【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/14(金) 18:46:59.39

なんかもうB-21にライトスピードウエポン搭載すればいいんじゃね？
ちと足が遅いかもしれんが

2018/09/14(金) 18:52:56.50

>>878
いやあ、技術的にも割と最近まで（よく言って）かなり懐疑的なのが主流だったと思うが
ここまでF-3の事実上国産開発に5chスレ民が期待するようになったのは、
ぶっちゃけＩＨＩのエンジンに期待が持てそうだと公表されるようになってからだろ
その上で、最近の予算や各所のつぶやきや計画の動きから、何とかなるんじゃね？と期待が持ててる状況
個人的には主に政治サイドの問題で、最後はロッキード案になっちゃう可能性もゼロじゃないと心で備えてはいるけど

2018/09/14(金) 18:53:04.87

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第103号量子情報処理技術及び量子通信技術に関する調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-103.pdf
>落札者名みずほ情報総研（株)

第86号人工知能適用によるＵＭＳの自律行動範囲の拡大に係る調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-086.pdf
>落札者名川崎重工業（株）

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第41号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて P.13
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9uMWgNaLnw.jpg

2018/09/14(金) 18:55:28.25

Penetrating Counter Airて何かと思って調べてみたけど
日本でいう槍衾（やりぶすま）みたいなコンセプトじゃね？

2018/09/14(金) 18:59:35.79

>>880
もちろん最後の難題だったエンジンがいけそうと判明した後の話です。
防衛省の要素技術を積み上げていく開発方式が低コストかつ確実性があるということが、住民以外には理解されてないのではないか？
という疑念でして。

2018/09/14(金) 19:03:52.30

むしろ要素技術開発をやってない国なんてあるのか？

2018/09/14(金) 19:08:38.88

ドイツとかフランスとか何やってるのかさっぱりわからん

2018/09/14(金) 19:09:52.89

F-2でレーダーとアビオニクス、FBW開発の経験を積んで、X-2でステルス機体開発製造の実証やって
XF9-1で推力15トン以上エンジンのプロトタイプを作ったから
これは行けるかもと思うようになるのが普通

2018/09/14(金) 19:09:58.70

韓国でしょ

2018/09/14(金) 19:12:39.69

>>862
というかですね・・・
今までのアメリカの開発例を見ても、予定通り完成することはほぼないわけで。

2030年代実戦配備予定なら、確実に10年は遅れるでしょう。

2018/09/14(金) 19:16:49.97

>>883
ああ、そういう事ならそうだと思う
でもまあ、正直特に興味が無ければ、みんなそんなもんだとも思うよ
ニュースで「Ｆ－２２改造案が有力です」って言われれば「そんなもんか」って所さ

>>884
遠くない目標を立てて、長い時間かけて段階的に土台を整えていくか、多少困難でもぶち上げていくかって違いじゃね
それこそ上で名前が出てるズムウォルト級は、要求が高くて技術的にとうとう達成できなかった後者のパターン（の失敗版）
日本で言ったら、Ｆ－３と言わずＦ－２の時にエンジン含めて国産行ける！と言って、結果全部が微妙性能になりました的な

2018/09/14(金) 19:20:10.11

>>886
自分たちはそれらが着実に進んでるのを見てるんで
前例と合わせて考えればGOサインを出せるレベルと判断できますね。
>>889
問題は内外のジャーナリストも理解してない点なんですよね。

2018/09/14(金) 19:25:07.87

>>889
それに最強戦闘機F-22というようなムック本やら記事を読んでいた人とかは、そのF-22が来ることでワクワクしていたのに水を差されるといい気持ちはしないだろうからね
気持ちは分かるけれど

2018/09/14(金) 19:27:43.34

たぶん事前の評価予想は産業保護は考慮外にすると

コスト評価:F-35追加>既存機改造案>自主開発案

性能評価(就役時):自主開発案>既存機改造案>F-35追加

発展性:自主開発案>既存機改造案>F-35追加

こんな感じの評価になるはずだった
ところがLM案で次のような感じになったのだろう

コスト評価:F-35追加>自主開発案>既存機改造(LM案)

性能評価(就役時):自主開発案>既存機改造(LM案)>F-35追加

発展性:自主開発案>既存機改造(LM案)≧F-35追加

コスト評価で既存機改造を選択する理由が無くなった
生産なあくまでLMが管理するので発展性で疑問符がついた
既存機改造案はコスト的にも性能的にも選択する魅力が無くなった

2018/09/14(金) 19:30:45.58

アメリカの開発というが、あいつら馬鹿みたいに手を広げて開発しまくるからな。

日本みたいに的を絞りこんで特化した機体作るならそこまで時間はかからん。
遅くとも2030年には量産始まってることだろう

途中であれもこれも追加してくれとか言わなければな。
単なるラプターの上位互換を目指せば良いん

2018/09/14(金) 19:32:12.84

>>888
それは言い過ぎじゃね＞10年
確かに最近はF-22はじめ開発が遅い装備が多いが、とにかく時期が悪すぎたのは絶対にある
ここ20年間は、米国空海軍の大型正面装備にとっては冬の時代といってよかったが、これからは本腰が入ってくると思われる
まあ要求がやたら高くて手こずるのは仕方ないけど、冷戦時には計画から10年遅れたなんてアホな事はなかったわけで、
今後はその辺を加味して考えてもいいと考える

2018/09/14(金) 19:52:40.67

>>894
ところが要技術開発と機体開発をほぼ同時進行で行うアメリカ方式はどうしても遅延リスクが高くなる。
このやり方は要素技術開発の躓きが即機体開発に影響を及ぼすのに加え、現代は技術が高度かし過ぎて
要素技術自体の開発難易度が高くなっており、益々遅延する可能性が高まっている。

現状では、少なくともスケジュール通りの開発を期待できるような状況でないな。

2018/09/14(金) 20:00:49.62

米空軍
F-35+F-22なんかいらんって言うの　今後の要求性能を既存の機体に適合させるんやったら
新しく開発した方が要求を満たせられる
機体が主だと要求性能が箱に制限される　機体に合わせるべきじゃないって事なんだろうね

2018/09/14(金) 20:04:00.57

>>895
だから要素技術を先行させているのに都合悪いことが見えない
あき盲か？

2018/09/14(金) 20:09:38.84

>>891
わかる。私も昔トム猫が来ると思ってたのが鷲で「はあなんなの？」と思ったモノですよｗ
今となっては「オトナは見る目があるなぁ」と。

2018/09/14(金) 20:12:26.83

>>893
希望的観測を傍から見るとこうも滑稽に見えるもんなんだなあ

2018/09/14(金) 20:13:16.75

戦闘機に限った話では無いが、機械の改造は改造範囲が広くなればなるほど、
既存部分と新規設計部分の整合性をとるのが難しくなり、機械としてもバランスの悪い、
歪なモノになり易い。

そのあたりの歪みを無くそうとすると、結局は新規設計と変わらないレベルの作業量になる。

2018/09/14(金) 20:13:22.19

>>734 なんでエンジンだけ進化がないと思うのか訳わからん。
当然時間とともに進化していくんだから、F3の配備時点ではかなり進化しててもおかしくない。

F135 だって進化しただろ。

2018/09/14(金) 20:15:25.40

>>899
希望的観測かね？
たとえそうでもここは説教部屋でないからな

2018/09/14(金) 20:23:07.47

>>740 今更とんでもない化け物なんか出現しないし、アメリカにそんな力はないのでは？
勿論金の力で技術は加速させられるが。もうアメリカにそんな力が残ってるとは思えない。

何より物作りが出来なくなってる。

>>741 AI のみが次の戦闘機の重要ポイントだろうけど。
飛行技術はAIの力は頼りになるかもしれないが、戦闘技術に関してはそれ程頼りになるとは思えない。

素人でも多少物になる程度では？

2018/09/14(金) 20:25:35.25

>>890
いさくあたりはどう判断してるンかな
>>894
E-3の後継とかも進むかね？

2018/09/14(金) 20:28:10.03

>>901
XF9どころかXF15とかになってたりとか？

個人的にはXF11は輸送機用の高バイパスエンジンになって欲しいなあと

2018/09/14(金) 20:34:06.98

CMCに静翼はXF9用のサンプルが納品済み。CMC動翼は、XF5-1用のサンプルが製作が発注済み。どちらも国運をかけた国策プロジェクトで、経産省は年数兆円の輸出を目論んでいるね。発電用ガスタービンや民間機エンジンの燃費が大幅に向上する予定。

2018/09/14(金) 20:43:36.14

>>906
やっぱそういうもんだよな。
このXF-9は軍事以外の用途以外でも燃費向上とかで応用効くってこったろ

そういう意味もあるから、積極推進したい腹はあるんだろうな

2018/09/14(金) 20:46:29.01

>>903
自分は逆にアメリカをそこまで見くびれない
全体的なモノ作りが出来なくなってるのは今に始まったことじゃないが、その部分はそれこそ日本なりから部品を調達したりしてきた部分でもある
それこそ今後は共同開発だってもっと大っぴらにやることもできるし、何より総合的なノウハウやデータ、抑え所は確実にアメリカが世界のどの国よりも大量に持ってる
ステルスの原理に四半世紀以上早く着目し、80年代にイージスシステムを実用化したあの超大国は、追い上げたといっても中国よりも遥かに国力があり、予算を投じている
むしろ20年間のグダグダは現状すらぶっちぎりすぎて過剰だと判断された為であって、ガチで『敵』が出来ればあの国は変わるよ
変化があるのもその通りだけどな

2018/09/14(金) 20:49:08.18

米国内で英語で発表されてるPCAの情報を我々が追いきれるのかと疑問に思う
海外ニュースとかでF-3の話見ると日本政府の発表を全然追ってないのがわかるわけで

そういう観点からPCAを見くびってしまう可能性があると思う。
でも2030年に予定通りできるとは全く思わないけど。

2018/09/14(金) 20:55:37.48

f3に関する日本政府の発表など特段何もないが

2018/09/14(金) 21:00:30.65

一応将来戦闘機のビジョンがあるぞ
F-3と明言してはいないが

2018/09/14(金) 21:04:55.79

F3の話なんて公式にはなんも出ていないからね。
開発内容を見れば方向性はわかるけど。基礎研究なんてどの国でもやってるし。

2018/09/14(金) 21:21:36.68

PCAの性能がどうだろうと味方の機材でかつ
輸出されるわけもないのでF-3には何の関係もないことなんだがな

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-okpm [122.31.40.3]) · 2018/09/14(金) 21:25:42.66

スレが900超えてるんで、次スレ立ててみます。

2018/09/14(金) 21:26:23.79

話変えるわけじゃないが次スレはどうする？
950とかでいいの？

2018/09/14(金) 21:26:55.58

>>914
前後してしまったがよろしく

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-okpm [122.31.40.3]) · 2018/09/14(金) 21:30:48.62

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

2018/09/14(金) 21:31:46.13

>>917
乙です

2018/09/14(金) 21:33:06.20

外国の基礎研究も行政事業レビューみたいに一般に公開してるはずなんだが
どこ見ればいいのかさっぱりわからんでござる

2018/09/14(金) 21:33:54.30

>>912
F-3、公式に何も出さないのは賢いよね、F-2の時に学習したんだろうな。

2018/09/14(金) 21:35:52.55

平成３０年行政事業レビュー
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_suishin/review_jigyo_h30.html
行政事業レビューシート（最終公表）
平成３１年度予算概算要求において新規に要求する事業に係る行政事業レビューシート（平成３０年９月１４日）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h31next_index.html
9 研究開発の推進事業番号（新31-0018～0029）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/reviewsheet_h31_list09.html
新31-0029 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h31next/31-0029.xlsx（エクセル）P.1-6
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/bSa0SXHDlK.jpg P.1
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ttzT5A8MXv.jpg P.2
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/cuFS26pAWP.jpg P.3
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9j3blXVGP6.jpg P.4
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WAGinI_S5o.jpg P.5
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sYSW_wb3jO.jpg P.6
（参考）平成３０年度　事前の事業評価　評価書一覧
4 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/dVxwHW9jbH.jpg

2018/09/14(金) 21:42:21.14

>>921

F-2２でやった757 Wikipediaの画像

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg/320px-Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg

2018/09/14(金) 21:43:46.96

>>919
とりあえず"DOT&E"、"Annual Report"でググってきなさい
話はそれからだ

2018/09/14(金) 23:00:06.93

アビオの研究ってFTBまで作るのか……
これで開発は決定してないって普通どうなんだろ？

2018/09/14(金) 23:03:40.29

FTBって実機の仕様決まってないと意味ないよなぁ

2018/09/14(金) 23:04:53.21

そりゃ仕様は決まってるだろ
要求仕様が決まってるから海外にRFIも出せるんだし

2018/09/14(金) 23:05:42.69

>>920
日本人は「どうする」ととりあえず文句と反対するが
「こう決まりました」といわれるとぶつくさ言いつつ結局従うからなｗ

2018/09/14(金) 23:15:07.22

>>926
いや形状とかな
実機と同じ位置に配置しないと電波の干渉とか計測できない

2018/09/15(土) 00:10:45.85

>>895
戦闘機の開発の難所なんて、吸気性能だけじゃないの？

2018/09/15(土) 00:20:19.00

非公開のDMUが決定版なんだろうな

2018/09/15(土) 00:25:23.95

>>930
見てぇ！その非公開のDMU、見てみてぇ！

2018/09/15(土) 00:36:22.70

バーチャルビークルがDMU決定版かまさかのi3そっくりかどうなるんだろな
非公開見た人が26とは違ってたとか言ってたらしいけど変な形状にいきなり出来るものなのか？

2018/09/15(土) 00:42:15.16

？？？「航空機にとって最も合理的な形状、それが全翼機なのです！」

2018/09/15(土) 00:43:34.71

>>933
その機体にはナイトレーベンの名を与えよう

2018/09/15(土) 00:45:29.10

ロードマップと公式の発言で27DMUまでは確認できるけど28～今年のまであったりするんだろうかね

2018/09/15(土) 01:03:37.27

>>933
鳥でさえ水平尾翼がついてるのに・・・

2018/09/15(土) 01:16:00.17

dmu 見たイギリスが行けるじゃんと思って発表したのがテンペストだったりして

2018/09/15(土) 01:33:46.34

>>936
君は羽ばたきが航空機の推進器として最も優れているとお考えかな？

2018/09/15(土) 02:44:36.41

>>936
蛾にはないだろ

2018/09/15(土) 03:59:19.85

>>908
> 自分は逆にアメリカをそこまで見くびれない
・・・
> それこそ今後は共同開発だってもっと大っぴらにやることもできるし、何より総合的なノウハウやデータ、抑え所は確実にアメリカが世界のどの国よりも大量に持ってる

アメリカが技術的な面でもノウハウやデータといった経験値の面でも圧倒的に先行しているのは確実だ
ただ、ベルリンの壁崩壊＆冷戦終結後のここ30年間弱のアメリカは先行している高度技術の活用とコスト管理やコスト評価との間に大きな齟齬が生じていて問題が多発している
あるいは、産軍複合体があまりにも強欲になり過ぎて余りにも高価な兵器を装備しようとして軍事大国アメリカですら既に耐えられなくなっていると言うべきなのかも知れない

膨大な開発費用を投じて開発をかなりの段階まで進めていたのにそれを打ち切ったり、あるいは実戦配備が始まったのに装備数を非常に少数で量産打ち切りされた高度な兵器が冷戦後に続発している
シーウルフ級潜水艦、F-22ラプター戦闘機、ズムウォルト級駆逐艦、A-12艦上ステルス攻撃機、等々

アメリカの軍産複合体は、高度技術を持ちながらコストとの兼ね合いを計り技術を実戦兵器に活用するだけの上手な妥協の精神を失ってしまったように傍目には見える

だから、経験値が圧倒的に乏しい日本でも、要素技術をきちんと積み上げてきてF119水準のエンジンの国産の見通しも立った現時点では、
コスト管理を見失い迷走し勝ちなアメリカ企業に任せるよりは主要部分は全て日本単独で作るほうが安くつく、という意見も必ずしも現実に反しているとは言えないんだよ

繰り返すがアメリカの軍事企業は強欲になり過ぎていて、コストの面でアメリカ社会と妥協するということを忘れてしまったように見える
それが余りにも酷い予算超過で開発打ち切りや少数量産で配備打ち切りというトラブルを繰り返している根本的な原因だと考えざるを得ない

そういう強欲になり過ぎたアメリカの軍事企業と組んで開発するのは日本にとっては無駄に高い装備になり莫大な税金を海外に流す結果になるリスクが大きい
ロッキード・マーチンなどは正に強欲な軍事企業の代表格と思われる

F-35も国際共同でなくアメリカ三軍プロジェクトだったならば代替機必須の海兵隊用だけＢ型を簡略化したのを配備して打ち切られただろう

2018/09/15(土) 05:20:35.63

平成31年度防衛関係費（概算要求）等について（平成30年9月14日掲載）
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/setsumei.pdf P.10
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（７９億円）
>戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを将来にわたり国が自
>由にコントロールすることを可能とするために必要なミッションシステム・インテグレーション
>技術を研究する
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/m6VlxgSYhi.jpg
平成31年度歳出概算要求書
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h31/gaisanyoukyu.pdf 記載P.635 PDF P.640
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/IgZQEFKIQg.jpg

2018/09/15(土) 05:42:48.53

1機種で何でもできればコスト削減になる
アメリカはこの幻想に囚われすぎた
現実には1機種で何でもやらせようとすると複雑になり
開発費高騰と計画遅延で量産効果を打ち消すどころか更にコスト高になる

F-35はよその国の要求までぶちこんだから始末に悪い
曲がりなりにも実用化にこぎつけたのだから編めの技術力は大したもの

ただ、アメリカが目指す方向と日本の防衛事情は合わなくなってきた
アメリカはステルス性能で探知されなければ護衛の戦闘機は必要ない
アメリカ本土上空に敵の戦闘機や攻撃機が飛来することはまずないから迎撃戦闘機はいらない
日本は依然として中国やロシアの戦闘機や爆撃機を迎撃する立場は変わらない

日本が欲しい戦闘機をアメリカが開発する可能性はかなり低くなった
今まではアメリカの征空戦闘機を迎撃戦闘機に転用して日本な利用してきた
それができなくなったからF-3自主開発が必要になる

2018/09/15(土) 07:02:11.02

>>940
だからその名前出てる兵器は全部冷戦崩壊後と対テロ戦争時の大型正面装備だろと
ズムやラプターは用途や規模から作らん訳には行かんかったし、潰れた連中は極論妥協が利く余地があったというだけ
結局はこの20年間、議会がお金出すのを渋りまくってきたのが根本原因だよ
冷戦崩壊後は急激な変化で一気に金出してくれなくなったけど当初の開発・代替計画は冷戦型のままだったんで苦労したし、
911以降にテロとの戦いが始まったら、戦争そのものとアフガン・イラクへの派兵で空海軍に金回す所じゃなかったし、現用装備で既にオーバーキルだったし

まあ米国のプロジェクトはいろんなところが首突っ込んできて、雪だるま式になるのは昔から言われてるらしいけど、
しっかりしたプロジェクト・リーダーがいればイージスシステムだって作って見せるのが米軍だよ
そのイージスシステムだって、前身の計画の遺産を継承しての完成なんだから、ズムやラプターだって無駄にはならないし

2018/09/15(土) 07:12:15.93

ズムウォルト級は3隻で打ち切られた時点で無駄に高いだけの技術実証艦になっちゃった
今じゃ後付けのアンテナがゴテゴテならんでステルス艦形ですらない

2018/09/15(土) 07:24:49.94

F-22は実戦配備されたからまだいいけどズムウォルトはな……
代替がアーレイバークって既存の改良艦だから
その新技術も生かしきれないし(基礎設計が古いから色々無理が出てきてる)、
中国海軍の艦艇大増強でやべぇよやべぇよってなってる

2018/09/15(土) 07:42:57.65

アメリカは対テロ戦争で方向性が迷走したからな
近年やっと方向修正して中露の脅威に対して本腰を入れてきた

2018/09/15(土) 08:01:53.92

迷走というか、むしろ対テロ戦争のお陰？で軍事費へのリソースが確保できた面もあるけどな
ただ歩兵の小物や対即席爆弾向けの装備などに割り振られた結果、各国の戦闘機や軍艦に金が回ってこなかっただけで
しかも当時はロシアはまだまだ死に体、中国も表に出す野心はなく、逆に実際に軍事行動を起こしたアメリカはある種の畏怖を抱かれてたし

2018/09/15(土) 08:29:26.01

日本も将来戦闘機のビジョンを大きく変えた
90年代前半ではXF5-1の次のエンジンは
10～11㌧級エンジンを考えていたらしい
たぶんサイズ的にはF414やEJ200クラスで
将来戦闘機も幻の国産FSX案クラスのやや小ぶりの中型機を考えていた模様
それが中国軍の強大化やF-22導入失敗とかもあり
次期戦闘機は大推力エンジン双発の大型機になり
今年の6月末にXF9-1の登場となった

2018/09/15(土) 08:38:38.29

各国の次世代機が大型化の傾向を見せる昨今、スリムエンジンにこだわる必要は無い気もする。
F119と同径でもよかったのではないか。推力的にもさらに有利だし。

2018/09/15(土) 08:44:23.46

バイパス比を上げるにしても、可変サイクルなどの機構の組み込むにしても、エアエンジンの直径が小さい方が有利だからな。
日本のコアエンジン開発は基本的にその方向で進んでいる。

2018/09/15(土) 08:45:06.48

今のサイズで量産されるわけではないし大きくする必要があるなら大きくなるぞ

2018/09/15(土) 08:48:35.45

プロトタイプそのまま量産されるとは思えないが、さすがに大きな改変はないだろう
推力アップ以外にも安定性やコストダウンなど色々調整が必要だから

2018/09/15(土) 08:52:16.79

今からサイズ変えたら色々やり直しじゃんね

2018/09/15(土) 08:56:00.01

量産エンジンは基本的にプロトタイプとほぼ同一で、機体側に合わせてスペックを若干調整するくらいだろう。
ただプロトタイプには間に合わなかった要素技術を新たに盛り込んでくる可能性はある。

2018/09/15(土) 09:17:02.94

>>909
＞米国内で英語で発表されてるPCAの情報を我々が追いきれるのかと疑問に思う

「我々」が、って、ひょっとして防衛装備庁の方ですか？（笑）

英語の文章がある程度読めれば、Defense News だけでも毎日チェックしていれば情報を
追いかける事くらいはできますよ。W

＞海外ニュースとかでF-3の話見ると日本政府の発表を全然追ってないのがわかるわけで

それはあなたが、Aviation Week のブラッドレイ・ペロット氏が定期的にF-3開発計画の進捗状況
を英語圏向けに発信している記事の存在を知らないからですよ。

ただし、確かに最近XF9-1の完成品が防衛省に納入されたニュースはJane's 始め海外の軍事専門
サイトのニュースではスルーされました。
理由は簡単でロイターが日本発の英語のニュースで配信していないからです。世界の軍事ニュース
界では日本の次期主力戦闘機用のエンジンXF9-1は存在しない事になっているようです。W

2018/09/15(土) 09:27:21.92

>>949
ラファールのエンジンのスネクマM88は直径が約７０センチ。
ユーローファイターのエンジンのEJ200の直系は約７５センチ。
FA-18EスーパーホーネットのエンジンのF414-GEの直系は約８８センチ。

みんなXF9-1よりは直径が小さいです。大事な事はF119に匹敵するだけの推力を得ながら、
アメリカ軍の戦闘機用の大型エンジンよりもスリムでコンパクトなエンジンを開発できる技術が
日本にあることです。そこを素直に評価しましょう。

2018/09/15(土) 09:31:26.42

各種の発表は日本語しかないから欧米圏の人が簡単に情報をアクセスできない
そのかわり簡単な日本語ができたり漢字から情報を読み取れる中韓の軍ヲタがストーカー並みにウォッチしてる

2018/09/15(土) 09:48:11.47

英語圏のとある巨大掲示板だとx-2の初飛行もようつべに動画が上がってから12時間後、
それも外信記事がソースだったな

2018/09/15(土) 09:50:57.87

軍板にもたまにそれっぽいのが粘着して噛みついてきたりするよな＞中韓のヲタ

2018/09/15(土) 10:20:56.71

直径小さくてパワーあるってことは
騒音酷い？

2018/09/15(土) 10:57:15.57

>>960
何のことでしょう？

2018/09/15(土) 11:09:46.43

ちょっと前の10㌧級エンジンを想定してた時期は
同クラスのF414よりも静音性を重視する計画だった気がするけど
今のXF9-1ってそのへんどうなんだろ？

2018/09/15(土) 11:48:20.94

>>942
標準化・規格化は南北戦争まで遡るので、一概に否定できない。
もし他国が万能兵器を開発してしまうと、戦力バランスが一気に崩れてしまう。

2018/09/15(土) 11:53:59.69

騒音は流速次第だろ、直径が小さいからといってうるさい訳では無い

2018/09/15(土) 12:04:07.73

>>960
ジェットエンジンの騒音は流速と関係してるが、F9エンジンの流速はF119並みで普通。
早いのはF135で騒音が凄い。
だから小牧でF35の発進テストは見なくても判る、と言われてる。

2018/09/15(土) 12:13:36.52

F135双発といわれるB-21レイダーはどれだけうるさいのだろうな

2018/09/15(土) 12:16:18.82

直径が小さいのに推力が高いなら流速は速くなるんじゃ

2018/09/15(土) 12:46:27.32

>>967
> 直径が小さいのに推力が高いなら流速は速くなるんじゃ

そう、君が正しい
エンジンの推力の次元は kg・m・s^-2 なので順番を少し変えると (kg/s)・(m/s)
つまり流率（単位時間当たりの排気ガスの質量）と（排気ガスの）速度の積ということになる

で、単位時間当たりの排気ガスの質量は単位時間当たりの吸入空気量に比例する
（だって吸入した空気に入っている酸素で燃やせる量以上の燃料は燃やせない）
単位時間当たりの吸入空気量は例えば機体が静止している状態で比較すればエンジンの入り口の面積に比例せざるを得ないので
口径が小さいと吸入空気量率も小さくなる

ということは口径の大きなエンジンと同じ推力を出すには排気ガスの速度を上げるしかない

2018/09/15(土) 13:03:18.39

もはや政治的な思惑でしか「日本は戦闘機を作っちゃいけない」論を展開出来なくなったな

2018/09/15(土) 13:06:39.16

経済的には米国様が約二倍にしろとおおせなんで二倍にするなら国内に落ちるようにするよねと言うまともな対応されると。

2018/09/15(土) 13:07:13.74

「日本に戦闘機開発なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ」
　↓
「日本に戦闘機エンジンなんて作れるはずがない(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ」
　↓
「日本が戦闘機開発することをアメリカが許すはずがない(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ」 ← 今ｺｺ

2018/09/15(土) 13:11:36.04

何でも否定厨ってホルホル国士様とオツムの程度は変わらんよね

2018/09/15(土) 13:27:09.21

>>956
経験ないのにスリムでコンパクトに作るって天下の失敗作、誉と同じ轍踏んでて草生えるw
何しろ経験無いんだから余裕持たせた設計にしないのが不見識だなw

2018/09/15(土) 13:38:45.73

>>970
戦闘機だけでなく他にも予算回さないとね
小銃とかいつまで89式使ってんだか

2018/09/15(土) 13:40:43.49

新小銃はそろそろ決まるから……
対空機関砲もそろそろ新しいの来るっぽいけどF-3の機関砲とかは関わってくるのだろうか

2018/09/15(土) 13:47:43.80

F-4から取り外したバルカンのポット化じゃあない？
一番安く住むし

2018/09/15(土) 14:08:56.22

今度は誉か

2018/09/15(土) 14:25:20.18

素材パワーで温度をねじ伏せるエンジンだからむしろ正反対なんだけどな