【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】

2018/09/14(金) 21:27:17.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/14(金) 22:40:17.44

>>1
乙

2018/09/14(金) 23:12:50.00

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/15(土) 14:01:43.23

>>1
乙

2018/09/15(土) 17:07:12.54

F35は完成度でいえば論外の論外なんだよ。

だめなところ
・MRFを要求したらただのでぶができた
・デブは格闘戦が不向きで、近接格闘モードだとステルス性を保持できない似非ステルスウェポンベイ問題
・燃費×運動性×速度性×上昇性であらゆるウンコ豚

+要素
・欠陥期であるのは事実だが、敵は基本似非ステルスsu57（タイフーン並み）とSU35が中心でその状況は2045年まで
なので配備四半世紀は豚でも旧式相手には負けない
・燃費飛距離性能とステルスモードでの一定のペイロード性、ステルス浸透攻撃能力アドバンテージは高い
・飛距離+長距離哨戒能力は高い
・素晴らしくコスパがよく、ステルス機を購入費120億、維持部品代年4億円、燃料部品整備交換代金年4億円と
双発4.5世代機以下のコスト合理性を実現したのは評価

答え→ステルス警戒+ステルス浸透攻撃戦術のアドバンテージは高く好印象であり
SU35/57相手にはキラー戦闘機になり得る“相対優位性”がある。ある意味日本向きではある

2018/09/15(土) 17:12:14.82

しかし最大的に
・航空戦力は原則ゴミだから“絶対航空優勢ドクトリン”を達成し得ないだめ空戦性

・上昇できないリスクが機体のステルス性、生存性を殺戮する。安定運用高度12000-14000メートルである場合
18000-20000メートルまで上昇するのが得意なSU27系や露の旧式mig29系相手だとエンジン熱が露呈しやすくステルス性が崩壊→被見性が上がる
ステルス機じゃなくなる論外欠点がある

・ミサイルペイロードが少ない

結果偵察機、軽浸透攻撃機としては優秀であるがため、ある種A10後継やF16任務に最適ではある。
但し所詮“航空支配ドクトリンを達成できないだめ空戦力”が脆弱戦闘機を作り出したため
アメリカのための戦闘機としてはカス

任務的にハリアー+F16後継機としての能力はあるが、F15、F22の後継機にはなれない。
F22に勝てるというが、F22が20000メートルに上昇すれば赤外線熱探知で100+kmで探知される懸念があり
そのままF35がF22を認識しないままAMRAAMをたたきこまれ、不慣れな回避運動
よくてAAMやレーザーでミサイル迎撃を行う。しかしそれで少ないミサイルが減っておしまい

SU35のレーダーは90kmでF35を検知できないが、レーダーや赤外線システムの高度化を達成すれば
高度18000メートル高空モードでの被見リスクが上がる。先にAAM打てるけどな
けどSU57にこれやられたら消される可能性がある

2018/09/15(土) 17:25:13.60

まぁネックあってもSU35には勝つが、SU57ならば一定の戦法、レーダーアプデ系で対応されるって話だな。

なのでこれを自衛隊が配備する場合
・主力として使うのは2050年前後までの運用期間30年まで
・配備エリアは沖縄1、九州2、百合基地1の計4個飛行隊が運用できる最大数
・手数確保と高度からの哨戒、対応のためにF15とのコンビ作戦じゃないとやばい
・スクランブルと機銃攻撃はいいが、やられる可能性も併せ持つため過度な接近はいけない
格闘性に難があるためスクランブル任務は特殊な接近警告運動と十分な反撃退避想定ができてないと行けない
また極力レーザー兵器を併用し、脆弱な格闘性をレーザー迎撃で補なわないと生存性が不安

こんなところだが、こういうアプローチをとってアップデートすれば、マシ程度にはなるんじゃないの？
とりあえず当面の現最新フェイズですら糞で、最終的にレーザー+駄目DAS改修やAIセンサー追加とかしないとだめだわこれ

使えるが弱いから弱点補うために、特殊な防御想定と対応がいるでと

2018/09/15(土) 18:20:21.55

自衛隊のF35にもイコライザー機銃が装備されtルのかな。

2018/09/15(土) 18:29:29.57

>>1
乙

2018/09/15(土) 18:31:04.16

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-vpz9 [1.72.2.5]) · 2018/09/15(土) 18:37:54.76

護衛艦スレの望月が侵入してきた？

望月死ね

2018/09/15(土) 18:38:33.69

おや革命家の方ですか？

2018/09/15(土) 20:13:07.72

>>12
ただの知能障害、死ぬ事が人類にとってもっとも貢献出来るパヨ猿だから気にしたらまけ

2018/09/15(土) 21:20:46.16

時折XF9-1を誉だのネだのに例える人がいるけど、あれらはもう70年以上過去の事なんだよね
F-3が出来るだろう頃には80年以上過去、1世紀近く前と思えば簡単に例えるのはどうなんだろと考えないのかな

2018/09/15(土) 21:26:53.54

その頃で戦争観、戦略観が止まっちゃってるんだから仕方ない
今の兵器にはもう付いて来れないんだよ

2018/09/15(土) 21:40:24.38

名前は伝統の名前を踏襲する事に意味があるだろうが、
マイナスイメージを引き継いで失敗を恐れるならバカバカしい話だ

2018/09/15(土) 21:40:52.63

いまだに零戦どうのこうの言われますし

2018/09/15(土) 22:16:15.65

>>14
例えの妥当性と是非とは完全に別の話だけど、ぶっちゃけ例えってそんなもんだから

2018/09/15(土) 22:30:34.02

>>14
経験無いのに攻めた設計してるのが誉と同じ轍を踏んでるって事なんだよ。
日本って余裕持った作りにするの苦手だよねw

2018/09/15(土) 22:33:10.86

誉バカ出てきた

2018/09/15(土) 22:34:56.78

純粋な戦闘機向けエンジンとしてもXF3から積み上げてきた結果なのに何が不満なんだ？
F119を型番でも越えるまでやれってか？

2018/09/15(土) 22:38:39.50

>>21
その戦闘機用エンジンは何処で実績積んできたの？w

2018/09/15(土) 22:41:48.31

>>19
＞経験無いのに攻めた設計してるのが

そんなに攻めてるかなあ？

確かに推力でXF5の3倍になってるから目立つが、基本的には流量が3倍近くに増えて、あと温度が200℃上がったなあ

例えば同じP&W社内の大型の戦闘機用エンジンという点で比較するとF100からF119なんて
タービン段数をF100の高圧2段、低圧2段の構成からF119で高圧、低圧それぞれ1段ずつと半分にしてるんだよな

それを考えると、XF5もXF9もファン段数3段、圧縮機段数6、高圧タービン1段、低圧タービン1段で、全く変化していないぞ
大冒険はしていない

2018/09/15(土) 22:44:37.33

XF9で攻めてるところといえば先端素材が多いところかな？

2018/09/15(土) 22:51:42.00

アマゾン川流域では白黒テレビの時代なしにカラーテレビが普及しましたとか
アフリカの某所では固定電話より携帯電話が先に普及してサービスもスマホ中心に展開してるとか

それに似た現象が、戦闘機用エンジンの推力という要素で、21世紀初頭に日本で起こったって事だな

批判してる人はXF5の次は推力8～9tのエンジン、次は11tのエンジン、と順々に作って
それぞれ累計数十万時間の試験運転を経ないと次に進めないと考えてるのかなあ？

似たものを複数種類、高バイパス比ではあるがライセンス生産してるのも大きく影響してるだろうな

IHIは、この部品に一定の傾向の異常が出たらその部分を改善した別タイプの部品に変える、というサポート体制まで、
XF9で既に作っているって言っているな
これまでに民間用の高バイパス比エンジンで培った経験も生かして

2018/09/15(土) 23:00:42.72

>>22
なら何回量産すれば気が済むんだ？
さっきも言った通りに設計の経験はしっかりしてるし、XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？
何が駄目なのか具体的な事が一切言えない癖にw

2018/09/15(土) 23:04:13.27

そもそもまだ完成してないし評価しようがない
F-3に間に合うのかどうかも分からん

2018/09/15(土) 23:04:49.58

>>26
＞XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？

XF5とF7のコア部分がほぼ同じという意味で、F7はP-1に搭載してしっかり運用してきたからねえ

F7開発では2007年にベアリング部が故障するアクシデントがあったのと、2012年に
P-1に搭載してダイブしたら一度止まって、再始動するのに苦労したというのがあったか
後者に関しては、再始動をさせ易い装置を付けたんだっけ

2018/09/15(土) 23:15:27.40

先端素材が多いといっても日本は商業用ガスタービンですら1700℃を実現させようってくらいなんだから
別にそこまで攻めてるわけじゃないでしょ

2018/09/15(土) 23:24:24.13

>>29
試作版XF７-1から量産版F7-10に移行時エンジンナセル形状に微修正が加えられた、
この変更により高空よりダイブ時のエンジン内の空力が変わりインジェクターの動作
に不具合が発生した、この問題はインジェクターの制御プログラムをアップデート
より対策された。

2018/09/15(土) 23:25:12.78

>>30
ありがとう

ともあれガスタービン全般で外堀を埋めるように各要素の経験を積み上げているよなあ

2018/09/16(日) 00:17:00.91

Youtubeのコメントみてたらむこうさんは新しく作り直すF-22をオーストラリアにも売ったらいいみたいな感じで盛り上がってた
なるほどなーと思ったんで書いとく

2018/09/16(日) 00:19:52.70

オーストラリアも建前上英連だからテンペストのでき次第ではそっち行くと思うな

2018/09/16(日) 00:21:40.31

誉くんは開発の仕事に向いてないから伝統的な和菓子屋さんあたりに勤めればよろしい

2018/09/16(日) 00:36:42.56

ちなみにコメントの中には日本のことを朝鮮戦争、冷戦後から対中、対ロのバッファと書いてあるのもあったな
日本に再武装させるのに疑問を持つひともいるし、最近の状況を鑑みてアメリカのフロントラインの戦闘機を再度作ってJSDFを助けたりする必要もあるかなーとか

中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな

まぁネットの書き込みなんてそんなもんだし、そんな風に思ってるんだろなとは思ってたけど実際コメントで読むと温度差で凹むな

2018/09/16(日) 00:40:00.28

中には日本のエンジニアはすげーよ、プロジェクトに入れてやれよとかいうやつもいたけど...まぁなんつーかむこうさんは基本的には日本のことを下に見てるよ
実際格下だけど市民レベルでこんな事言われたら凹むよね

2018/09/16(日) 00:42:37.58

F-3でとりあえずF-22ぼっこぼっこにしてやれば良いと思う

2018/09/16(日) 01:16:24.85

＞中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな
椎名悦三郎「お互い様」

2018/09/16(日) 01:43:38.28

ああいうの書くのは大抵中華系

2018/09/16(日) 01:47:03.80

あーいうのかいてるのは
よくわかってない連中じゃね
だいたいアメリカ人は日本の場所知らんし

2018/09/16(日) 03:17:44.02

そもそもあいつらからしたらアジアなんか全部同じもんで違いも全然わかってないからな
こないだのW杯でも韓国のおかげで予選突破できたからこれからは毎日スシ食うぜ！とか言ってたのいたし…

2018/09/16(日) 03:58:27.60

F-3の登場が2030年くらいだと仮定すると
XF9-1が現時点で形になっているのは
慎重すぎるくらいエンジン開発が先行している

80年代に英独伊と仏が搭載エンジンで
統合戦闘機計画が物別れに終わったが
そのもめた原因のエンジンは双方形になっていなかった
つまりエンジン現物もないのに争っていた

それに比べるとエンジン開発が機体より
10年は先行して開発が進められてるのはかなり慎重だといえる
これでもケチをつけるなら旧式エンジン搭載前提でしか開発できない

テンペストなどは計画は派手にぶちあげているが
実際には他国の出資がないとエンジン開発もスタートできるのかも怪しい計画でしかない
RRに実績があるといってもエンジン開発の遅延で
計画全体が遅延するリスクはF-3より格段に高いといえる

2018/09/16(日) 06:00:29.43

LMは昔から命脈が尽きた戦闘機をしつこく提案するクセがある

日本の第二次F-XではCL-1200なる
実機が存在しないF-104大幅改造型を提案した
当然のことながら名機F-4Eに勝てるわけなく落選した

今度はアメリカの軽量戦闘機構想を支持して
今度こそはとまたもF-104大幅改造型をコンペに出した
結果は焼き直し構想は評価が低くビリに終わった
ちなみに1位はGDで後のYF-16で2位はノースロップで後のYF-17

それでも諦めないロッキードは海外援助戦闘機のコンペにCL-1200で応募
しかしながら名機F-5の改良型に勝てるわけなくF-5Eが勝者となった

今回のLMの防衛省への提案はLMのクセみたいなもの
一部の軍ヲタが主張するような米軍新型戦闘機のバックアップ目的なんかではない
しかもLMのこの手の提案は国内外であまり相手にされていない

2018/09/16(日) 06:07:25.06

それはスカンクワークスの政治力ね

2018/09/16(日) 06:08:24.20

>>29
ガスタービンは発電目的で連続運転が航空機とは段違いに長いから敢えてTITを抑えて長メンテナンス期間になるようにしてるのでは?
F7エンジンもF5よりもTIT抑えてなかったっけ?
同様の発想で

2018/09/16(日) 06:45:03.96

>>8
A型だからイコライザーは搭載してるだろな
F-3にはM61かM39だとは思うがな、イコライザー載せる必要性は感じないかな

2018/09/16(日) 07:49:54.99

LMの提案は「素人騙して儲かればラッキー」程度の話だと思うがな。石破なら簡単に騙されるだろう。

2018/09/16(日) 07:50:58.39

>>47
百万円位貰えば騙されるので無く積極的に支持するんでね

2018/09/16(日) 08:27:17.61

誉に例える奴は誉の問題をまったく把握していないことがよくわかった

2018/09/16(日) 09:15:23.74

誉バカは日本に戦闘機開発は無理だからF-35買え、を言いたいだけだから

2018/09/16(日) 09:17:36.83

でもテンペストだってその開発にイギリスがつぎ込むって発表した金額が確か20兆円オーバーだったはず。
日本なんかP-1とC-2の開発にそれぞれ3000億円程度と桁が二つも違う。
物になるのかもはっきりしない次期F-Xの自力開発に日本がそんなに金出せるの？？

2018/09/16(日) 09:24:20.76

>>51
＞でもテンペストだってその開発にイギリスがつぎ込むって発表した金額が確か20兆円オーバーだったはず。

以前も同じ数字出てるけどなぜこんなデマが出回ってるか知らないが
イギリスが2025年までにかける開発費は20億ポンドね
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/jul/16/uk-tempest-fighter-jet-typhoon-farnborough-airshow

The government said it would spend £2bn to develop the aircraft between now and 2025

2018/09/16(日) 09:32:05.37

中西哲（さとし）参議院議員のブログ　「サトシのキーワード「日々雑記」」から
ttp://nakanishi-satoshi.hatenablog.com/

2018-09-15
14日(金) 午後1時から、次期戦闘機用エンジンを開発中のIHI瑞穂工場を視察した。

このエンジンの特徴として、説明書には5つの特徴が書かれてある。
第1は線形摩擦接合（LFW）技術である。
第2にタービン冷却技術である。
第3に新世代単結晶材料、第4がタービン・ディスク材料技術。
第5にCMC:セラミック

モーターの直径は10センチほど、全体の大きさも40センチほどの小さな発電機だが、
F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。

IHI社ではF15戦闘機やT4練習機、ヘリなど数種類のエンジンのオーバーホールも
行なっており、その現場も案内して頂いた。

IHI社の皆様有難うございました。

2018/09/16(日) 09:55:50.74

>>51
基本的な知識が欠落しているようだから参考までに教えてあげます。

F-35JSFのアメリカ３軍（空軍、海軍、海兵隊）全体で調達する約１．８００１機くらいの調達と開発費
に加えて、施設整備費や生産に必要な工場の設備投資など全てを含めた金額が日本円で換算して
約５０兆円くらいです。

テンペストに英国政府が『開発費…』だけに２０兆円も計上する訳ないでしょう。

ユーローファイターの開発費が約１兆１，０００億円といわれていますので、テンペストにUCAVの
子機を付けて開発するならばその２倍程度に膨らむ可能性は高いです。

日本のF-3開発は１兆円くらいと言われていますが、やはり１．５倍くらいは膨らむ覚悟は必要かも
しれないです。
英仏がVCAVの共同研究を現在行っているのでこれに日本も参加して、せめて子機くらいは
共同開発して経費を浮かすプランが浮上するかもしれないですね。

2018/09/16(日) 09:57:08.64

>>53
アフターバーナー無しで１１トン、アフターバーナー吹かして１５トンで排気温度が１８００度というのは
単にアフターバーナー吹かしたときの出力を鯖読んでいるのかそれとも燃費重視なので意図的に出力下げているのか
アフターバーナー部分が耐えきれないのでリミットかけているのかのどっちなんだろ。

あとF119より発電能力を数倍に上げているという表記があるけど
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96
見るとF-119の発電能力って65kW程度なのに対してF-135が160kwと２倍以上に跳ね上がっているので
XF9-1の発電能力もF-135と同等が少し劣る程度と見た方がいいかも。

2018/09/16(日) 09:57:56.69

どこで聞きかじったかしらんけど20兆円と聞いて疑問に思わない感覚がすでにアレ

2018/09/16(日) 09:59:00.32

【訂正】

誤：　約１．８００１機
正：　約１，８００機

ミスタイプしました。失礼しました。

2018/09/16(日) 10:08:38.85

>>55
アフタバーナを使用とドライ推力の比率はいろんエンジンのカタログ・データーを見ると１．５倍
前後みたいです。
ただ前から気になっていたのですが、F119のドライ推力が公表されていないみたいなんですよ。

そこで考えたのはF119はスーパークルーズに特化したエンジンで通常の戦闘機用のエンジンよりも
ドライでの推力が大きいのではないかという事です。これをアメリカ軍は機密扱いとして公表していない
のではないかと…

翻りXF9-1を考えた場合にF119に近いチューニングがされており、それでドライ推力が相場よりも
高いのではないかと愚考したりします。例えば、極端にバイパス比が低いのでヒートパイプを通る
バイパスした空気が少ないのでアフターバーナーの効果が少ないなど、など…

まあ、エンジンの知識に乏しい人間の勝手な推測にすぎないですが。W

2018/09/16(日) 10:23:44.42

>>58
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=901
ここのF119の資料にドライ出力が載っていてこれだと約97.8kNなので最大出力が155.6kNであることを考えると
むしろ135よりアフターバーナーの出力が高いということになる。
ただこの資料でも約とくっついているからアフターバナー込みの出力から普通のエンジンのドライ出力とアフターバーナー込みの
出力を割り出したものである可能性があるので
F-119はドライ出力重視の調整がされているというのは案外当たっているかもしれない。

2018/09/16(日) 10:28:15.24

>>59
YF119の推力は30000lbfだからもしかして量産エンジンはAB推力をあげるように変えられたかも

2018/09/16(日) 10:41:59.46

>>55
バイパス比が低いターボジェット寄りのエンジンはアフターバーナー後の伸びが低い。
F119の倍率も同程度。

2018/09/16(日) 10:49:09.97

>>41
それはアメリカの日本料理屋の店主がほとんど韓国人というネタでは

2018/09/16(日) 11:16:16.49

やはりスシポリスは必要だな

2018/09/16(日) 11:28:01.99

日本のインドカレー屋もほとんどネパール、パキスタン人だが。

2018/09/16(日) 11:39:40.25

お前さん。大英帝国インド領の領域内ならインド料理なんだよ！ちょっとは覚えておけ。
だいたいビーフカレーないと怒るくせに。

2018/09/16(日) 11:50:17.83

その理屈だと韓国は大日本帝国の領域内だったから韓国人が寿司屋やっててもいいということか

2018/09/16(日) 11:57:49.65

違う。
インド料理=北インド+南インド+パキスタン+バングラ+スリランカ料理
韓国人が寿司は、セネガル人が無経験で私は正当フランス料理のシェフだ、と言うぐらい。

2018/09/16(日) 12:15:17.14

>>67
ネパール入ってないじゃんw

2018/09/16(日) 12:26:22.06

衛星観念の薄い韓国人が生ものの寿司を握るなんて事故のもとだよ

2018/09/16(日) 12:26:47.03

F-3はDSI検討してないのかな？

2018/09/16(日) 12:43:20.39

一桁間違うならわかるが二桁となるとわからんなぁ

2018/09/16(日) 12:49:30.66

中国のレアメタル輸出制限の時もそうだったけど

アメリカはあの時F22を売っておけば、、、って後悔してたりするのかね

2018/09/16(日) 12:55:39.24

>>72
アメリカは他に売れるものあるから後悔しない
LMは後悔するかも

2018/09/16(日) 12:56:28.51

>>55
カワサキとスバルと神鋼造機は傘歯車の吸収馬力よりけりの
エンジンぽん付けコンプレッサーとか発電機端の供給電力とか
そもそも大好物だしねぇ。。。

F119　65kWe
F7-IHI-10　72kWe
F135　160.0kWe
XF9＆aFJRの開発目標　推力166.6kNありきで供給電力200.0kWe

2018/09/16(日) 13:09:43.99

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/

米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言

E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定

英との共同開発に決定だな。

2018/09/16(日) 13:15:10.04

>>19
ハ45の低稼働率伝説をまだ信じてる奴いたのか
あの時代の発動機はあんなもんだと何度言えば

2018/09/16(日) 13:22:50.15

>>75
本国で採用しないブラックボックスだらけの機体なんて、アップグレードが事実上不可能になる。
とてもじゃ無いが今の日本で採用できる代物じゃないな。

2018/09/16(日) 13:24:27.93

>>75
もしくはノースロップあたりとかな
両方ちょっとずつ関わるのかもしれない

2018/09/16(日) 13:27:28.66

>>72
当時の情勢考えたらあの結果はまあ妥当だったし、当時日本売却も議会じゃ少数派だろ
メーカーや軍は積極派多かっただろうけど、まあ当時ならあんなもんだよ
それを後悔なんて、それこそＷＷ２のあそこをこうすれば日独勝ってた！となんも変わらん後知恵にしかならん

2018/09/16(日) 13:29:02.81

>>65
大まかなインド系の文化を「デシ」っていうんだよな

2018/09/16(日) 13:29:28.31

>>79
結果的に日本の自作魂に火をつけてしまった直接の要因はF22だったのかなって

2018/09/16(日) 13:38:08.92

>>81
もともと国産願望は、それこそ再軍備当時からあっただろ
航空部門はハードル高いからなかなかだけど、実際戦車や護衛艦は早い段階で国産化の努力をしてるし、達成してる
F-22の導入が出来なかったことが、特別の影響を与えた訳じゃなく、単にエンジンはじめとする技術面で、やっと見込みができたと判断されたってだけだろ
むしろF-22は導入出来ていても、ラ国はおろかノックダウンも無理だったろうから、かえってそっちの方が総合的な国産能力は低下してたまであるわ

それでもしいて影響を与えたとすればF-2の顛末だろ
関係者の回想とか見ても、F-2には思う所あるようだけど、F-22の名前が出たの見たことないぞ

2018/09/16(日) 13:52:27.94

・F-2開発時の二の舞いはなんとしても避けたい。
・F-22はステルス機として超えるべき目標。

この２つが交じり合って、国内主導開発の道が着々と固められていると思われ。

2018/09/16(日) 14:18:47.33

>>75
アメリカだって予算に限りがあるから次世代機の開発に着手するのに
旧世代機の新型なんて無駄使いにもほどがある

PCAが失敗した時の代案、という意見もあるが、PCAの失敗が判明する時に
アメリカがすでに200機近くのF-22と1000機以上のF-35ブロック4を持ってるから
手持ちの機種をアップグレードしつつPCAに代わる次世代機をやれば十分

2018/09/16(日) 14:41:19.42

F-22超えなくとも、ステルス性が高くて大きくてパワフルで整備性が良ければ良いんじゃないか
最適化だけはやめて欲しい

2018/09/16(日) 14:49:20.79

プランB　のび太、お前いいの持ってんじゃん？　ちょっと貸せよ！

2018/09/16(日) 15:00:58.06

>>85
＞ステルス性が高くて大きくてパワフルで整備性が良ければ良い
それに長い航続距離と高性能なセンサー類を搭載すれば、
確実にF-22を超えられますね。

2018/09/16(日) 15:05:27.98

自衛隊と在日米軍とそれ以外と州空軍はそれぞれの運用思想自体が違い過ぎるのに
PCA配備が成功するとか失敗するとかF-22迎撃機を超えるとか超えないとかどうでも良く
F-35操縦士が単独裏切った場合にF-22剣客先生の出番なんだろ。

F-22迎撃機×187機　祖父も父も息子もパイロット上がりの将校という伝統的兵士屋さん
F-35戦闘攻撃機×250機　外征軍のうち6割が全米市民権を取得していない外国人傭兵
F-16戦闘攻撃機×多数　外征軍のうち6割が全米市民権を取得していない外国人傭兵
F-15D制空戦闘機×多数　州空軍のうち全米市民権保有者の徴兵
F-15E戦闘攻撃機×多数　州空軍のうち全米市民権保有者の徴兵

2018/09/16(日) 15:05:49.25

現時点でF-3のセンサの探知距離が確実にAN/APG-77より長いからな
X-2のデータを生かして複合材とファスナレスでどこまでRCSを下げられるかわからないが
エンジンはクリアできそうだから期待できる

2018/09/16(日) 15:07:51.98

F3は運動体型がまるっと変わるんやで、あのエンジンはそれだけ逝ってる
そしてF3前に先に先行してF35のレーザー搭載やレーザー能力の試験評価、レーザードクトリンの追求
一部センサーの追求
これやって初めてF3ができるんや

現実にF3はハード+エンジンはすぐできるけど、センサーやらその他の要素はF35通して研究
でアメリカはF22バージョンアップを重ねて、で今度は戦闘機形状も次世代合理化してやっと6世代と

5世代F22→5世代豚（飛べない豚）F35→レーザー焼き豚完成→F3or互換技術F22→6世代（2050-2060量産）ってチャートになるんや

都合F35はアプデでごまかして、思ったより短命の豚になり、米軍はF22アプデを繋いで6世代移行で
21世紀中配備予定のF35は2070-2080には四半世紀早く退役

2018/09/16(日) 15:09:32.50

>>90
統合センサはすでにF-2に搭載されて実機テスト中

2018/09/16(日) 15:36:56.64

あまりにも乖離し過ぎているのは運用思想でなく懸案事項だったねorz

それぞれの懸案事項が違い過ぎるが無理矢理に運用思想を摺り合せようとして
NGはF-14艦載機のイラン売却とMDはFA-18艦載機の加豪売却など小遣い稼ぎで
米海軍から出入禁止にされ事実上終焉だが248m級空母飛行甲板から離発着する
艦載機の基礎研究蓄積と要素技術はBAEというより英海軍の運用ノウハウだが
NGは艦載機どころか米海軍の運用ノウハウがフィールドバックされ続ける
原子力空母も建造しているためやっぱり機体設計思想は腐っても鯛だと思うよ。

Boingは戦略爆撃機一本槍でジャンボ旅客機任せとけ！感覚なのか詳細不明だが
MDの機体設計思想すら理解困難のようでシリーズ後半の引き受け分はどう考えても
駄作連発だろ。

LMは焼け太りウマー♪のはずがGDの遺産であるF-16戦闘攻撃機の適切妥当価格帯
により食い繋いで来たが近代経済学的な需要供給バランスも理解困難な価格吊り上げで
海外諸国から総スカンという立ち位置は吊るし焼き豚一丁上がりとなってしまった
わけだ。

2018/09/16(日) 16:24:36.42

>>76
誉が欠陥エンジンなら戦後型を除くライトR-3350初期型だって立派に欠陥エンジンだよなぁwターボチャージャーだって使い捨てだし。しかも戦後型は戦後型でターボコンパウンドみたいな無茶をやって、民間機での使用実績の評判もいいとは言い難い。

誉欠陥伝説信者はそこんところを都合よく無視する。

むしろあんだけの工業力をもって製造され、サイズ的にもギリギリを狙った誉と違ってゆとりある設計なのに信頼性が低いR-3350のほうがよっぽどヤバい。

2018/09/16(日) 17:19:07.44

>>29 商用ガスタービンの年中動かし続けないといけなくて、かつ大きなタービンと、軍用みたいにたまに動かすのでは耐久性に差があるのはわからない？

たまに動かすだけでよければ、宇宙用ロケットなんてもっと先端素材を使ってるよ。
使い捨てならなんでも使える。
全て耐久力次第。

2018/09/16(日) 17:26:10.82

>>29の主張は　
長期連続稼働の商業用ガスタービンで1700℃　
それより稼働時間の短い戦闘機用なら　XF9-1の1800℃も日本にとって無理はしていない・・・と読むべきだろう

2018/09/16(日) 18:09:38.65

素材技術様々というか

2018/09/16(日) 18:33:07.33

商業用のタービンでも輸出したら解析されてコピられたりしないのか心配だな。
（そんなに簡単とは思ってないけれども

2018/09/16(日) 18:46:00.97

>>97
ある程度は解析されちゃうだろうね

でも解析だけしても単結晶とか結晶方向一定とか、あるいは妙な角度で冷却孔が開いてたりして
どうやって作るんだこんなのｗｗｗの連発で普通はどうにもならん

それをコツコツ研究する人達がいる

2018/09/16(日) 18:47:28.73

CMCなら2000℃は余裕で到達出来るけどさ
1900℃以上で窒素と酸素が結びつき
吸熱反応によって非効率になるので
コーティング技術でブレイクスルーが
起きないと中々難しいのよね

2018/09/16(日) 18:50:39.52

>>97心配無用、連続運転が必要だから形だけ真似しても事実上使い物にならない。

ジェットエンジンもそこまでは行かないが、人の命が関わるので実用化には時間がかかる。

幾ら人が死んでも良い国がろくにテストもしていないものを飛ばしても運用できるわけがない。
現に商用ガスタービンエンジンすら作れていない。

2018/09/16(日) 18:51:18.03

>>98 炊飯器すらコピーできないんだもの。

2018/09/16(日) 19:31:25.04

“科学技術強国”中国の躍進と日本の厳しい現実

https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/web_tokushu_2018_0913_img_20.jpg

「この数十年、中国政府が基礎科学の研究を支援しているおかげで、研究者全体のレベルが上がってきました。
量子通信は、10年後には実用化されるでしょう。
われわれはこれからも世界のけん引役であり続けたい」

「中国の研究環境はどんどん良くなっています。
研究に使う機器はアメリカと同等か、私が使っていたものよりも最新のものがそろっています」
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/web_tokushu_2018_0913_img_22.jpg

中国の名門、復旦大学の服部素之教授（36）は、日本やアメリカでタンパク質の構造などを研究していたが、
３年前、「千人計画」に応募して中国にやってきた。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/web_tokushu_2018_0913_img_04.jpg
「日本だと、私の同僚で私より業績がある人でも、研究室をまだ持てないという人がたくさんいます。
日本だとほぼ不可能な環境なので、非常に感謝しています」

日本ではそれぞれの研究室が予算を捻出しなければならないケースが多いが、
大学側で購入してもらえれば、自分の研究費を学生の経済支援や消耗品代などに充てることができる。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/web_tokushu_2018_0913_img_23.jpg
さらに、中国の大学では一般に、大学院生に給与が支給される点も大きいという。
その分、大学院生は経済的な心配をせずに進学し、研究に専念できるのだ。

「中国では、博士課程での研究経験はとても評価され、給料も高くなります。
ですから、みんな積極的に博士課程に進みますし、研究成果を出したいという熱意を持っています。
復旦大学の学生は、東京大学の学生とまったく遜色ないどころか、むしろ上ぐらいに私は思っています」（服部さん）

2018/09/16(日) 19:32:02.34

一方、日本の科学技術研究はどうなっているのか。
現場を歩くと、躍進を続ける中国と対照的に悲痛な声が相次いでいた。

使えなくなる機械。減っていく研究者。いずれも背景にあるのは大学の資金不足だ。

国は10年余り前から、競争力があると見込まれる分野に研究予算を選択的に投入。
その一方で大学の運営費は減り続けている。

静岡大学の場合、この13年で13億円削られた。
（Ｈ16年度：108億円、Ｈ29年度：95億円）
「末期的な感じです。やれる実験・研究が限られてきています。
そうすると限られた研究成果しか出なくなり、国際的な競争に勝てるようなレベルには、もう到達できないんじゃないかと思います。
一定の予算をつけるような形にしてもらわないと、日本の研究のすそ野はどんどんせまくなってしまいます」

危機感を募らせているのは地方大学だけではない。

「ここ数年、『先に論文を出された』と思って調べると、たいていは中国人なんです。
ネイチャーやサイエンスなどの科学誌に論文を出しても、必ずっていうほど中国人に負けるんですね」

こう話すのは、東京大学大学院理学系研究科の濡木理教授。
「研究者の数と研究費、それはすなわち設備になるわけですが、それらが大量に投入されると、どうしても負けてしまうという状況ですね。もうわれわれも抜かされていますね」

2018/09/16(日) 19:32:16.17

「これではみんな、中国に行ってしまいますよ。
こういう環境は、日本はさせてくれない。彼は中国に行ってよかったのでしょう。日本のことを考えると残念ですけど」

国内の大学のポストが減り、頭脳の海外流出が続く現実。
海外で実績をあげた若手の研究者を呼び戻すことができなければ、日本の科学の大きな損失につながると考えている。

「若手研究者がいないということは、日本のサイエンスがもう伸びないということです。
海外から若手を呼び戻せなければ、サイエンスが途切れてしまう。日本全体の社会問題だ」

ノーベル医学・生理学賞を受賞した東京工業大学の大隅良典栄誉教授は、
競争力や成果偏重の考え方を転換しなければ、日本の科学の良さが失われかねないと警鐘を鳴らす。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/web_tokushu_2018_0913_img_19.jpg
「『こうやれば必ず結果が出ます』というのは科学ではありません。
わからないことに挑戦してみようという精神を失ってはいけない。成果がありそうなところに集中投資ばかりしていたら、新しい研究の芽が生まれてくることはないと思います。
これから日本からノーベル賞受賞者が続々と生まれるかというと、だんだん難しくなってくると思います」

https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html

2018/09/16(日) 19:42:47.45

また五毛党が無駄なコピペしてるのか

2018/09/16(日) 19:48:37.07

安倍は総裁選勝ったらF-3どうするのか発表しろよ
年末まで待てねえよ

2018/09/16(日) 19:50:34.08

まぁF-3的には今から何やっても成果が出るのは未来だしそういう事は正直どうでもいいよね

2018/09/16(日) 20:24:57.58

>>97
F9の民生版が出たらそうなるわな

2018/09/16(日) 20:25:59.55

>>106
共和党政権中はF-3プロジェクトは水面下だろ。

2018/09/16(日) 20:38:47.33

>>106
　今年の年末に国内主導で新規開発を行いますって言って予算の話をするのが精々じゃね？
首相の口から性能とか形状とか製造予定数とか言う訳無いし

2018/09/16(日) 20:53:21.15

防衛省政策評価に関する有識者会議その他の情報
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/sonota.html
防衛省政策評価に関する有識者会議説明資料等（第27回）（第26回）が出てる。議事録は現在第25回まで。
第27回説明資料（評価書概要） H30.8.16
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究 P.16
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf#page=18
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/EiMX_RjpUv.jpg
遠隔操作型支援機技術の研究 P.17
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf#page=19
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/KQ4VyJtgP8.jpg
議事録は出てないけど、22-24回の説明資料がある。
（第23回）説明資料（評価対象項目）電子戦評価技術の研究施策
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/23kai_shiryou1.pdf#page=4
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/nuUuTpYXhV.jpg

2018/09/16(日) 21:40:32.23

>>93
経験無いのに攻めた設計してるのが問題と何度言えばw
他が何で余裕持たせてるのか理解してないんだろうwww

2018/09/16(日) 21:52:42.34

具体的に攻めた設計てなんです？
今まで5トンだったのが単純計算で3倍の出力になったことですか？

2018/09/16(日) 21:55:44.07

直径0.62mのxf5が推力5tやろ
で、直径1.168mのf119が推力15t

仮にxf5の直径を1.168mに拡大すると、断面積は3.5倍になって、推力17.5tになる

xf9のサイズの詳細不明やが、f119と同サイズだとすると、推力15tってのはかなり余裕持った値よね
どこが攻めた設計なんやろか？

2018/09/16(日) 22:02:46.57

XF5 → XF7 → XF9-1

攻めた設計どころか、まるで石橋を叩いて渡るような堅実かつ着実な開発をやっているように見えますが。

2018/09/16(日) 22:03:47.68

>>114
15トンはABアリ
ドライは11トン

2018/09/16(日) 22:05:31.62

>222.149.3.17
こいつただのレス乞食だからIPごとNGでいいんじゃないかね
無知のふりしてレス引き出したいだけのうんこでしょ

2018/09/16(日) 22:08:58.78

15tってエンジンを注文した防衛省のつけた条件でしょ
これ以下なら受け取らないという

2018/09/16(日) 22:11:23.90

何時も自衛隊は冒険しないで保守的と叩かれ今度は攻めすぎと叩かれるのか
一体どうしたらええんや？

2018/09/16(日) 22:16:26.34

断面積じゃなく直径で比べて攻めすぎニダと言っているだけに1000ペリカ賭けても良い

2018/09/16(日) 22:26:08.57

よし、もうちょっと攻めて
エンジン三発で行こう

2018/09/16(日) 22:30:34.08

>>121
縦双発の二連で四発機、これですよ

2018/09/16(日) 22:32:47.26

F-3みたいに黙って進めてもうこれだけできたよってお出ししたらいいと思う

2018/09/16(日) 22:37:36.60

>>84
その次世代機がF-15DJの後継機だろうが
2040年までに出来上がるのかどうかだな。
F-4以上に延命必要になるかもしれないし
下手したら2050年代まで現役の可能性ありえそう

2018/09/16(日) 22:41:33.71

>>120
台上試験を少ししただけで出来たと言われてもww

2018/09/16(日) 22:45:57.71

PCAも、防衛省と経産省と文科省が言っていることを素直に信じると2030年過ぎには日本単独で技術をクリアしそう。
・F-3後期仕様のセンサーと兵装、機体軽量化
・TIT=2000度C、無冷却タービン
・可変サイクル超音速機用エンジン、超音速機用機体形状

2018/09/16(日) 22:48:19.31

台上試験で性能が大きく未達、何度も大爆発で、その対処で15年かかるのが世界標準=中国で、日本はそこを0年でパスしている。

2018/09/16(日) 23:06:52.78

どちらも開発の仕方としては正しいよ。流儀の問題だ

2018/09/16(日) 23:16:05.22

なんでもいいけどこのまま必要な技術をモジュール化して開発し最後に結合するという手法で行って欲しいな
おおっぴらにやったらアメリカに邪魔されるのは必至だよ

2018/09/16(日) 23:19:51.84

>>53

>F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。

防衛装備庁外部評価報告書｢電動アクチュエーション技術の研究｣外部評価委員会（PDF）
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf#page=4
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/39nkJcp3E9.jpg
で発電機から三相交流で出力されている。

防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所）物品随契平成30年度6月分物品随契 P.3
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-06.xlsx （エクセル）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2sX0_ZZQbX.jpg
にスタータージェネレータについての契約があり、シンフォニアテクノロジー航空宇宙機器カタログP.10
ttp://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803#page=11
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2R69fQYvx8.jpg
R&D: ブラシレス始動発電機: 目標値 200kW(115/200Vac) ブラシレス始動発電機(構想図)が気になりますね。
エンジン1基につき発電機1つだとエンジン2基で400ｋW？

2018/09/16(日) 23:29:14.34

>>122
主翼と尾翼の翼端で４発若しくは6発はどうかな

2018/09/16(日) 23:37:03.00

やっぱりF9の発電力に見合ったレーダーやアビオ積むんだろうから
そういう意味でもLMの後で国産品載せたるわってのも微妙だよなぁ
F-22にDASとEOTS付いただけじゃね？みたいな…

2018/09/16(日) 23:40:27.75

6発にするくらいなら直径3メートルにすればもしかしたら単発でもスゴいのできるんじゃない？
F135に楽勝するレベルで

2018/09/16(日) 23:51:17.22

実際F3の出来と米の条件次第ではPCAの日本導入はないかもしれないよな

PCAは双発の大型機でF35より高額だろうしライセンス生産出来なくて日本独自の改修出来ないのだったら日本としてはもう要りませんってなるだろう

PCAがF3を圧倒的に上回る戦闘機になるかはかなり疑問

2018/09/16(日) 23:55:35.72

>>134
F-35が日本が導入する最後のアメリカ製戦闘機になるかもな
早期警戒機とか輸送機とかは分からないがF-3が成功すれば国産派はより勢い付いてこれらも国産を主張するだろう

2018/09/16(日) 23:56:50.33

PCAはF-35後継で2040くらいから導入すればええんちゃう？

2018/09/17(月) 00:10:22.96

>>134
下手するとローF-5を作ってF-35の代替えするかもね

2018/09/17(月) 00:25:08.14

つうか、PCAなんてF-22同様、アメリカが絶対輸出せんだろう。

2018/09/17(月) 00:42:14.08

>>134
モサ氏が去る前の書き込みからしたらF-3が米次世代機に肩並べるほどの物になるとも思えないけどな

2018/09/17(月) 00:59:28.71

>>139
出来上がる年代が違うのだから肩並べるものになると考える方がおかしい。
後モサ氏は去ったというより業務的に新情報語ると機密保持契約とかに引っかかるから情報出せなくなった。

2018/09/17(月) 01:22:42.76

>>135
アメリカの兵器体系を学ぶのに買わないで済ませられるとは思えない。
たとえば、次期戦闘機が無人機になったとき、あるいはその組み合わせになった時
日本はそれにすぐ追いつけるとはとても思えない。

2018/09/17(月) 01:35:19.26

また開発倒れ配備倒れになるんじゃね

2018/09/17(月) 01:40:49.73

>>136
PCAはf22代替だね

2018/09/17(月) 01:43:48.28

欲張り過ぎて何でもかんでも詰め込んでオジャンにするパターンばかりだけど次こそは学習するんでないの？

2018/09/17(月) 01:44:34.43

今まではわざわざF-22を嘉手納にもってきてとかやってたけど
PCAになったらグァムに置きっぱなしで十分になるだろうしね

2018/09/17(月) 02:02:27.67

>>112
技術力も工業力もあって余裕をとった設計もしてるのに信頼性がアレなもんしか作れないのって、それよりヤバいってのが何でわからないんだか。

2018/09/17(月) 02:05:05.86

>>141
そもそも米国に販売する弾があるので？
下手すると30年ぐらいF-35では？

2018/09/17(月) 02:06:34.87

>>141
アメリカがなんで学ばせてくれると思うの？見せてくれるわけねーだろ
F-35を売ったのはアレが監視システム付きだからだ

2018/09/17(月) 02:08:38.27

>>122
ツイン・ライトニングと呼んであげるとステキ感が更に倍率ドンっw
P-38でもF-35でもJ2Mでもない紅茶の香りがとってもステキw

2018/09/17(月) 02:17:44.67

PCAがF22の置き換えとなると議会の判断で輸出禁止になる可能性もある

輸出禁止にならなくても高額な為購入出来るのはイスラエルと日本くらいだろうが日本はF3を理由にキャンセルだろう

日本が購入するのはF35の後期ブロックか
F35の後継ポジションの可能性が高い

日本はハイを担当しローを米のロー機で賄うのではないだろうか？

2018/09/17(月) 03:34:44.28

>>112
> 経験無いのに攻めた設計してるのが問題と何度言えばw
> 他が何で余裕持たせてるのか理解してないんだろうwww

普通の乗り物なら余裕を持たせるので良いだろうが戦闘機は重量が軽いことが重要
余裕をもった設計で重くなってしまい戦闘機としての戦闘力を殺いでしまっては本末転倒

それに誉は正しく整備すればちゃんと高い稼働率を維持できることは飛行第47戦隊の整備が証明しているから
攻めた設計で余裕がなかったせいで誉はちゃんと動かなかったというのは間違い
正しく整備しなかったからちゃんと動かなかっただけだ

2018/09/17(月) 04:53:04.28

まだYF-22とYF-23が比較審査されていたころ
YF119とYF120は超音速巡航を主眼に置いたエンジンなので
ドライ推力重視でA/Bでの推力増強はさほど重視してないと解説されてた記憶がある
XF9-1が同じ路線のエンジンならドライ推力重視で
A/B使用による瞬間的な総推力には拘らないだろう
滞空時間と速度性能両立を目指すならドライ推力重視路線だろう

2018/09/17(月) 06:09:18.99

>>150
＞PCAがF22の置き換えとなると…

PCA（アメリカ空軍第6世代機）はF-22の代替ではなく、F-22の調達終了により2040年～2050年まで
運用することになるF-15Cの代替がまず先になります。

まずアメリカ空軍が要求するコンセプトを決めて各社の提案を待つことになります。すでにボーイングや
ノースロップ・グラマンは想像図付でコンセプトそのもを提案していますね。W

ここにロッキード・マーチンがF-22の第6世代化再生案をだしてくるとB-21のように事業リスクが
低いことを理由に決まる可能性もあります。という話です。

いずれにしろ、今回はアメリカが単独で最新技術を駆使して開発するので、日本はお呼びじゃないし、
イスラエルや豪州なども排除してアメリカだけの機密性の高い戦闘機になると思います。

2018/09/17(月) 06:19:25.58

>>151
（－ω－）そんなに「誉」の話がしたいのなら、「4式戦闘機スレ」に移動しろよ！　そろそろ邪魔！！

>>152
F120-GEには幾何学的に作動するベントがエンジン前に付いていてバイパス比を変更する試みも
あったので、より多くの空気を取り込みアフターバーナーを最適化する考えもあったかもしれないですね。

このコンセプトをより進めたものをGEが「アダプティブ・エンジン」として次世代戦闘機用エンジン
として現在開発しています。

2018/09/17(月) 06:44:53.90

YF120の時はドライの時はターボファンが燃費がよい
A/B使用時にはターボジェットが燃費がよい
だから可変サイクルにすればどっちも燃費よくなるみたいな
わりと単純な発想で可変サイクルにしたと聞いた記憶がある
現代の可変サイクルエンジンの開発方針はどうか？

ちなみにYF-23なYF120と相性がよく
超音速巡航性能が最もよかったらしいが
YF119とはさほどよくなかったらしい
YF119エンジン採用が前提だとYF-23勝利は厳しかった模様

2018/09/17(月) 08:51:08.93

>>130

従来の10倍以上の磁気熱電効果、環境発電など未利用熱の活用へ期待
東京大学らの研究グループが、室温環境で巨大な磁気熱電効果（異常ネルンスト効果）を示す磁性金属の開発に成功。その効果はこれまでの10倍以上で、環境発電や熱流センサーなどへの応用が期待できるという。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1808/23/news027.html

こういう熱利用にも期待したいけど10ccの体積で約100µW（マイクロワット）以上程度の発電効率性では航空機の世界ではお呼びではないかな・・・

2018/09/17(月) 09:09:22.07

>>134
期待したくなる気持ちはわかるが、そこまで言い切るのはせめてF-3がしっかり完成してからにしとけ
現状では机上プランなのはどっちもどっちだが、実績ない方が実績無いままに実績ある奴に俺は勝つ言うのは、あんまりいいもんではないと思う

2018/09/17(月) 09:41:16.05

ボーイングとノースロップは次世代戦闘機の
受注を狙ってはいるけど大変だと思う
実証機や試作機の開発経験はあっても
1世代分の開発・生産経験がない
その状況で受注を得る為の技術開発はしないといけない

これがF-3において米国企業の態度の違いになっている
LMは現在の優位性を保つ為に既存機改造を推してくるが
ボーイングやノースロップはちまちました防衛省向けの分担生産よりは
次期戦闘機開発受注の為の技術開発の負担を何とか減らしたい
F-3やテンペストに関心を持つのは新技術を自社開発するのは費用的にしんどいからだ

ノースロップは既存機はないからF-3参加ははなから新規開発前提だし
ボーイングも既存機ベースの場合は採用される可能性は極小なので
次世代携帯受注の為の技術開発負担を減らすことが主眼になっている

アメリカの次世代戦闘機がどんなものになるかはわならないが
今世代戦闘機をLMが独占してしまった事情がF-3開発にも微妙に米企業の対応の違いをみせている

2018/09/17(月) 09:42:26.74

訂正次世代携帯→次世代戦闘機

2018/09/17(月) 09:45:31.60

ベクレエベンキがなんの国賊談義だろうな

2018/09/17(月) 10:00:42.79

大風呂敷揚げて、実用化間に合わん国賊の系譜か

2018/09/17(月) 10:02:11.14

F-104以降は戦闘機生産からあぶれていたLMが
現在の地位を得たのはステルス性能重視というゲームチェンジがあったから
ゲームチェンジがなかったらF-15/F-18のMDやF-16のGDに対抗できなかっただろう

アメリカ次期戦闘機が現世代の延長線上ならLM有利はまだ続く
ボーイングやノースロップが巻き返すならゲームチェンジが必要

2018/09/17(月) 10:04:59.83

>>162
モサ氏がアメリカの次世代戦闘機は大型機にスクラムジェット載せたものに対空レーザー砲乗っけたものみたいな
代物になる可能性があるという話をしていたなあ。

2018/09/17(月) 10:09:05.57

>>163
さすがは米帝というものを出してきてほしいものだ
そのときは惜しみなく称賛を送りたい

2018/09/17(月) 10:18:17.90

https://youtu.be/nUiPmTNWBvQ?t=544
角田にあるスクラムジェットエンジン実験施設

2018/09/17(月) 10:19:22.91

宇宙戦闘機やろう

2018/09/17(月) 10:19:23.80

>>133
あんまり直径大きくするとタービンブレードの先端が音速超えちゃうから

2018/09/17(月) 10:35:11.61

>>167
XF9の直径が小さいのって案外タービン回転数を上げて発電能力を上げるようにした結果
ファン直径があれぐらいじゃないとタービンブレードの先端が音速越えちゃって効率が悪くなるからという
話もあるかもなあ。

2018/09/17(月) 11:12:43.26

>>163
巡航速度マッハ2を実現する可変サイクルエンジンであってスクラムジェットは戦闘機ではなく別物用かと

2018/09/17(月) 12:28:22.09

日本の戦闘機開発は身の程知らず―中国メディア
配信日時：2018年9月17日(月) 8時30分
https://www.recordchina.co.jp/b644309-s0-c20-d0143.html

な～んか、かなりトンチンカンなことを言ってるようだな。

2018/09/17(月) 12:35:02.28

>>170
タイトルからして煽り記事だねえｗｗｗ

2018/09/17(月) 12:54:24.78

中国も露の技術をパクったおかげで戦闘機がやっと作れているだけなのに笑ってしまう露がいなかったら一生3世代機止まりでしょ5世代機は米からのハッキングだし自国で開発した技術ってあるのか?

金を湯水のようにつぎ込む割には未だににマトモなエンジン作れないよね

2018/09/17(月) 12:58:14.63

>>170
かなり焦りはじめているなこれ

2018/09/17(月) 13:01:26.55

>>172
誰か50円が顔真っ赤にしはじめる前に書くけれど、将来もそれが変わらんと断じるのは危険

なので日本はこのままF-3開発を断行すべきですな

2018/09/17(月) 13:02:03.69

>>170
シナ事変中に欧米の経済制裁にあっている日本はろくな航空機は作れないだろうと思っていたら96式戦闘機や零戦に殲滅された国民党空軍フラグw

2018/09/17(月) 13:02:37.31

>>170
事実誤認と妄想のオンパレードw

2018/09/17(月) 13:03:16.98

当時もアメリカから戦闘機輸入してたりしたんだよな。今と何も変わらんな

2018/09/17(月) 13:03:54.97

そりゃ中国は日本の戦闘機開発は歓迎しないでしょ(笑)
ネトウヨ国士様が中国やロシアを侮っているのと同じ
似た者同士だから反発し合う(笑)

ただ日本は戦闘機は自主開発路線の方がよいだろう
アメリカが必要とする戦闘機と日本が必要とする戦闘機とはかなり違うから
かつてはアメリカの征空・防空戦闘機を採用すれば事足りたが
戦闘機がステルス化するにつれアメリカは征空戦闘機を必要としなくなってきた
日本は中国やロシアの戦闘機を迎撃する立場に変化はない
アメリカが日本に合った戦闘機を開発する可能性は低い

どんなにM1戦車最強と軍事評論家や軍ヲタが叫んでも
では日本で運用するのに適してるかと問われたら黙るしかない
日本国内で使うにはM1戦車より10式戦車が適してる
アメリカが日本で運用するのち適してる戦車を開発する見込みがないのと同じだ

広い領域を防空する戦闘機は他の国では開発してくれない

2018/09/17(月) 13:12:06.40

話は違うけど中国のその記事は
どうも防衛省が自主開発路線に動きだすという予測前提の記事だね

LM案を飲む前提なら違う批判をするだろうし
中国のマスコミは政府のロボットだから
どうも記事を読むと日本は自主開発路線を取りそう
だから身の程知らずとネガティブキャンペーンをやるという構図だ

中国政府は日本は自主開発路線を取りそうだと
何らかの情報ないし予測してる感じだね

2018/09/17(月) 13:13:15.00

訂正情報を掴んでいるか

2018/09/17(月) 13:19:15.36

なんも掴んでないだろうあの記事
掴んでたらこんなトンチンカンな記事書かない

最近余裕がなくなってきたから中国最高路線に変更した

2018/09/17(月) 13:20:12.03

>>170
デタラメのオンパレードでワロタ

2018/09/17(月) 13:26:36.03

記事書いたのはk氏かS氏かT氏あたりの日本人だったり

2018/09/17(月) 13:27:01.84

取りあえず、日本単独でやるよりか
共同開発のほうが費用が安く、部分的にアメリカやイギリスの最新技術を得ることが可能って素晴らしいんだけどな

2018/09/17(月) 13:30:48.35

いやいや頓珍漢でいいのさ
元々ネガティブキャンペーンなんだから
ようは日本のアホサヨを煽る程度の目的しかない
日本は軍事費に無駄使いしてるとかアホサヨを煽ればよいのだから
なにも日本の軍ヲタを納得させる記事なんて書く必要はない
アホサヨを煽るのにはデタラメで十分だろ？

2018/09/17(月) 13:35:20.69

>>184
座席関係でイギリスか米国
機関砲でほぼGE社
ミサイル関連でレイセオンの技術を使うのほぼ確定だけど？

2018/09/17(月) 13:35:43.28

ベクレ東朝鮮偽日本韓唐追放してからな

2018/09/17(月) 13:36:51.22

>>185
あれはアホサヨ用じゃなく、新浪の中国国内用だから違う
いつもの日本ディスって中国素晴らしい→中国共産党の指導素晴らしいという締め付け宣伝

北海道地震に対しても中国人を助けてサポートする中国政府素晴らしいという記事が出てる
東日本大震災の時は日本の良い所を分析して中国も頑張ろうという記事が多かったのに

2018/09/17(月) 13:39:14.88

>>186
それで共同開発デスヨーといっておくのが無難ですな
盛んに共同開発と報じ続けていたメディアの面子や米国政府当局への言い分的にも

2018/09/17(月) 13:40:57.73

海外パテントやベンダを使えば共同開発か

汎用護衛艦や戦車などもその範疇に入らね？

2018/09/17(月) 13:41:36.75

中国の報道機関は真実を伝える為には存在したい
国内外のある対象に都合のよい煽りをするのがお仕事
日本のA新聞とかもそんな感じがするけど
自主開発路線のネガティブキャンペーンをやるということは
どうも自主開発路線になるという観測の裏返しでもある

2018/09/17(月) 13:41:49.57

>>188
そのこじつけで関空の対応を比較されて、台湾の大阪担当者が責められて自殺することにもなったな
あれは後味が悪かった

2018/09/17(月) 13:43:52.42

まあ、国賊東朝鮮生ごみベクレル偽日本が信用されずにラブター買えなかったからだけどな

2018/09/17(月) 13:44:31.97

>>191
東朝鮮韓唐ベクレ国賊全匹だろうが

2018/09/17(月) 13:48:27.04

どうみても米英はいろんな事情で独立開発なんかさせないで巻き込む
そして自由開発をある程度容認してるのは
・日本の新技術は自由開発させ、公式に対価を支払ってでもほしい
・日本の常で次世代技術の半分は作れ、高度な戦闘機要素の7-8割つくれても残り2-3割が不完全で中途半端
・アメリカとの関係と残り2-3割を先行開発してカード着れば自由開発でも途中から共同開発に映らざるを得なくなる

そういう事情わかって自由にさせて、その後に→共同開発だよ。
日本がつきすすむだけ突き進んでもF3-1→F22フィードバック→6世代共同開発
つきすすまないならまんまF22改良F3でおしまい

F22改良のほうがアメリカにハード売れるし、利益出しやすく部材輸入でF3より3-4年早く戦力化できる
無理にF3オリジナルにする意味ないし、オリジナルといっても部品のある程度はF22輸入購入

で日本の要素はあくまで「エンジンとセンサー」で機体そのもの構造イノベーションやら発想のない中身
だからF22中身取替改造のほうが早いよと。これならアメリカから初期外見100機を輸入して、日本はエンジンとセンサー量産するだけだから
量産早期配備と、量産利益を出しやすい

日本でオリジナルの外枠ハード作ると計画が5年遅れる

2018/09/17(月) 13:48:45.35

アメリカ国防省がLMのF-22+F-35÷２みたいな案について検討する気はないって発表したから、
それなら日本が独自開発の可能性出てくと踏んでの中共の牽制じゃないのかな～

2018/09/17(月) 13:53:48.15

ゴミ戦で虚勢をはるシナちょんかなんかどーでもええからな

2018/09/17(月) 13:55:57.16

F22中身取替ロードマップ案

①2019-2020年にメーカーに外枠F22を5機ほどオーダーして金次第で1年即納余裕
②2021-2022に機体を組み上げて完成して2025までにアメリカのメーカーとの調整で生産体制を確定
③アメリカメーカーは2032までに計100機の第一号バッチを納入し、日本のメーカーもそれまでに全部納入し2034までに100機一括納入
④2035年には日本生産バッチか、一旦製造停止して改良モデルに移行し、遅延しても2045までに200機整備

完全オリジナル生産案
①2019-2020年に試験機をオーダー→2024-2025までに受領し、2028までに試験完了
②生産開始は2029年からであり、第一号バッジ70機の完全納入は最短で2035-2036程度
③2040までに150戦力化

最終的に同じだが、1教育、2飛行隊の初期作戦能力確立までのロードマップはF22なら最短2033、国産だと2035以降にずれ込む

それくらいの差が.......微妙やな。問題はF22は早いが胴体はともかく翼は変えたい
完全国産開発は翼は作れないないし遅れる可能性あり

F22案は安牌で、オリジナルといってもアメリカ外注は相当多くなる。多分25%は輸入か
40%輸入のF22ベース案かだろ

2018/09/17(月) 13:57:01.27

そう言えば中国の戦闘機の世代って西側とは違う区分がなかったっけ？
西側の世代で考えると内容がちぐはぐな気がする

2018/09/17(月) 13:57:33.80

>>170
これ西側と東側で世代の数え方が一つ違うからな