【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】

2018/09/14(金) 21:27:17.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/20(木) 19:32:06.14

>>946
大型化すると何が問題？
具体的に言えないのか？

2018/09/20(木) 19:32:55.42

ボーイングやノースロップが
F-3やテンペストなどの戦闘機開発に関心を持つのは
僅かばかりの生産分担目当てではない、

アメリカの戦闘機開発・生産がLMに独占され
実証機の開発はあっても実機開発はまるまる一世代ないから
その穴を生めるのは自主開発だけでは資金的に大変だから
F-3やテンペストの開発の成果を何とか穴埋めに生かしたいから関心を持つ

ボーイングやノースロップは防衛省のちまちました下請け仕事が受注したいのではない
小型軍用機市場で生き残るにはアメリカ国内だけの開発機会では
自社の技術向上をする機会が不足してるから
共同開発といってもボーイングやノースロップはさほど作業分担は要求しない
奴らがほしいのは開発された技術の成果だ

2018/09/20(木) 19:33:51.79

>>946
プロジェクトにリスクはつきものなんだよ、そこをコントロールするのがキモなの
あれも怖いこれも怖いで出来ないやらない、ではなくこうすれば出来るああすればどうにかなるを集めて評価するの
その結果は年末に出るけど、どうしようもない要素は今の所明らかになってないから前向きに進んでる

駄々こねるとか無理矢理進めてるとかじゃ無いんだよプロジェクトてのは

2018/09/20(木) 19:34:28.24

>>931
空力設計は単発だろうが双発だろうが難易度には変わりはない。
機体の構造設計は双発の方がエンジンの総推力が大きくとれるので、逆に単発よりも軽量化要求が緩和される可能性が高い。
エンジン回りのシステム設計は過去の国産双発機で経験済み。
機体の運動性に関しては、要求性能次第なので、単純に単発だから双発だからどうこうと言える要素ではない。
機体が大型化する事で製造設備への負担が大きくなる可能性はあるが、それは製造コストの問題であって開発難易度とはまた別の話。

双発大型機で不利になる開発要素は今のところRCSの低減くらいしか思い浮かばんが、それもファスナレス機体構造やメタマテリアルなどで
リカバリー出来る目算はある訳で。

2018/09/20(木) 19:34:34.16

整備費が高いというのはF-22特有の問題だな
表面処理技術の潮流が変わったので
イニシャルコストは変わらんだろうが運用費はF-22のようにはならない。

2018/09/20(木) 19:36:46.53

＞米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で

ぶっちゃけF-3はF-22から四半世紀後出しだからな

その辺無視して日本の技術（F9）はアメリカ（F119）を超えた・・・と騒ぐアレなブログや産経等は馬鹿馬鹿しいが　
逆に時期も考慮せず日本がアメリカを超えられる訳がない・・・と言い張る頓珍漢も笑える

2018/09/20(木) 19:40:05.10

その為の一体成型+ファスナーレス構造で、すでにMHIだかで強度試験中だな

2018/09/20(木) 19:42:50.76

大型なら改修しやすいしな
小型だと難易度高い

2018/09/20(木) 19:47:01.22

>>934
あの大きさじゃないと同じ効果を得られないとも言える

2018/09/20(木) 19:47:18.35

15トン双発の大型戦闘機が難しいという主張があるが、
逆にF-35に勝てる戦闘機を作ろうと思ったら双発機のパワーで
有利な位置を取って攻撃する戦闘機を構想する方がハードル低いんじゃないかね。
同じ単発の土俵で戦えばF-35にはなかなか勝てない。

2018/09/20(木) 19:49:15.34

>>961
F135と比べて低出力なら機体の軽量化をはかるというのがあるけど
それもやってるんだよね

2018/09/20(木) 19:50:02.13

双発大型戦闘機の開発が難しいのは　相応の性能のエンジン確保が難しいというだけで　
エンジン以外　大型故のハードルは特に思い浮かばんなぁ

2018/09/20(木) 19:52:06.97

>>963
一応エンジンの制御もあるよF100-200Eでとっくの昔に通り過ぎたところだけど

2018/09/20(木) 19:58:41.95

韓国がアメリカに双発エンジンの制御技術提供を要請と聞いて昔「ん？」となったことがあったが
そういえば奴らは練習機も単発エンジンで双発の設計経験がないのか

2018/09/20(木) 20:04:20.33

エンジン以前に韓国産航空機ってレシプロでも聞いたことないわ
どれもラ国どまりでそれ以上の設計やったような話を知らない

2018/09/20(木) 20:10:09.72

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第82号電動ＶＴＯＬ機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日平成30年9月28日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-082.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書作成部課名航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3I0bFm4xOn.jpg

2018/09/20(木) 20:20:30.70

4発VTOL機でC130H置き換えられたら最高や

2018/09/20(木) 20:36:58.82

>>968
オスプレイの次の4発ティルトローターなんかも計画されてるらしいね
更に6発で作ろう！なんて頑張ってるチームもあるそうな

ソビエトは大昔、ティルトしない両翼2発のMi-12を使ってとりあえず数回離陸しただけで失敗した後
まだ懲りずにMi-26のローターを3つ付けたMi-32を計画してこれは計画だけで挫折

2018/09/20(木) 20:37:10.29

>>965
双発機は無理だと言い張ってるアイツはKFXの経験で技術供与ナシに作れないと考えてるのかな

2018/09/20(木) 20:37:26.13

ダイバータを装備しても、ダイバータレス並みのステルス性を確保できる目処が立ったって事だよね

で、やはりダイバータ有った方が超音速飛行には適している・・・と。
F-3国産案では15トンエンジン双発で超音速スーパークルーズ使用
なんか、エンジンとインテーク周りの総合性ではF-22よりも良くなる・・・って夢が見られるな。
いいことだ。

2018/09/20(木) 20:37:53.54

XF9-1が相当上手く行ってるのか
ここのスレより思い切った事考えてるな

2018/09/20(木) 20:37:55.35

双発機のほうが開発は楽だろ
単発機で十分な性能が出せるエンジンは
アメリカのF100,F110,E119,F135しかない
ラファールやタイフーンがコスト上昇を我慢しても
双発を選択したのは単発で耐えうる大推力エンジンがないから
欧州はアメリカに大推力エンジンを供給してもらわかないと単発機の開発は無理
後はグリペンみたく極小な機体にするしかなくなる
ある意味、国産FSX案よりF-16ベースで要求満たすほうが難しい
F110エンジンの推力で許される範囲で設計しないといけなかったから
日本の機体設計能力は結構高いということ

2018/09/20(木) 20:39:17.82

自分がいつも困難から逃げ出して何もできない腰抜けだからって日本の開発も同レベルに見ないでほしいね
多少のリスクも克服できるように研究を続けて力を蓄えてきたから今の良い状況を作り出せてる

2018/09/20(木) 20:58:28.63

>>970
＞双発機は無理だと言い張ってるアイツは

大型では無いけど、X-2が双発機だからなあ

2018/09/20(木) 21:03:03.86

>>975
F100の独自デジタル制御をしたのが日本だというのをしらんのだろうなぁ

2018/09/20(木) 21:07:47.98

T4「双発なら俺も、、、」

2018/09/20(木) 21:09:16.17

T-2もF-1も双発機だし

2018/09/20(木) 21:10:03.67

もしかして我々は大きな間違いを犯していたのではないだろうか。もしかして彼の云う双発とは、あの栄光ある英国製戦闘機、ライトニングの双発のことを言っているのではないだろうか…
縦積み双発なんてノウハウ日本にはないぞ、もちろんアメリカにもだ！あの形状はステルスにも大いに寄与するのではないだろうか？！

2018/09/20(木) 21:21:20.89

ｱｳｱｳｶｰ Sa99-euTV [182.251.240.48]みたいな奴をNGにする為にワッチョイ付けてるのに構ったら意味無いじゃねーか
お前らいい加減に学習しろよ

2018/09/20(木) 21:29:05.80

>>917
Xって試作で完成だとF9-2とかF10とかに成るんじゃないの?

2018/09/20(木) 21:35:34.22

>>981
試作エンジンから正式エンジンに変わったF7を参考にすると-10になるとおもわれ

2018/09/20(木) 21:40:19.14

P-1のエンジンもXF7-1→XF7-10→F7だからな

XF7-10・・・ココに相当するのが将来戦闘機用エンジン（XF9-10）と予想しているのだろう

2018/09/20(木) 21:45:05.05

>>983
じゃあ制式採用されたら、シンプルにF9エンジンかな。
ドライ１１トン、A/B １５トンの初期バージョンとして。

改良されたF9エンジンの名称がどうなるのか、今から楽しみだな。

2018/09/20(木) 21:52:51.99

ふふふっ、、、

その頃IHIの倉庫ではF11-10が目覚めようとしていたのだ

ドクン、ドクン、ドクン、、、

2018/09/20(木) 22:04:36.71

F3エンジンはF3-IHI-30で実機搭載だな

2018/09/20(木) 22:05:03.53

>>969
4発なら日本もこんなのやってる、ティルトウイングだけど
　ttp://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/vtol/qtw/

2018/09/20(木) 22:07:42.12

また負け犬が来てたのか。
ツインムスタングの双発なら難しいな。

2018/09/20(木) 22:23:37.63

>>971
ダイバータに関しては少し疑問だな
YF-23は22よりもステルス性が高くて速かったって言うし結局全体の設計しだいなのかも

2018/09/20(木) 22:32:26.72

固定インテイクならそんな変わらんと思うわ
超音速性能重視するなら可変インテイクが一番
ステルス的にはNGだが

2018/09/20(木) 22:55:55.40

IHIなら可変カルノーサイクルエンジンを次世代エンジンとして既に開発中かもね

2018/09/20(木) 23:27:42.40

もしF3ができるとして弾倉にはASM-3が4本とか並ぶんかな
胸熱

2018/09/20(木) 23:35:49.69

ウェポンベイに収める分にはサイズや並べ方の問題だろうけれど
ドロップタンク増槽やら将来ベイに収まらないかもしれない超音速対艦ミッソーとか巡航ミサイルの類もそのうちステルス形状を
採用したりするのかな。

2018/09/20(木) 23:44:28.89

>>950
＞米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で
F-22だから整備が難しく高価すぎた訳なんだが日本語は正しく使おうな鮮人さんｗ

2018/09/20(木) 23:50:33.07

F-35の維持費はF-15より安いとか聞いたな
F-22は塗料塗り直しが悪いのであって当然F-3で問題になるわけがない

2018/09/20(木) 23:53:23.79

>>989
でもさ、結局の所ダイバータの存在意義ってのが機体表面付近の低速空気流とかがインテークに与える影響を低減させる
ってのじゃなかったっけ？うーん、エンジンを含めた全体としてなんだろうね。

まぁ別系統の機体では研究開発関係者以外には比較するってのも難しいね。

>>990
可変インテークって言うと古いけどF-15みたいに？

低バイパスで加速して、バイパス高めて巡航？最後にはラムジェットに切り替えとか研究されてるんかな。
あー戦闘機にラムジェットはイランか・・・
JAXAと言うか旧NAL関係がラムジェット＞スクラムジェット＞ロケットって複合サイクルエンジンを研究してた記憶が
あるが。。。10年以上も前だからうろ覚えだ。

2018/09/20(木) 23:58:22.73

F-2より小さい技術実証機しか飛ばしたことが無いのに

LMより三菱重工の方が優れていると信じてる愚かな連中がまだいるのか

2018/09/21(金) 00:01:05.33

意図的に捻じ曲げた解釈をしているのか・・・それとも単純に読解力が無いのか　

2018/09/21(金) 00:01:56.61

そんなの内部の人間でもない限り未知数だろ。
有事を迎えて三菱に任せるなんてありえんって言いたいんだろうけど
すでにF35も調達してるし制空に関してはあまり問題にならないと思うけど。

2018/09/21(金) 00:03:04.24

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