【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:20:39.55

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:02:09.28

海自もＶＬＳ潜水艦保有するなら
南シナでトマホ発射訓練とかやってみた
とか面白かもなw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 03:09:15.14

基幹部品は日本頼りだしなあ支那w
筒抜けだったんだろうなあw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:26:32.66

海自の潜水艦演習　南シナ海の「自由」を守れ
https://www.sankei.com/column/news/180920/clm1809200001-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:37:05.16

陸自オスプレイ、今秋の納入を延期　佐賀、木更津の受け入れ環境整わず　
配備計画に影響も
https://www.sankei.com/politics/news/180923/plt1809230001-n1.html

>８月には国が県に着陸料として２０年間で計１００億円を支払うことで合意し、
>佐賀県知事は受け入れを表明した

>しかし、地権者である県有明海漁協の了解は得られておらず、ノリ漁期が終わる
>来春までは本格的な協議に入れないのが実情

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:32:51.22

なかなかスムーズにはいかないね

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 01:28:25.39

グズグズやってると配備は２０２０年になって
実戦は２０２０年半ばになるな

オスプレイより多目的艦の方が先になる予感

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:18:00.45

海自潜水艦が南シナ海で訓練　初の公表、中国けん制
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35447400X10C18A9PE8000/

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 00:50:38.30

F-35B　実戦投入　米強襲から発艦シーンあるけど
今までは甲板の中ぐらいから発艦してるの多かったけど（それしか見た事無い）

実戦で実弾搭載　燃料も満タンらしく　ホント艦尾末端からの発進だな

こうしてみると
海自空母保有になった場合　甲板は長いに越した事ないな

いずもだとやっぱりスキージャンプが要るような感じじゃないかな？万全を期す為にも

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 01:00:54.83

2000ポンド積んだらそもそも浮かないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 01:07:22.24

>>29
YOUTUBE 検索で　これが一番適当ですかね？
U.S. F-35B Fighter Jet Conducts First-Ever Airstrike

まあ海自固定翼運用母艦がどの様な形になるかはまだ分かりませんけども
搭載艦はF35Bが最有力と考えて妥当でしょう

正直、海自空母がLHDタイプでスキージャンプ無しの形状（ようは米強襲艦型）ならば
空母運用としてはかなり制約のある運用じゃないかな？
連続発艦は相当キツイんじゃないかな？この動画見る限り
いずも型の大きさでも、スキージャンプを付けて甲板中ぐらいから発艦可能になったとしても
連続発艦するにはブラスト・デフレクターとか要るんじゃないかな？

当たり前だけども多目的艦では空母能力劣るな
空母専務艦じゃないと運用がキツイんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:02:37.61

F-35B 残念ながら墜落したみたいですね
幸いな事にパイロットは無事脱出　他にも被害にあわれた方は無さそうです　良かった

自衛隊　F-35B採用するな早く明記だけでもしておくべきだったんでは
この事故は国会に取り上げられるだろ
いずも空母化を今回書いておかないから　これは空母化を書いたら国会で取り上げられて
結局遅くなる今までの流れじゃん
なんで書いておくだけでも書かないんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:14:01.58

ひゅうが型いずも型の搭載機構成を
哨戒ヘリを減らしてF35BとMQ-9海洋型と汎用ヘリの構成に変更
MQ-9が短魚雷やASMを抱えて離陸できるよう小規模な電磁カタパルトを設置

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:22:48.18

それ本気で言ってるの？
MQ-9がどんな飛行機か知ってて言ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:06:00.41

離陸距離が1.5km長いのね
プロペラ機だから空母から飛ばせると思った
ゼロ戦と同じ位のエンジンで5tだから倍くらいの重量で翼が狭い
20~30tを引っ張るカタパルトは無理でも
5t引っ張るカタパルトは出来ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:15:57.30

それかMQ-9の会社に翼面積広げてエンジン強化し車輪の脚を強化した新型を発注とか
F35Bを作戦母機
MQ-9はセンサーとミサイルキャリア
みたいな運用で

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:21:09.11

いずも型でF-35Bをフル爆装出来ると言うアホが別な板にいるんだが、どう説明したら良いのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:27:16.02

>プロペラ機だから空母から飛ばせると思った

…は？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:32:16.57

リーパーの全幅知ってて言ってるのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:02:52.78

どーせ何も知らんキッズだろうけど他の書き込みもやべーわw

718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-UyU2) sage 2018/09/29(土) 10:47:26.27 ID:WTAfjfZm0
MQ-9の海洋型あるらしいから、哨戒ヘリ減らしてスペース作り、F35Bを5~6機とMQ-9を10機を載せたらどうかな
MQ-9は分解して棚に入れとけばいいし、ペイロード結構あるから短魚雷一本ぐらい積めるのではないか

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:03:07.79

>>32
> なんで書いておくだけでも書かないんかな

費用対効果が悪い、必要度が低いと判断されたからに決まってるじゃないの
そもそもF-35Bなんて空自にとっては「それよりF-35A買ってよ、F-3用エンジン開発予算プリーズ、B型なんて海自が買えば良いだろ」だし
海自にとっては「そんなのよりイージス艦マシマシでお願いしまーす、F-35Bは空自の金で買うに決まってるだろ」なんだから
一部のF-35B教徒なミリオタ以外は現場は誰も自分達の予算を割いてまでF-35Bを買いたいとは思っていない、あれば使えるカモというレベル

陸海空にとってこれよりも必要度・緊急度の高い装備は山ほどあるんだから
そういうものでもすぐには買えず財務省の査定で篩い落とされるのが常なんだから
そういう必要度・緊急度の高いものこそ書くだけ書いておき必要度の高さをアピールして
何年後かに予算が付くように印象付け根回しするしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:25:47.17

>>39
昔の艦載機みたいに両翼が折れるように造って貰えばいいさじゃん
第一エレベーターの横から斜めに50m位の8tカタパルト付けてMQ-9改を250km位まで加速すれば離陸出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:33:36.37

この人はアメリカ軍がそれをやってもなくやる気もなく、艦載用のUAVを開発してるのはどう考えてるのかな
そもそもあれだけの航続距離がある機体を艦上運用する必要性とか考えないのかな
船から運用できればさらに遠くまで飛ばせる！とか考えてるのかな
まさかね

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:42:38.87

>>718
MQ-9の海上哨戒用は海保が運用試験中の「ガーディアン」。確か武器は積めないはず。
軍用は米海軍がスノ・ブイを投下出来るタイプを開発中だったと思う

まぁ艦上運用に向いてるとは全く思わんけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:45:45.61

アメリカ軍はカネがあるから原子力空母も作れるし
日本はカネがないから

MQ-9はスピード遅いけどステルスでペイロードがそこそこあって長大な航続距離が魅力
MQ-9にASM-3抱えさせて、とりあえず漠然と敵艦隊がいそうな方向に打っとけみたいな迷走巡航ミサイルみたいな運用が出来る
哨戒用に使う時は、ミサイル載せる代わりに各種センサーポッドや短魚雷付けて哨戒ヘリの代わりに使えばいい

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 15:36:55.96

>>44
海保はそんな試験してねーよ
>>45
カネが無いのにそんな大改造するの？自分が言ってるプランを客観的に見てる？
いずも型より大きいCVNを持つ米軍でもMQ-9を載せようとしてないの知ってる？

>MQ-9にASM-3抱えさせて、とりあえず漠然と敵艦隊がいそうな方向に打っとけみたいな迷走巡航ミサイルみたいな運用が出来る

どんな運用？凄く無駄なんだけど

あとガーディアンは対潜機能は無かったと思うけど
あれは洋上監視任務にはぴたりだが艦載ヘリを代替する対象ではない

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:14:39.16

MQ-9はやっぱり翼が長すぎるな
翼折っても、ひゅうがの格納庫に入りきらない

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:18:37.64

MQ-25の攻撃機バージョンならありうるかも
ステルス性は不明だしウエポンベイはないから外装となるが

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:19:36.20

もちろんアメの空母用で海自が運用とかは論外

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:21:03.52

夏休みはとっくに終わったのにまた大物が来たもんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:27:28.59

艦載機の航続距離が1000kmだから半分の500km+100km位が空母艦隊同士が対峙した時何かアクションが起こる距離
MQ-9の航続距離は5000kmに及ぶから敵艦隊の後ろに回り込む事も可能
伏兵的欺瞞的行動が可能

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:33:01.16

>>47
分解して棚に仕舞うんじゃないんだっけか？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:37:40.79

>>46
海上監視、大型無人機の活用期待　長崎・壱岐で試験飛行、性能アピール　米メーカー、売り込み図る - 産経ニュース :
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/region/amp/180725/rgn1807250001-a.html

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:39:17.04

>>50
雑だなあ、と思いながら笑ってあげるのが一番さ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:07:10.12

>>53
それのどこに"海保がテストしてる"と書いてあるの？
メーカーさんが選んだテストレンジが壱岐ってだけだし海保が呼んだわけでもない
テスト自体もメーカーがやってるもので海保は視察したり提案されてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:33:05.46

>>51
イージスのレーダー視程600kmってのは、敵艦隊哨戒機をいち早く発見するという意味があるのかな
FCS-3系が頑張って探知距離400km出しても戦術的価値はSPYレーダーに劣る事になってしまうのか

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:47:39.72

>>56
イージスにも幾つもバリエーションあるし、探知距離もそれ違う

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:52:46.33

アメリカの借金を知らない人が居るとはw

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:55:07.74

しかし積極的に出費している、不思議だねえ？
不思議だねったら不思議だね♪

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:58:13.64

アメリカの借金は、覇権国だから国際的決済通貨である自国通貨の切り下げである程度緩和出来る
日本のような植民地持ってるから日本資産の価値を変動させるだけで10兆円単位で鞘取り出来るし現実にやってる

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:02:58.33

>>56
ひゅうが型はレーダー探知距離200kmだから、新型素子にアップグレードするなら行動半径400kmのF-35Bを載せる準備ってことになるのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:14:47.66

>>55
自衛隊が協力して2週間も飛行実証試験をやってる。

実際の運用を想定して、搭載する監視用の「シービュー」レーダーと光学／赤外線センサーを使った壱岐島や五島列島の観測実験、船舶の往来の多い玄界灘の上空を飛行して、一定規模以上の船舶に搭載が義務付けられている、
船舶自動識別装置から発信された船名や位置、速力、目的地などの情報が虚偽のものではないかを、搭載する光学／赤外線センサーを使って照合する実験、玄海原子力発電所や普賢岳の観測試験などが行われてる。

これって立派な運用試験でいいだろが

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 19:23:51.95

>>62
海保がって書いてあるからそうじゃねえよって言ったんだよ
運用試験なのは当たり前だろうそのために来てるんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 19:38:15.61

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:38:52.16

海外債務は消えないよw米w
ほんと紙切れや便所紙程度の米ドルw
通貨というのは特に基軸通貨というのは
日本円やスイスフランくらいだ!w

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:12:19.62

被害担当艦に相応しい書き込みで微笑ましい
どんどん無知無能知ったかさを晒してスレを埋めてくれ給え

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:01:07.10

>>31
これ見る限り所謂ビーストモードってので艦載運用はスキージャンプでもかなり制約あるんじゃないかな？

燃料満タン　ウェポンベイAAM・JDAM等フルしたら
スキージャンプ使用の発艦は　翼下ハードポイントは全部には吊るせん感じじゃなかろか？
吊るせるのも燃料タンクは無理じゃないかな・・　５００ポンドはいける？やAAMかな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:44:04.86

母艦(多目的輸送艦含む)は恐らく造らないかと(人員が本当にどうにもならない)
いずもとかがをF35Bを各10機程度運用できるできるようにして終わりだよ
5～6機運用できるようにひゅうがといせも改修するかもしれない

水陸団の車両運搬に関してはおおすみ型と陸自が検討してるあつみ級クラスの輸送艦数隻揃えて終了
サンアントニオ級みたいな輸送艦もあるけど、やはり人員が相当数必要だから造らないな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:33:07.45

>>67
F35Bのペイロード分重量を補う100m牽引力10t位電磁カタパルトとかはダメですかね
無人機が10t以下だから無人機用カタパルトも兼ねて

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:26:52.36

>>65
そうは、ならないんだよ
なぜなら、国際取引では石油と、穀物は米ドルでしか買えないし
米ドルの価値を維持するために、アメリカ軍は世界中に展開している。
だから、紙切れとはならない。
逆に、力の裏付けのない通貨は、基軸通貨にはなりえない。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:46:49.11

もうそんな時代じゃないからなw
為替を考えて有利な通貨で遣り取りするだけ
米ドルwでお買い物が出来る国ってw

もう何年前だろう最初の海外は支那で
態々東京銀行で米ドルに両替したなあ
日本円でも全く問題無かった
それにtraveler's cheque も持参したw
でやっぱ日本では終わってた

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:10:10.85

ツイの流れてるけど　
今日のホビーショーでの週刊安全保障で　小泉氏が米シンクタンクで合っ方々とEA-18Gを買うかも
みたいな話したみたい

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:44:15.57

>>65
基軸通貨の意味知ってる？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 17:01:14.83

>>72
グラウラーの導入話まだ生きてたのか

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:18:33.68

電子戦を推進するそらのひとと、海と繋がりあるひと、が一生懸命煙を上げようとしている感。
電子戦機が必要なら、F-35にNGJでいけるし、そもそも今更ALQ-99とか罰ゲームだｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:38:57.02

今から電子戦機を導入するなら、
今更、旧式のスパホ（インターナショナル型＋グラウラーポッド）買う必要があるんだよな

F-35Cの電子戦ポッドが開発されてないし

現状空軍が本格的な電子戦で空戦やるにしても
F-22と統合運用のグラウラーの組み合わせになるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:47:41.64

>>65
現在の基軸通貨は、米ドル（昔は英ポンド）
その他の流通量の多い通貨は国際通貨だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:51:55.70

>>76
EA-15とか作るかもしれんし……

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:08:00.48

EB-52ってのは計画されてたが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 21:58:26.85

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 22:16:15.50

海自の護衛艦がソロモン諸島訪問、戦没者遺骨収集に協力
https://portal-worlds.com/news/asean/15178

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 22:17:03.78

太平洋の絆　環太平洋合同演習「リムパック」
https://trafficnews.jp/post/81584

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:57:54.94

いいや真の基軸通貨は日本円とスイスフランだけ
まあユーロもまあまあ使われる
米ドルなんて紙屑や鼻紙程度w

況て支那元や朝鮮ウォン(漢字ではどう表記だろw)
つか日本支那朝鮮全部円が起源
支那元もY 朝鮮ウォンはWだが

通貨いうか金の現物しか信用しねえw
特に米ドル絡む場合w

英ポンドやその後の史上最強通貨のドイツマルクが
懐かしいに1ペンチw

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 00:20:05.52

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 01:41:31.15

>>83
意味不明かつスレチなんでどうぞお帰りなさって

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 07:53:14.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:47:18.89

EA-15ってEA-15J（仮)の事だね
計画が浮かんでは消えてるイメージだが

そもそもハードが抜群に良くても
ソフト性能が微妙かも知れん

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:36:05.19

1ペニヒなw

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 19:37:10.72

>>87
まー、国内技術では到達できないレベルで有る事は確かだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 19:39:30.52

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 00:20:45.11

イランとそっくりな支那w

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:39:19.89

小野寺残念組に確定？
小野寺は空母に関して、やや引いたスタンスだった
それに対して自民党が空母に前のめり気味

８月の次年度概算要求から空母が外れてが
年末の防衛大綱には
ガチの空母来るって事か？

トントン拍子に進んで何か怖いわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:53:23.67

そういう視点もあるのか
なるほど

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:07:24.35

空母とか、自民党も韓国人並みに頭沸いてるな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 13:19:59.03

>>87
そらデータ量が桁違い

EA-35 待った方が早いかも

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 17:10:33.91

>>92
＞小野寺は空母に関して、やや引いたスタンスだった
そうか？　　そんな事無いと感じてるけどね

会見ではスタンドオフミサイル然り　全ての事に置いて　現在検討中　の返しやったから
空母に関して　って事ではなかったと思うで

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 17:18:05.31

けろろさんがリツイされてはるけど

軽空母の使い方はこうなのね
評判芳しくない　文谷さん記事参照されてるけどケロロさんがリツイされてるから
この運用が海自軽空母の一端なんだろーな

積極拒否戦略ってやつか

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 17:31:55.27

>>97　貼り忘れこれです

海自潜水艦は海南島中国戦略原潜を狙う

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:31:05.90

mssnさんがしたらばの貼ってくれてるけど　QE2今んとこ評価はいいみたいね

甲板によーさん置ける　ハイペースでの発艦
着艦時　CTOL空母みたく着艦時に広いスペースを撮られる必要ない優れた設計

F-35Bのスキージャンプ発艦の長所
艦内にカタパルト用の広い空間を設ける必要無し　
連続発艦が出来る
イギリス海軍の試算　
36機F-35B一日110ソーティの出撃可
これは米フォード級＆F/A-18E/Fの組み合わせよりも効率が良い

中国遼寧と002（記事では001Aと表記）は、両艦合わせてもJ-15の数は60機に満たず、
飛行甲板の利用効率も悪い（スキージャンプ発艦と着艦スペースにかなりの面積を割く必要があるので）ため、
二隻（+J-15×60機近く）合わせてもクイーン・エリザベス＆F-35B×36機の出撃効率に劣る

繰り返しだけども今んとこ評価は上々だな　試験はじめたばっかだからこれからが真価が出てくるんだろーけど

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:52:38.72

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 00:37:41.74

QEの評価が高いとなると、日本の戦略にも影響してくるね。
「広さ」は必須になるから。ワスプ級同等なんていってられなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 10:34:16.73

単純な格納庫と甲板面積ではいずもの時点でワスプ以上なんだから
さらに何か作るなら普通にもっとでかいの来るでそ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:29:56.18

防衛大臣臨時記者会見日時平成30年10月2日（22:45～23:31）　
敵基地部　いずも部　一部抜粋

Ｑ：「いずも」の改修についてのお考えを伺いたいのですが、
　　防衛省は護衛艦「いずも」の改修をＦ－３５Ｂを念頭に民間の会社に委託をし、調査研究を行いました。
　　また、自民党の政府に対する提言の中でも、多用途運用母艦という表現を使って、
　　構想・検討をということを求めていたかと思うのですが、大臣の立場で多用途運用母艦について、どのようにお考えでしょうか。

Ａ：自民党の提言をいただいたばかりでございますので、これからじっくり検討していきたいと思っております。
　　この段階で多用途運用母艦ということに関して、何か具体的な考え方を持っているわけではありませんが、
　　提言も踏まえた上で、これからじっくり検討をしていきたいと思います。

Ｑ：自民党の提言にあった「敵基地攻撃能力」については、これから防衛省の中で検討していくということでしょうか。

Ａ：「敵基地攻撃能力」については、先ほども申し上げたように、
　　日米の役割分担の中で基本的には、米国の打撃力に依存をしているわけで、その考え方は政府として変えているわけではありません。
　　ただ、自民党の提言を受け止めた上で、考えてはみますけれども、
　　今の段階で日米の役割分担について、防衛省として何か変えて行こうという思いがあるわけではありません。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:38:37.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:48:55.13

護衛艦に旭日旗掲揚＝韓国の観艦式－海自トップ

旭日旗韓要請に海自応じず
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-097843/

当然だね

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 13:12:44.43

そもそもRF-15Jがゴタゴタに時間をかけすぎて完成しなかったのに
（今時グロホだろうな）
ＥＦ－１５Ｊができるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 15:41:00.76

>>105
ワロタwざまw

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 19:20:33.93

>>106
そりゃ、米国と日本(東芝）の技術差だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 19:33:05.78

>>103
ほう　多用途母艦は検討していくと明言したか

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 19:47:01.61

>>109
多機能艦艇が話題になったのは2015年ごろからだよ、
未だに構想がまとまってないとしか言い様が無いが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 21:32:57.25

>>110
以前からのは両用戦用の「多機能艦艇」だろ
>>103の質問で指しているのは提言の骨子段階で「防衛型空母」と称していた「いずも」改修～新造でというやつだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 23:59:38.42

多目的輸送艦という感じだったが、F35Bが検討されてから多用途母艦に変更でしょ
ま、人員と金の問題から、いずもとかがをF35Bを運用できるように改修して終了でしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 07:48:21.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 08:24:43.08

>>112
まぁ中国がまだ空母の運用がとても出来るような状態ではないもんな
3番艦も原子力じゃなくてガスタービンって噂もあるし、カタパルトがなきゃ殲15は飛ばせないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 12:28:15.79

ロシア、中国の艦載機の搭載量は問題外に小さいからな軽武装しかできないしな

原子力空母よりＱＥの方ｔが１日あたりソーティ数が多いそうだから
本当にF-35Bは良くできてるな

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 15:58:22.05

>>114-115
現状でもJ15はASM2発と短AAM2発搭載した状態で発艦できるよ(動画や写真は調べれば出てくる)
航続距離がどのくらいか発表されてないからそこが分からないけど、発艦して攻撃できるというのは十分脅威なんだよね
元のSu33より軽量化してるから燃料や搭載量が増えているのは間違いないし
恐らく、能力的には先代のF18と同等クラスかと予想してる

ただ、J15は欠陥らしく、嘘か本当か分からんが、003型に搭載予定(無理っぽい)電磁カタパルトでJ20の艦載型を飛ばすとかあったね
後、J31はシナが艦載機としては否定してるが、艦載機として復活する可能性もある罠

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 20:02:17.71

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 21:21:09.40

防衛省
陸自観閲式でオスプレイ飛行　１４日、朝霞訓練場
https://mainichi.jp/articles/20181005/k00/00m/010/013000c

オスプレイの他
F-35も参加するそうです

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 21:51:19.87

新大臣は「空母」導入に前のめりの姿勢だな
具体的にどれにするかは未だ決めてないだが

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:53:03.26

防衛大臣記者会見
日時平成30年10月5日（12:00～12:39）　　一部抜粋

Ｑ：先日、米国でアーミテージさんやジョセフ・ナイさんが、以前にも出されていますけれども、
　　新たなレポートを提出されて、自衛隊に対して統合司令部の創設を提言されていたのですけれども、
　　統合司令部の創設は、自民党の提言にもあったと思うのですが、これについては、大臣いかがお考えでしょうか。

Ａ：定番になっているアーミテージ・ナイ報告でございますが、知日派の御両人が有識者という立場から執筆されたものですから、
　　参考にはさせていただきたいと思いますけれども、それについて逐一論評することは差し控えさせていただきたいと思います。

Ｑ：報告自体に論評することは求めてないのですけれども、自衛隊の統合司令部の創設というのは自民党内でも議論もありましたし、
　　一般的に検討されている事項だと思うので、大臣の御所見をお願いします。

Ａ：自民党の提言も含めて、あるいはこういった有識者から発せられた御意見も含めて参考にさせていただいて、
　　これから年末に予定されている大綱・中期防をしっかり作り上げていきたいと思っております。

＞Ｑ：オーストラリアとの「２＋２」についてですが、関連での応答
Ｑ：関連ですが、そういう円滑化協定も含めて、日豪関係が強化されることは日本の安全保障にとってどういう意義があるとお考えでしょうか。

Ａ：わが国は太平洋のみならず、インド太平洋全体をにらんで安全保障の戦略を作っていこうとしているわけですから、
　　その中におけるオーストラリアというのは非常に重要な国だというふうに思いますので、
　　日豪関係が更に緊密になり強化されることによって、インド太平洋構想というものも更に前進させることができるようになるというふうに思っております。

＞わが国は太平洋のみならず、インド太平洋全体をにらんで安全保障の戦略を作っていこうとしているわけですから、
このインド太平洋全体を睨んだ安保戦略を構築して「いこう」している
これって重要な箇所だよね
「いこうとしている」と現在進行形　未来形のなのがイイ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:18:54.74

>>120
いいのか?
おれは未だできてない事に衝撃を覚えたのだが、
第一次安倍内閣外相麻生の繁栄の弧を提唱してから何十年経ったんだ?

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:40:04.60

何十年後から来たんだ、まだ12年くらいだろｗ
途中民主党政権への交代もはさんでるからしょうがない、各種条約は結んでるし平時はそんなもんだよ
航行の自由作戦への参加までこぎつけてるんだ、上々さ