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-okpm [122.31.40.3]) · 2018/09/14(金) 21:25:42.66

スレが900超えてるんで、次スレ立ててみます。

2018/09/14(金) 21:26:23.79

話変えるわけじゃないが次スレはどうする？
950とかでいいの？

2018/09/14(金) 21:26:55.58

>>914
前後してしまったがよろしく

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-okpm [122.31.40.3]) · 2018/09/14(金) 21:30:48.62

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

2018/09/14(金) 21:31:46.13

>>917
乙です

2018/09/14(金) 21:33:06.20

外国の基礎研究も行政事業レビューみたいに一般に公開してるはずなんだが
どこ見ればいいのかさっぱりわからんでござる

2018/09/14(金) 21:33:54.30

>>912
F-3、公式に何も出さないのは賢いよね、F-2の時に学習したんだろうな。

2018/09/14(金) 21:35:52.55

平成３０年行政事業レビュー
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_suishin/review_jigyo_h30.html
行政事業レビューシート（最終公表）
平成３１年度予算概算要求において新規に要求する事業に係る行政事業レビューシート（平成３０年９月１４日）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h31next_index.html
9 研究開発の推進事業番号（新31-0018～0029）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/reviewsheet_h31_list09.html
新31-0029 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h31next/31-0029.xlsx（エクセル）P.1-6
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/bSa0SXHDlK.jpg P.1
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ttzT5A8MXv.jpg P.2
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/cuFS26pAWP.jpg P.3
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9j3blXVGP6.jpg P.4
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WAGinI_S5o.jpg P.5
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sYSW_wb3jO.jpg P.6
（参考）平成３０年度　事前の事業評価　評価書一覧
4 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/dVxwHW9jbH.jpg

2018/09/14(金) 21:42:21.14

>>921

F-2２でやった757 Wikipediaの画像

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg/320px-Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg

2018/09/14(金) 21:43:46.96

>>919
とりあえず"DOT&E"、"Annual Report"でググってきなさい
話はそれからだ