【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】

2018/09/14(金) 21:27:17.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/14(金) 22:40:17.44

>>1
乙

2018/09/14(金) 23:12:50.00

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/15(土) 14:01:43.23

>>1
乙

2018/09/15(土) 17:07:12.54

F35は完成度でいえば論外の論外なんだよ。

だめなところ
・MRFを要求したらただのでぶができた
・デブは格闘戦が不向きで、近接格闘モードだとステルス性を保持できない似非ステルスウェポンベイ問題
・燃費×運動性×速度性×上昇性であらゆるウンコ豚

+要素
・欠陥期であるのは事実だが、敵は基本似非ステルスsu57（タイフーン並み）とSU35が中心でその状況は2045年まで
なので配備四半世紀は豚でも旧式相手には負けない
・燃費飛距離性能とステルスモードでの一定のペイロード性、ステルス浸透攻撃能力アドバンテージは高い
・飛距離+長距離哨戒能力は高い
・素晴らしくコスパがよく、ステルス機を購入費120億、維持部品代年4億円、燃料部品整備交換代金年4億円と
双発4.5世代機以下のコスト合理性を実現したのは評価

答え→ステルス警戒+ステルス浸透攻撃戦術のアドバンテージは高く好印象であり
SU35/57相手にはキラー戦闘機になり得る“相対優位性”がある。ある意味日本向きではある

2018/09/15(土) 17:12:14.82

しかし最大的に
・航空戦力は原則ゴミだから“絶対航空優勢ドクトリン”を達成し得ないだめ空戦性

・上昇できないリスクが機体のステルス性、生存性を殺戮する。安定運用高度12000-14000メートルである場合
18000-20000メートルまで上昇するのが得意なSU27系や露の旧式mig29系相手だとエンジン熱が露呈しやすくステルス性が崩壊→被見性が上がる
ステルス機じゃなくなる論外欠点がある

・ミサイルペイロードが少ない

結果偵察機、軽浸透攻撃機としては優秀であるがため、ある種A10後継やF16任務に最適ではある。
但し所詮“航空支配ドクトリンを達成できないだめ空戦力”が脆弱戦闘機を作り出したため
アメリカのための戦闘機としてはカス

任務的にハリアー+F16後継機としての能力はあるが、F15、F22の後継機にはなれない。
F22に勝てるというが、F22が20000メートルに上昇すれば赤外線熱探知で100+kmで探知される懸念があり
そのままF35がF22を認識しないままAMRAAMをたたきこまれ、不慣れな回避運動
よくてAAMやレーザーでミサイル迎撃を行う。しかしそれで少ないミサイルが減っておしまい

SU35のレーダーは90kmでF35を検知できないが、レーダーや赤外線システムの高度化を達成すれば
高度18000メートル高空モードでの被見リスクが上がる。先にAAM打てるけどな
けどSU57にこれやられたら消される可能性がある

2018/09/15(土) 17:25:13.60

まぁネックあってもSU35には勝つが、SU57ならば一定の戦法、レーダーアプデ系で対応されるって話だな。

なのでこれを自衛隊が配備する場合
・主力として使うのは2050年前後までの運用期間30年まで
・配備エリアは沖縄1、九州2、百合基地1の計4個飛行隊が運用できる最大数
・手数確保と高度からの哨戒、対応のためにF15とのコンビ作戦じゃないとやばい
・スクランブルと機銃攻撃はいいが、やられる可能性も併せ持つため過度な接近はいけない
格闘性に難があるためスクランブル任務は特殊な接近警告運動と十分な反撃退避想定ができてないと行けない
また極力レーザー兵器を併用し、脆弱な格闘性をレーザー迎撃で補なわないと生存性が不安

こんなところだが、こういうアプローチをとってアップデートすれば、マシ程度にはなるんじゃないの？
とりあえず当面の現最新フェイズですら糞で、最終的にレーザー+駄目DAS改修やAIセンサー追加とかしないとだめだわこれ

使えるが弱いから弱点補うために、特殊な防御想定と対応がいるでと

2018/09/15(土) 18:20:21.55

自衛隊のF35にもイコライザー機銃が装備されtルのかな。

2018/09/15(土) 18:29:29.57

>>1
乙

2018/09/15(土) 18:31:04.16

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-vpz9 [1.72.2.5]) · 2018/09/15(土) 18:37:54.76

護衛艦スレの望月が侵入してきた？

望月死ね

2018/09/15(土) 18:38:33.69

おや革命家の方ですか？

2018/09/15(土) 20:13:07.72

>>12
ただの知能障害、死ぬ事が人類にとってもっとも貢献出来るパヨ猿だから気にしたらまけ

2018/09/15(土) 21:20:46.16

時折XF9-1を誉だのネだのに例える人がいるけど、あれらはもう70年以上過去の事なんだよね
F-3が出来るだろう頃には80年以上過去、1世紀近く前と思えば簡単に例えるのはどうなんだろと考えないのかな

2018/09/15(土) 21:26:53.54

その頃で戦争観、戦略観が止まっちゃってるんだから仕方ない
今の兵器にはもう付いて来れないんだよ

2018/09/15(土) 21:40:24.38

名前は伝統の名前を踏襲する事に意味があるだろうが、
マイナスイメージを引き継いで失敗を恐れるならバカバカしい話だ

2018/09/15(土) 21:40:52.63

いまだに零戦どうのこうの言われますし

2018/09/15(土) 22:16:15.65

>>14
例えの妥当性と是非とは完全に別の話だけど、ぶっちゃけ例えってそんなもんだから

2018/09/15(土) 22:30:34.02

>>14
経験無いのに攻めた設計してるのが誉と同じ轍を踏んでるって事なんだよ。
日本って余裕持った作りにするの苦手だよねw

2018/09/15(土) 22:33:10.86

誉バカ出てきた

2018/09/15(土) 22:34:56.78

純粋な戦闘機向けエンジンとしてもXF3から積み上げてきた結果なのに何が不満なんだ？
F119を型番でも越えるまでやれってか？

2018/09/15(土) 22:38:39.50

>>21
その戦闘機用エンジンは何処で実績積んできたの？w

2018/09/15(土) 22:41:48.31

>>19
＞経験無いのに攻めた設計してるのが

そんなに攻めてるかなあ？

確かに推力でXF5の3倍になってるから目立つが、基本的には流量が3倍近くに増えて、あと温度が200℃上がったなあ

例えば同じP&W社内の大型の戦闘機用エンジンという点で比較するとF100からF119なんて
タービン段数をF100の高圧2段、低圧2段の構成からF119で高圧、低圧それぞれ1段ずつと半分にしてるんだよな

それを考えると、XF5もXF9もファン段数3段、圧縮機段数6、高圧タービン1段、低圧タービン1段で、全く変化していないぞ
大冒険はしていない

2018/09/15(土) 22:44:37.33

XF9で攻めてるところといえば先端素材が多いところかな？

2018/09/15(土) 22:51:42.00

アマゾン川流域では白黒テレビの時代なしにカラーテレビが普及しましたとか
アフリカの某所では固定電話より携帯電話が先に普及してサービスもスマホ中心に展開してるとか

それに似た現象が、戦闘機用エンジンの推力という要素で、21世紀初頭に日本で起こったって事だな

批判してる人はXF5の次は推力8～9tのエンジン、次は11tのエンジン、と順々に作って
それぞれ累計数十万時間の試験運転を経ないと次に進めないと考えてるのかなあ？

似たものを複数種類、高バイパス比ではあるがライセンス生産してるのも大きく影響してるだろうな

IHIは、この部品に一定の傾向の異常が出たらその部分を改善した別タイプの部品に変える、というサポート体制まで、
XF9で既に作っているって言っているな
これまでに民間用の高バイパス比エンジンで培った経験も生かして

2018/09/15(土) 23:00:42.72

>>22
なら何回量産すれば気が済むんだ？
さっきも言った通りに設計の経験はしっかりしてるし、XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？
何が駄目なのか具体的な事が一切言えない癖にw

2018/09/15(土) 23:04:13.27

そもそもまだ完成してないし評価しようがない
F-3に間に合うのかどうかも分からん

2018/09/15(土) 23:04:49.58

>>26
＞XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？

XF5とF7のコア部分がほぼ同じという意味で、F7はP-1に搭載してしっかり運用してきたからねえ

F7開発では2007年にベアリング部が故障するアクシデントがあったのと、2012年に
P-1に搭載してダイブしたら一度止まって、再始動するのに苦労したというのがあったか
後者に関しては、再始動をさせ易い装置を付けたんだっけ

2018/09/15(土) 23:15:27.40

先端素材が多いといっても日本は商業用ガスタービンですら1700℃を実現させようってくらいなんだから
別にそこまで攻めてるわけじゃないでしょ

2018/09/15(土) 23:24:24.13

>>29
試作版XF７-1から量産版F7-10に移行時エンジンナセル形状に微修正が加えられた、
この変更により高空よりダイブ時のエンジン内の空力が変わりインジェクターの動作
に不具合が発生した、この問題はインジェクターの制御プログラムをアップデート
より対策された。

2018/09/15(土) 23:25:12.78

>>30
ありがとう

ともあれガスタービン全般で外堀を埋めるように各要素の経験を積み上げているよなあ

2018/09/16(日) 00:17:00.91

Youtubeのコメントみてたらむこうさんは新しく作り直すF-22をオーストラリアにも売ったらいいみたいな感じで盛り上がってた
なるほどなーと思ったんで書いとく

2018/09/16(日) 00:19:52.70

オーストラリアも建前上英連だからテンペストのでき次第ではそっち行くと思うな

2018/09/16(日) 00:21:40.31

誉くんは開発の仕事に向いてないから伝統的な和菓子屋さんあたりに勤めればよろしい

2018/09/16(日) 00:36:42.56

ちなみにコメントの中には日本のことを朝鮮戦争、冷戦後から対中、対ロのバッファと書いてあるのもあったな
日本に再武装させるのに疑問を持つひともいるし、最近の状況を鑑みてアメリカのフロントラインの戦闘機を再度作ってJSDFを助けたりする必要もあるかなーとか

中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな

まぁネットの書き込みなんてそんなもんだし、そんな風に思ってるんだろなとは思ってたけど実際コメントで読むと温度差で凹むな

2018/09/16(日) 00:40:00.28

中には日本のエンジニアはすげーよ、プロジェクトに入れてやれよとかいうやつもいたけど...まぁなんつーかむこうさんは基本的には日本のことを下に見てるよ
実際格下だけど市民レベルでこんな事言われたら凹むよね

2018/09/16(日) 00:42:37.58

F-3でとりあえずF-22ぼっこぼっこにしてやれば良いと思う

2018/09/16(日) 01:16:24.85

＞中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな
椎名悦三郎「お互い様」

2018/09/16(日) 01:43:38.28

ああいうの書くのは大抵中華系

2018/09/16(日) 01:47:03.80

あーいうのかいてるのは
よくわかってない連中じゃね
だいたいアメリカ人は日本の場所知らんし

2018/09/16(日) 03:17:44.02

そもそもあいつらからしたらアジアなんか全部同じもんで違いも全然わかってないからな
こないだのW杯でも韓国のおかげで予選突破できたからこれからは毎日スシ食うぜ！とか言ってたのいたし…

2018/09/16(日) 03:58:27.60

F-3の登場が2030年くらいだと仮定すると
XF9-1が現時点で形になっているのは
慎重すぎるくらいエンジン開発が先行している

80年代に英独伊と仏が搭載エンジンで
統合戦闘機計画が物別れに終わったが
そのもめた原因のエンジンは双方形になっていなかった
つまりエンジン現物もないのに争っていた

それに比べるとエンジン開発が機体より
10年は先行して開発が進められてるのはかなり慎重だといえる
これでもケチをつけるなら旧式エンジン搭載前提でしか開発できない

テンペストなどは計画は派手にぶちあげているが
実際には他国の出資がないとエンジン開発もスタートできるのかも怪しい計画でしかない
RRに実績があるといってもエンジン開発の遅延で
計画全体が遅延するリスクはF-3より格段に高いといえる

2018/09/16(日) 06:00:29.43

LMは昔から命脈が尽きた戦闘機をしつこく提案するクセがある

日本の第二次F-XではCL-1200なる
実機が存在しないF-104大幅改造型を提案した
当然のことながら名機F-4Eに勝てるわけなく落選した

今度はアメリカの軽量戦闘機構想を支持して
今度こそはとまたもF-104大幅改造型をコンペに出した
結果は焼き直し構想は評価が低くビリに終わった
ちなみに1位はGDで後のYF-16で2位はノースロップで後のYF-17

それでも諦めないロッキードは海外援助戦闘機のコンペにCL-1200で応募
しかしながら名機F-5の改良型に勝てるわけなくF-5Eが勝者となった

今回のLMの防衛省への提案はLMのクセみたいなもの
一部の軍ヲタが主張するような米軍新型戦闘機のバックアップ目的なんかではない
しかもLMのこの手の提案は国内外であまり相手にされていない

2018/09/16(日) 06:07:25.06

それはスカンクワークスの政治力ね

2018/09/16(日) 06:08:24.20

>>29
ガスタービンは発電目的で連続運転が航空機とは段違いに長いから敢えてTITを抑えて長メンテナンス期間になるようにしてるのでは?
F7エンジンもF5よりもTIT抑えてなかったっけ?
同様の発想で

2018/09/16(日) 06:45:03.96

>>8
A型だからイコライザーは搭載してるだろな
F-3にはM61かM39だとは思うがな、イコライザー載せる必要性は感じないかな

2018/09/16(日) 07:49:54.99

LMの提案は「素人騙して儲かればラッキー」程度の話だと思うがな。石破なら簡単に騙されるだろう。

2018/09/16(日) 07:50:58.39

>>47
百万円位貰えば騙されるので無く積極的に支持するんでね

2018/09/16(日) 08:27:17.61

誉に例える奴は誉の問題をまったく把握していないことがよくわかった

2018/09/16(日) 09:15:23.74

誉バカは日本に戦闘機開発は無理だからF-35買え、を言いたいだけだから

2018/09/16(日) 09:17:36.83

でもテンペストだってその開発にイギリスがつぎ込むって発表した金額が確か20兆円オーバーだったはず。
日本なんかP-1とC-2の開発にそれぞれ3000億円程度と桁が二つも違う。
物になるのかもはっきりしない次期F-Xの自力開発に日本がそんなに金出せるの？？

2018/09/16(日) 09:24:20.76

>>51
＞でもテンペストだってその開発にイギリスがつぎ込むって発表した金額が確か20兆円オーバーだったはず。

以前も同じ数字出てるけどなぜこんなデマが出回ってるか知らないが
イギリスが2025年までにかける開発費は20億ポンドね
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/jul/16/uk-tempest-fighter-jet-typhoon-farnborough-airshow

The government said it would spend £2bn to develop the aircraft between now and 2025

2018/09/16(日) 09:32:05.37

中西哲（さとし）参議院議員のブログ　「サトシのキーワード「日々雑記」」から
ttp://nakanishi-satoshi.hatenablog.com/

2018-09-15
14日(金) 午後1時から、次期戦闘機用エンジンを開発中のIHI瑞穂工場を視察した。

このエンジンの特徴として、説明書には5つの特徴が書かれてある。
第1は線形摩擦接合（LFW）技術である。
第2にタービン冷却技術である。
第3に新世代単結晶材料、第4がタービン・ディスク材料技術。
第5にCMC:セラミック

モーターの直径は10センチほど、全体の大きさも40センチほどの小さな発電機だが、
F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。

IHI社ではF15戦闘機やT4練習機、ヘリなど数種類のエンジンのオーバーホールも
行なっており、その現場も案内して頂いた。

IHI社の皆様有難うございました。

2018/09/16(日) 09:55:50.74

>>51
基本的な知識が欠落しているようだから参考までに教えてあげます。

F-35JSFのアメリカ３軍（空軍、海軍、海兵隊）全体で調達する約１．８００１機くらいの調達と開発費
に加えて、施設整備費や生産に必要な工場の設備投資など全てを含めた金額が日本円で換算して
約５０兆円くらいです。

テンペストに英国政府が『開発費…』だけに２０兆円も計上する訳ないでしょう。

ユーローファイターの開発費が約１兆１，０００億円といわれていますので、テンペストにUCAVの
子機を付けて開発するならばその２倍程度に膨らむ可能性は高いです。

日本のF-3開発は１兆円くらいと言われていますが、やはり１．５倍くらいは膨らむ覚悟は必要かも
しれないです。
英仏がVCAVの共同研究を現在行っているのでこれに日本も参加して、せめて子機くらいは
共同開発して経費を浮かすプランが浮上するかもしれないですね。

2018/09/16(日) 09:57:08.64

>>53
アフターバーナー無しで１１トン、アフターバーナー吹かして１５トンで排気温度が１８００度というのは
単にアフターバーナー吹かしたときの出力を鯖読んでいるのかそれとも燃費重視なので意図的に出力下げているのか
アフターバーナー部分が耐えきれないのでリミットかけているのかのどっちなんだろ。

あとF119より発電能力を数倍に上げているという表記があるけど
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96
見るとF-119の発電能力って65kW程度なのに対してF-135が160kwと２倍以上に跳ね上がっているので
XF9-1の発電能力もF-135と同等が少し劣る程度と見た方がいいかも。

2018/09/16(日) 09:57:56.69

どこで聞きかじったかしらんけど20兆円と聞いて疑問に思わない感覚がすでにアレ

2018/09/16(日) 09:59:00.32

【訂正】

誤：　約１．８００１機
正：　約１，８００機

ミスタイプしました。失礼しました。

2018/09/16(日) 10:08:38.85

>>55
アフタバーナを使用とドライ推力の比率はいろんエンジンのカタログ・データーを見ると１．５倍
前後みたいです。
ただ前から気になっていたのですが、F119のドライ推力が公表されていないみたいなんですよ。

そこで考えたのはF119はスーパークルーズに特化したエンジンで通常の戦闘機用のエンジンよりも
ドライでの推力が大きいのではないかという事です。これをアメリカ軍は機密扱いとして公表していない
のではないかと…

翻りXF9-1を考えた場合にF119に近いチューニングがされており、それでドライ推力が相場よりも
高いのではないかと愚考したりします。例えば、極端にバイパス比が低いのでヒートパイプを通る
バイパスした空気が少ないのでアフターバーナーの効果が少ないなど、など…

まあ、エンジンの知識に乏しい人間の勝手な推測にすぎないですが。W

2018/09/16(日) 10:23:44.42

>>58
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=901
ここのF119の資料にドライ出力が載っていてこれだと約97.8kNなので最大出力が155.6kNであることを考えると
むしろ135よりアフターバーナーの出力が高いということになる。
ただこの資料でも約とくっついているからアフターバナー込みの出力から普通のエンジンのドライ出力とアフターバーナー込みの
出力を割り出したものである可能性があるので
F-119はドライ出力重視の調整がされているというのは案外当たっているかもしれない。

2018/09/16(日) 10:28:15.24

>>59
YF119の推力は30000lbfだからもしかして量産エンジンはAB推力をあげるように変えられたかも

2018/09/16(日) 10:41:59.46

>>55
バイパス比が低いターボジェット寄りのエンジンはアフターバーナー後の伸びが低い。
F119の倍率も同程度。

2018/09/16(日) 10:49:09.97

>>41
それはアメリカの日本料理屋の店主がほとんど韓国人というネタでは

2018/09/16(日) 11:16:16.49

やはりスシポリスは必要だな

2018/09/16(日) 11:28:01.99

日本のインドカレー屋もほとんどネパール、パキスタン人だが。

2018/09/16(日) 11:39:40.25

お前さん。大英帝国インド領の領域内ならインド料理なんだよ！ちょっとは覚えておけ。
だいたいビーフカレーないと怒るくせに。

2018/09/16(日) 11:50:17.83

その理屈だと韓国は大日本帝国の領域内だったから韓国人が寿司屋やっててもいいということか

2018/09/16(日) 11:57:49.65

違う。
インド料理=北インド+南インド+パキスタン+バングラ+スリランカ料理
韓国人が寿司は、セネガル人が無経験で私は正当フランス料理のシェフだ、と言うぐらい。

2018/09/16(日) 12:15:17.14

>>67
ネパール入ってないじゃんw

2018/09/16(日) 12:26:22.06

衛星観念の薄い韓国人が生ものの寿司を握るなんて事故のもとだよ

2018/09/16(日) 12:26:47.03

F-3はDSI検討してないのかな？

2018/09/16(日) 12:43:20.39

一桁間違うならわかるが二桁となるとわからんなぁ

2018/09/16(日) 12:49:30.66

中国のレアメタル輸出制限の時もそうだったけど

アメリカはあの時F22を売っておけば、、、って後悔してたりするのかね

2018/09/16(日) 12:55:39.24

>>72
アメリカは他に売れるものあるから後悔しない
LMは後悔するかも

2018/09/16(日) 12:56:28.51

>>55
カワサキとスバルと神鋼造機は傘歯車の吸収馬力よりけりの
エンジンぽん付けコンプレッサーとか発電機端の供給電力とか
そもそも大好物だしねぇ。。。

F119　65kWe
F7-IHI-10　72kWe
F135　160.0kWe
XF9＆aFJRの開発目標　推力166.6kNありきで供給電力200.0kWe

2018/09/16(日) 13:09:43.99

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/

米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言

E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定

英との共同開発に決定だな。

2018/09/16(日) 13:15:10.04

>>19
ハ45の低稼働率伝説をまだ信じてる奴いたのか
あの時代の発動機はあんなもんだと何度言えば

2018/09/16(日) 13:22:50.15

>>75
本国で採用しないブラックボックスだらけの機体なんて、アップグレードが事実上不可能になる。
とてもじゃ無いが今の日本で採用できる代物じゃないな。

2018/09/16(日) 13:24:27.93

>>75
もしくはノースロップあたりとかな
両方ちょっとずつ関わるのかもしれない

2018/09/16(日) 13:27:28.66

>>72
当時の情勢考えたらあの結果はまあ妥当だったし、当時日本売却も議会じゃ少数派だろ
メーカーや軍は積極派多かっただろうけど、まあ当時ならあんなもんだよ
それを後悔なんて、それこそＷＷ２のあそこをこうすれば日独勝ってた！となんも変わらん後知恵にしかならん

2018/09/16(日) 13:29:02.81

>>65
大まかなインド系の文化を「デシ」っていうんだよな

2018/09/16(日) 13:29:28.31

>>79
結果的に日本の自作魂に火をつけてしまった直接の要因はF22だったのかなって

2018/09/16(日) 13:38:08.92

>>81
もともと国産願望は、それこそ再軍備当時からあっただろ
航空部門はハードル高いからなかなかだけど、実際戦車や護衛艦は早い段階で国産化の努力をしてるし、達成してる
F-22の導入が出来なかったことが、特別の影響を与えた訳じゃなく、単にエンジンはじめとする技術面で、やっと見込みができたと判断されたってだけだろ
むしろF-22は導入出来ていても、ラ国はおろかノックダウンも無理だったろうから、かえってそっちの方が総合的な国産能力は低下してたまであるわ

それでもしいて影響を与えたとすればF-2の顛末だろ
関係者の回想とか見ても、F-2には思う所あるようだけど、F-22の名前が出たの見たことないぞ

2018/09/16(日) 13:52:27.94

・F-2開発時の二の舞いはなんとしても避けたい。
・F-22はステルス機として超えるべき目標。

この２つが交じり合って、国内主導開発の道が着々と固められていると思われ。

2018/09/16(日) 14:18:47.33

>>75
アメリカだって予算に限りがあるから次世代機の開発に着手するのに
旧世代機の新型なんて無駄使いにもほどがある

PCAが失敗した時の代案、という意見もあるが、PCAの失敗が判明する時に
アメリカがすでに200機近くのF-22と1000機以上のF-35ブロック4を持ってるから
手持ちの機種をアップグレードしつつPCAに代わる次世代機をやれば十分

2018/09/16(日) 14:41:19.42

F-22超えなくとも、ステルス性が高くて大きくてパワフルで整備性が良ければ良いんじゃないか
最適化だけはやめて欲しい

2018/09/16(日) 14:49:20.79

プランB　のび太、お前いいの持ってんじゃん？　ちょっと貸せよ！

2018/09/16(日) 15:00:58.06

>>85
＞ステルス性が高くて大きくてパワフルで整備性が良ければ良い
それに長い航続距離と高性能なセンサー類を搭載すれば、
確実にF-22を超えられますね。

2018/09/16(日) 15:05:27.98

自衛隊と在日米軍とそれ以外と州空軍はそれぞれの運用思想自体が違い過ぎるのに
PCA配備が成功するとか失敗するとかF-22迎撃機を超えるとか超えないとかどうでも良く
F-35操縦士が単独裏切った場合にF-22剣客先生の出番なんだろ。

F-22迎撃機×187機　祖父も父も息子もパイロット上がりの将校という伝統的兵士屋さん
F-35戦闘攻撃機×250機　外征軍のうち6割が全米市民権を取得していない外国人傭兵
F-16戦闘攻撃機×多数　外征軍のうち6割が全米市民権を取得していない外国人傭兵
F-15D制空戦闘機×多数　州空軍のうち全米市民権保有者の徴兵
F-15E戦闘攻撃機×多数　州空軍のうち全米市民権保有者の徴兵

2018/09/16(日) 15:05:49.25

現時点でF-3のセンサの探知距離が確実にAN/APG-77より長いからな
X-2のデータを生かして複合材とファスナレスでどこまでRCSを下げられるかわからないが
エンジンはクリアできそうだから期待できる

2018/09/16(日) 15:07:51.98

F3は運動体型がまるっと変わるんやで、あのエンジンはそれだけ逝ってる
そしてF3前に先に先行してF35のレーザー搭載やレーザー能力の試験評価、レーザードクトリンの追求
一部センサーの追求
これやって初めてF3ができるんや

現実にF3はハード+エンジンはすぐできるけど、センサーやらその他の要素はF35通して研究
でアメリカはF22バージョンアップを重ねて、で今度は戦闘機形状も次世代合理化してやっと6世代と

5世代F22→5世代豚（飛べない豚）F35→レーザー焼き豚完成→F3or互換技術F22→6世代（2050-2060量産）ってチャートになるんや

都合F35はアプデでごまかして、思ったより短命の豚になり、米軍はF22アプデを繋いで6世代移行で
21世紀中配備予定のF35は2070-2080には四半世紀早く退役

2018/09/16(日) 15:09:32.50

>>90
統合センサはすでにF-2に搭載されて実機テスト中

2018/09/16(日) 15:36:56.64

あまりにも乖離し過ぎているのは運用思想でなく懸案事項だったねorz

それぞれの懸案事項が違い過ぎるが無理矢理に運用思想を摺り合せようとして
NGはF-14艦載機のイラン売却とMDはFA-18艦載機の加豪売却など小遣い稼ぎで
米海軍から出入禁止にされ事実上終焉だが248m級空母飛行甲板から離発着する
艦載機の基礎研究蓄積と要素技術はBAEというより英海軍の運用ノウハウだが
NGは艦載機どころか米海軍の運用ノウハウがフィールドバックされ続ける
原子力空母も建造しているためやっぱり機体設計思想は腐っても鯛だと思うよ。

Boingは戦略爆撃機一本槍でジャンボ旅客機任せとけ！感覚なのか詳細不明だが
MDの機体設計思想すら理解困難のようでシリーズ後半の引き受け分はどう考えても
駄作連発だろ。

LMは焼け太りウマー♪のはずがGDの遺産であるF-16戦闘攻撃機の適切妥当価格帯
により食い繋いで来たが近代経済学的な需要供給バランスも理解困難な価格吊り上げで
海外諸国から総スカンという立ち位置は吊るし焼き豚一丁上がりとなってしまった
わけだ。

2018/09/16(日) 16:24:36.42

>>76
誉が欠陥エンジンなら戦後型を除くライトR-3350初期型だって立派に欠陥エンジンだよなぁwターボチャージャーだって使い捨てだし。しかも戦後型は戦後型でターボコンパウンドみたいな無茶をやって、民間機での使用実績の評判もいいとは言い難い。

誉欠陥伝説信者はそこんところを都合よく無視する。

むしろあんだけの工業力をもって製造され、サイズ的にもギリギリを狙った誉と違ってゆとりある設計なのに信頼性が低いR-3350のほうがよっぽどヤバい。

2018/09/16(日) 17:19:07.44

>>29 商用ガスタービンの年中動かし続けないといけなくて、かつ大きなタービンと、軍用みたいにたまに動かすのでは耐久性に差があるのはわからない？

たまに動かすだけでよければ、宇宙用ロケットなんてもっと先端素材を使ってるよ。
使い捨てならなんでも使える。
全て耐久力次第。

2018/09/16(日) 17:26:10.82

>>29の主張は　
長期連続稼働の商業用ガスタービンで1700℃　
それより稼働時間の短い戦闘機用なら　XF9-1の1800℃も日本にとって無理はしていない・・・と読むべきだろう

2018/09/16(日) 18:09:38.65

素材技術様々というか

2018/09/16(日) 18:33:07.33

商業用のタービンでも輸出したら解析されてコピられたりしないのか心配だな。
（そんなに簡単とは思ってないけれども

2018/09/16(日) 18:46:00.97

>>97
ある程度は解析されちゃうだろうね

でも解析だけしても単結晶とか結晶方向一定とか、あるいは妙な角度で冷却孔が開いてたりして
どうやって作るんだこんなのｗｗｗの連発で普通はどうにもならん

それをコツコツ研究する人達がいる

2018/09/16(日) 18:47:28.73

CMCなら2000℃は余裕で到達出来るけどさ
1900℃以上で窒素と酸素が結びつき
吸熱反応によって非効率になるので
コーティング技術でブレイクスルーが
起きないと中々難しいのよね

2018/09/16(日) 18:50:39.52

>>97心配無用、連続運転が必要だから形だけ真似しても事実上使い物にならない。

ジェットエンジンもそこまでは行かないが、人の命が関わるので実用化には時間がかかる。

幾ら人が死んでも良い国がろくにテストもしていないものを飛ばしても運用できるわけがない。
現に商用ガスタービンエンジンすら作れていない。

2018/09/16(日) 18:51:18.03

>>98 炊飯器すらコピーできないんだもの。