【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:20:39.55

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:18:36.86

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**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:18:57.86

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**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:29:07.72

Google earthで横須賀とか呉とか時代遡って見ると、おおすみ型って昔はデカいフネだったんだろうなー（棒）と言う感想を抱けます。
ひゅうがが出てきたあたりで、なんか違う世界になって来ていない？＞いずもが出現で、此処まで来れたんだなー、と。

おおすみ型はもう少し活躍してもらうとして、輸送艦はホント休んでいる暇が無さそうだから、あと最低2隻くらい自動車輸送船ベース（ミストラルと同じやり方）
で作れないかな、と。
空母とか米帝LHAモドキとかデカすぎるのはいらん、そういうのはいずも型に任せれば宜しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:31:26.78

>>301
結局それだよね。リアルで差別用語聞いたりするとドン引きする。でも文章やテレビの画面だと和らぐ。なんだろうな
リアルでも文章でもいけないことなんだけどね。差別は中々無くならないわ

で、200名で運用できるなら、どっちのプランも2隻はいけるかと。なんせ、いずもの1/2以下の人数だからね
ミストラルなんかあの巨体で医療要員含めて艦のみなら160名で運用してる
航空要員は、陸自ヘリ中心だから陸自から引っ張っればいいし
災害派遣にも海上ヘリポートとしての機能も備わるしLST案は魅力的ではあるよね

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:46:36.98

>>304
他のいずもスレなんかでは、その米帝のLHAと同じサイズを造る！とネトウヨが騒ぎ出したからおかしくなり始めたんだよ

見たことあるけど、規模やら人数やら航空機やら、あれはやはりアメリカ様々だからこそ運用できる船だなぁと思った
イギリスなんかだと、軽空母運用するのに乗員やコスト面から、通常の駆逐艦やフリゲート艦を減らして運用してたからね
日本はそれができないから。30FFMだけで22隻計画にしちゃうくらいだし
ほんと、30FFMにもVLS積むんだから、巡航ミサイル(対地用なら何でも)を各8発でも搭載すれば立派な抑止力になるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:53:59.87

>>305
相手に対する不満がある以上、多少はしょうがねえけどさ
いけないかどうかはどうでもいい、単純に発展性が無い他人の鬱憤晴らし、悪口遊びにに付き合いたくねえんだよなあ
おフネの話の邪魔になるしな

200人クラスでの運用、応急作業考えるとキツそうだ
そしてまた人を割かれる陸自かわいそうすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:56:47.68

>>306
同じサイズでも悪くは無いんだ、おおすみの倍の輸送能力を持たせた上で航空機も多少運用できるからね
ワンパッケージで指揮と運用が出来る
問題は今まで言うとおり、扱う人数の確保が･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:10:55.18

きちんとヘリの機体を確保してくれるなら陸も承諾してくれると思うよ、艦上での運用要員の供出も。常時乗船じゃないだろうし。
「きちんとヘリ機体を確保してくれる」ここ重要、これで政治案件にされてオスプレイ宜しく他を削るとかだとたまらんけど。この程度じゃイチイチキレないだろうけど、またか、で。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:40:08.68

機体って言うか結局は予算
全部金の問題なんじゃあー

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:08:55.12

>>308
年間二百人増やす言ってるから十年後には二千人増えてるのでは？後ゆき型きり型を更新すればそれだけで千人は捻出できる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:21:02.56

ゆき型きり型は護衛艦隊には10隻しか残って無いけど、
1隻当たり100人も減るのかな。
例えそうでも定数が増える分で帳消しになるけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:31:36.03

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:31:57.37

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:32:18.56

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:53:08.06

歴史浅い「アンチ旭日旗」キャンペーン　デザインが問題視された形跡なし
https://www.sankei.com/premium/news/181018/prm1810180009-n2.html

>２３年１月、サッカー日韓戦で韓国選手がカメラに向かいサルのまねをして批判され、
>「観客席の旭日旗を見て腹が立った」などと釈明したことがきっかけ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:00:37.61

>>312
掃海艇の分置き換えでの八隻とはやぶさ型とあぶくま型の置き換えもあるんで少しは余るな、160人くらいか
まあ定数増分でQE二隻分は捻出できるからQEサイズ位の多目的母艦はあるんでないかね

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:24:36.21

後方輸送専門の会社を設立して
単価の安いフィリピン人ベトナム人雇えば良い
船舶士官（オフィサー）は予備自衛官を充てる
はくおう、ナッチャン等の民間の余剰船を運用

人材不足対策、民間の余剰活用、人件費削減、一隻三鳥

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:15:37.45

あぶくまが120×6で720。これが30FFM計画で600名になり120名浮く(現在、必要最低限で運用してるらしいので浮かない可能性あり)
はつゆきが200×5で1000。これが500名になり500名浮く(同上で170名前後で運用されてる話は結構有名で実際は300名前後かと)
あさぎりが220×8で1760。これが800名になり960名浮く(一番上の可能性あり)
護衛艦の増備分が3隻(300名)
更に、潜水艦が竣工してないのが6隻(65×6で390名)
それとまや型(次艦名は以前から何度も他のスレでレスしたが“たかお”だぞ)が2隻で600名

なので、希望的な単純計算すると120(あぶくま)+500(はつゆき)+960(あさぎり)-300(増備分)-390(潜水艦)-600(まや)=290名浮く

ただし、現実的には、あぶくまとはつゆきが足りてないみたいなので浮く人数を各60名と300名と計算すると30FFMを装備しても30名浮く状態となる

後、年間200名増加させるとあるんだけど、人口減少傾向になりつつあるので希望的観測かも
退職自衛官もこれからかなり多くなるしね。というか、海自志願者で船乗り目指す人が少ないんだよね
まぁ当たり前だよね。長期航海になれば閉鎖空間となる護衛艦で人間関係で揉めるし、未だに海自はいじめが盛んだから……

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:14:27.08

DDHで持ってかれた人数の補てんで終わっている気がする、ゆき・きりのFFMへの置き換え。
本当にはやぶさ型をFFMで更新するなら、余市はある種のパニックになるだろう、20人がいきなり100人だも、それが×２、でも見てみたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:23:10.13

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:23:31.33

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:52:37.62

＜オスプレイ配備＞防衛省、コノシロ再調査前視察へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/290605

航路上のオスプレイの飛行音程度で漁に影響するなら
佐賀空港に来る中国人観光客の旅客機は完全に
進入禁止だろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 13:23:46.56

震災が起きて陸自が活躍してメディア露出が増えたら
陸自の志願者増えるんだろうけどな

おおすみ型以外のＤＤＨ、しらせ、等の大型艦に災害用の
風呂設置するかね
戦闘ならぬ銭湯改修

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 14:06:39.84

>>324
ＤＤＨは、汎用艦だから、居住スペースも確保されてるんで
風呂の問題は、ないと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:40:49.88

MotoGPの旭日旗のヘルメットが
茂手木で走った日w

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:23:44.92

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**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:40:51.83

広島、呉の災害で「かが」はシャワーだったような
艦内で陸自の入浴セット２型とか使えんかな
これがホントの加賀温泉

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:49:14.61

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:53:45.48

横田基地のオスプレイは特殊部隊潜入用、「斬首作戦」出動の可能性も
https://diamond.jp/articles/-/181704

>急襲により北朝鮮首脳部を殺害し、指揮系統を麻痺させて弾道ミサイル発射を一時的に阻止し、
>続いて航空攻撃で弾道ミサイルの破壊に努める、
>という戦略を採る場合には、ＣＶ22に乗る特殊部隊の出番となる

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 04:11:58.03

元帥の耄碌に付き合う暇はないとして…

https://twitter.com/54_98554/status/1053493909513355265
https://twitter.com/54_98554/status/1053492029596983296

誰もこれをネタにしてねえのかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/22(月) 07:58:44.04

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**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:35:38.93

>>331の絵は

フォード級
フランス空母次級orインド次
いずも型

の順番だろうか？

我がいずも型はどうみてもグロホの下だろうな
いずも型は仮にグロホにしても電気足りるのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:08:39.71

>>304
日本の最大の艦艇は長い間ましゅう型（2004年就役満載排水量2万5千トン）だったぞ。
それを越えたのがいずも型（2015年就役満載排水量2万6千トン）だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:27:05.63

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**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:59:39.07

陸上自衛隊、11月に「みちのくALERT2018」を開催 MV-22も参加へ
https://flyteam.jp/airline/japan-maritime-self-defense-force/news/article/101329

>三陸沖地震等発生時での災害対処を実動訓練し、自衛隊、米軍、自治体、関係省庁、関係機関等との連携強化と
>東北地区の災害対応能力の向上を図ります

>MV-22オスプレイ等を活用した人命救助、捜索救助、患者空輸、物資輸送等の訓練が実施

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:13:09.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:26:26.32

米空軍ＣＶ２２オスプレイ配備　日米同盟の抑止力・対処力を強化

https://www.sankei.com/politics/news/181003/plt1810030019-n1.html

>ＣＶ２２は米空軍特殊部隊の輸送を任務とし、高い夜間飛行能力や地形追随装置、
>電子妨害機能などを備える。中国を念頭に置いた
>南西諸島や台湾有事で初動を担うのは沖縄の米海兵隊とされるが、
>ＣＶ２２の加入により米空軍特殊部隊の迅速な投入も可能になる。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:40:08.01

>>333
重量わずか1150kgのグロホがどこの世界にあるねん

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 08:20:53.98

>>292
論が穴だらけだから何度書いても無視されるのでは？

>>291
昔のDDKとDDAみたいなもんでそういう運用は大抵
一々セットにするの面倒くさいから大型艦一種類に
集約する結果になる

あと予算的には今年自衛隊向け7.2%増で
10年続けたら2倍になる増加率を見せてるんで
従来の空母がほしいならあれを削れ！系の
論は無意味と化しつつある
普通に空自定数増やしつつ陸自も増強しつつ
海自に空母と自前飛行隊新設できちゃうレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:51:34.51

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:51:55.52

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:28:38.61

護衛艦「かが」「いなづま」
がシンガポール海軍と親善行事・訓練

https://portal-worlds.com/news/singapore/15433
>海上自衛隊の護衛艦「かが」と「いなづま」、シンガポール海軍はコルベット「バリアント」となる。
>訓練した内容は、戦術運動・通信訓練等となる。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:34:20.40

写真でみる“ヘリ空母”「かが」の全貌
https://www.sankei.com/world/news/181026/wor1810260001-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:27:57.23

>340　なお、人的リソース。
あと、フネとしてのハンドリング（というのか？）、ひゅうがでもギリギリだったけど、いずもは明らかに限度を超えちゃっているし。
てな訳で、いずも型とひゅうが型が別の艦種として成り立つと思っています。

少子化も相まって、新人が確実に取れる保証も無いし、艦船乗員の資格喪失者が陸にひしめいていて逆に自分の首をドンドン締める事になっていない？
乗員資格は本人の意思だけじゃどもならんけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:33:59.84

>>345
充足率は海自が三自で一番優れていて省力化の余地が一番大きい
（非効率なゆき型やきり型がまだ多数残ってる）のも海自なんでそうでもない

付け加えて言うとDDK＋DDA→DDのような大型艦への艦種統合こそ
最良の省力化対策でもあるわけでな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:34:59.60

船としてのハンドリングはさておきな
（将来的に駆逐艦型DDHが復活する余地はあるかもしれない）

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:47:41.36

>>345
>>340はいずもワッチョイスレ等のネトウヨの理論なんでw

それに、このスレならほぼ知ってる人が多いと思うけど、防衛費は今年、前年比で7.2%も増加してない
19年度で前年比2%増の5.3兆要求で、仮に10年間前年比2%づつ増加しても6.5兆前後。因みに今年は17年度比で1%強
増だった
まぁ税収増えても、防衛費より老朽化してくるインフラ整備と社会保障費で消えると思うよ
10年後に社会保障費は、このスレにいる人や、その両親も大変お世話になるだろうし
つか、防衛費のために、自分の将来の年金が減らされるとか消費税増税とかは絶対嫌だね
5兆前後で上手くやれよって感じ

>>347
無人ヘリ数機(2機以上)を搭載する駆逐艦クラスフリゲートクラスが出てくるのではないかと
有人ヘリにも限界があるし、30FFMが22隻建造されるのであれば、60Kが最大22機必要だし
でも30FFMは本当に魅力。100名で運用できて対艦地空潜に対応できて60Kを艦載。後はこれに巡航ミサイルを装備できれば完璧なんだが…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:22:21.88

大樹の苗を見て大きくないと息巻いても後で吠え面かくだけやで

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:28:15.32

チョンがいくら現実を認めたくなくて「んが！！んが！！んがあああ！！！！」と2chで喚いても
現実にFFMは重武装大型化し巡航ミサイルは一挙3種導入され潜水艦は総LiB化しF-3の開発も進展して
大綱改正前から既にF-35Bの搭載可否の検証研究が成されてるわけでな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:31:41.92

ありとあらゆる兆候が示されても実際に導入が発表される瞬間まで
自称頭のいい軍ヲタが巡航ミサイル導入を否定し続けたような
認知の失敗ってなんで起こるんじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:39:32.46

もうネトウヨの論調は無視するのが一番。単なる嵐だから
防衛の現実を話せばすぐ韓国人扱いするしわけわからん
つか、防衛費の増額もろくに計算できないとかネトウヨの学力ヤバ杉。計算機も使えないのか…
つか、今年なんか前年比1.3%しか増額してないのに何がどう間違って7.2%に見えるんだか…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:44:41.10

火病起こし過ぎて頭がおかしくなってるのでもなければ
普通概算要求の話だと分かると思うけどな

http://fast-uploader.com/transfer/7096167334828.png

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:50:19.32

>>350
重武装化しても>>348が望む30FFMに巡航ミサイルを搭載は中々できない
現状、62口径砲にVLS16セル(望み有りだが現状は対空対潜のみ)、17式に魚雷、RAMのみだから
もしトマホークを搭載するとすれは先ずはイージス艦8隻＋あきづき型＋あさひ型が先かな
ロシアのステレグシュチイ級フリゲートでさえ巡航ミサイル搭載してるのに何とかならないもんかね
国産巡航ミサイルが開発されるとすれば、地対艦ミサイルで基礎はできてるから簡単な筈なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:51:05.65

無視するのが一番！と必死に息巻いてる時点で無視できてないということにすら
気づけない間抜けにその手の理解力を求めるのは酷でそ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:01:05.61

日本のFFMでさえUSV/UUV運用能力を持ってるのに
ステレグシュチイ級も何とかならんもんかね？っていう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:03:10.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:03:31.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:05:30.65

そもそも現状導入決定してるのってJSM、JASSM-ER、LRASMであってトマホークじゃないよね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:10:38.81

7.2%っていってもほぼアショア分だから当てにならないじゃない？後、後年度負担金が年々増加してるからこれも増えてる理由。ローン払いが多いから
しかし、V22とC2がほんと足引っ張ってる。C2はしょうがないにしても、V22はどうにかならなかったのか
ヘリスレでもV22が足引っ張ってるとあったし。まぁ今は、ロングボウレーダーがしょぼくて話題になっていたが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:15:31.60

なんか仮に空母導入されてその年の防衛費が8%増になってても
空母分だからアテにならない！とか息巻いてそうなレスだな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:19:26.15

後年度負担金ってのは先に装備を入れていたってことなんで別に否定する要素にはならない
単に7.2%増の分の防衛力増強を予算化の前に行っていたというだけの話

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:27:02.32

航空機運用の巡航ミサイルもいいけど、やはり艦船に載せるタイプの巡航ミサイルも欲しいじゃん
30FFMは予定ではVLS16セルだから、そのうち8セルを巡航ミサイル、4セル07式、4セルESSMを基本にすれはかなりの抑止力になるし
一気に巡航ミサイル搭載艦22隻だからね
それに、潜水艦からも巡航ミサイルを発射できるようにすれば更に抑止力の向上ができ30FFMと合わせれば計44隻が抑止力向上に貢献できる

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:35:30.72

例えばローンを組んで3000万の家を買って金利除いて毎年300万ずつ支払ってたら
支払いが300万だから3000万も家に使ってないじゃないか！という話になるのか
持ち家の恩恵が存在しないという話になるのかっつー問題

実際はローンのおかげで初年度から持ち家が存在し利用できているわけで
後年度負担だから真の軍拡じゃない、増額してるように見えてもまやかしだ、ってのは
むしろ逆だというツッコミが入る
後年度負担のおかげでまだ軍事費が上がり切っていない初年度のうちから大量の
新装備を調達し要員の訓練を開始することができ”ローン”を払い終える頃には
部隊の戦力化を完了できている
これがローン無しなら金が溜まるのを待ってから買うので要員の訓練は後回しになり
戦力化も遅々として進まない
急速な軍拡の必要を説く論者ほどこれを否定しがちなのがよく分からんがまぁ
何でもいいから現実にケチをつけたいだけなのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:38:45.34

新装備が足を引っ張っているんだ！というのも俺の気に入らない装備は
すべてまやかしで真の軍拡ではないという態度に他ならないわけだが
まぁあと数年もしたら巡航ミサイルが足を引っ張っている！系の論客が
わさわさと沸いて出るんだろうな（面倒臭ぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:44:41.58

朝鮮半島や中国沿岸部辺りへの地上攻撃を想定してるならJSMやJASSM-ERより陸上配備のトマホークのほうが優れてる気がする
陸上配備のトマホークは現在作られてないが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:33:01.98

「持ち家に月々30万支払ってるとは言ってもそれはローンの支払いだから
実際に家を買っているとは言えないんじゃないか！？」

みたいなことを大真面目に指摘してしまうキヨタニさんは果たして本当に
商売人なのだろうかという割と深刻な疑問が

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:49:59.26

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:50:20.73

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:41:17.91

>>349
木としてはとっくに成長期を終えて安定期だけどな…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:12:43.66

トマホークが欲しいならアショアのVLSを増やしたら良いんじゃない感。実装とか世論とかあるけど、原理的には可能でしょ。

何したいのか、て話をすっ飛ばす人間がデカい顔しているからねーｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:44:03.24

それじゃアショアの近くしか飛ばせないから…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:14:41.73

地上発射用トマホークなら80年代に欧州に配備してた4連装移動式発射機とかがいいなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:27:15.09

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**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:38:15.48

南シナ海で日米連携“実演”　中国駆逐艦監視の中…護衛艦「かが」に米が給油
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181026/soc1810260022-n1.html

ががに焦る中国

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:45:37.60

タクティカルトマホは一発３０００万円と大型ミサイルとしては激安だし
F-15J発射でいいんでないの

どうせMISPを改修するなら

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:11:16.49

アショアの近く「3000㎞」で日本が困る事態が逆に思いつかないなど。
まあ07VLAのおかげで、今後Strike-lengthのMk41VLS搭載のDDは増えていくんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:27:28.49

実際は飛行プロファイルによって相当増減するからね
A2AD的な使い方としてなら悪くは無いんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:28:51.32

>>371
この場合の苗って防衛費のことだと思うけど読解力がないのか
わざと頭悪いふりをしているのか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:30:30.97

>>380
それも当然含める話なんだけど、全部手取り足取りするくらいに言わないと分からないタイプ？
成長期じゃないんだよ…全部な、苗とは言えん

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:31:53.91

>>381
他人の話に勝手に自分の意図を付け加えて「当然」とは面白いな
他人に自分の考えていることを一々配慮してもらわないと会話もできないタイプか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:33:57.57

文脈的に>>349は防衛費の話やろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:36:38.78

明らかにそうだけどまぁ「俺はこう思うからお前もそれに合わせるのは当たり前！」と
匿名掲示板で噴き上がる奴はいるもんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:41:23.15

>>382
付け加えた所で、本来の主張としての焦点は変わらんよ
日本は苗じゃ無いし、防衛費も苗じゃない
多少の伸びしろはあるにしろ、今から大幅な伸びは無いぞって話なんだが…吹き上がらないでくれんかね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:42:04.55

>>383
そうだよ、苗扱いするにはちと成長期を過ぎすぎた
日本も、防衛費もな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:42:57.52

>>385
日本じゃなくて日本の防衛費の話をしているんだし
現状のGDP比が低い以上伸びしろは大きいと判断するのは
別におかしくないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:44:25.76

>>381
手取り足取り言われなくてもお前が突然話を変えたことは分かるから
>>380のツッコミが入ってるのやろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:47:35.62

頭悪いと図星を突かれて発狂してる反日荒らしだろうから
真面目に相手しない方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:49:43.08

>>353の防衛費自衛隊向け要求7.2%増なんてまさに成長期と言わんばかりの増分だし
国自体も自民の名目3%の成長目標は最近の傾向見る感じ達成できそうだとも思うけどな
（設備投資がえらい増えてるし工場が国内に回帰してる）

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:51:00.45

>>389
…まぁそうだろうね
変に関わって時間無駄にするのも嫌だしもうｱﾎﾞﾝすることにする

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:52:30.89

上からずっと同じ奴がころころID変えながらイキってるだけだろうから
ｱﾎﾞﾝしたと分かったらすぐまた別人になって噛みついてくるだろうけどなー

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:54:01.90

>>387
防衛費の話してるんだよ
GDP比は低く見えども、防衛費の歳入比は欧州とそう変わらない
少子高齢化が進み福利厚生の費用が増える中、激的な防衛費の増大は望めないぞ
今の所それをしているのは韓国くらいか？あの国は身の丈に会わないことを行うからな、それを真似るわけにはいかん

>>388
お前が見えてないだけだな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:59:37.46

>>389
>>391
やれやれ、聞く耳もたずか
まあ、予算が増えればコッチも嬉しいが、苗が大樹に育つほどの増加を前提にするのはかんべんな

>>390
概算要求は増えても、実際に承認される分はどうだい？
防衛向けも削減を要求されてる、瞬間風速で多少伸びが合っても、ここ20年平均するとずっと微増だからな
先進国だし当然なんだが…まあ大きな伸びしろは期待しないほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:14:02.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:14:18.08

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:27:28.99

2%つったら今の倍で10兆円になるけど、これを信じてる奴いるのか？
何時ものネトウヨのネタだろ？
大体、増額分の5兆円の予算どこから持ってくるかレスしてみろよ

当の防衛大臣である岩屋さんや前大臣の小野寺さんも2%を否定してるからな
大体、諸外国じゃ医療費負担がないからその分他に回せる
日本じゃ国民皆保険制度があるから、その分社会保障費に注ぎ込むからその点が大きく違う

国民皆保険制度をなくすか、消費税を15%にして増額分全てを防衛費に回せばすぐ10兆円超えるよ
ただ、現実的に絶対無理だろ
今の自民党に、国民皆保険制度をなくしてそれを防衛費に回しますとか
消費税を15%にして増額分全て防衛費に回しますとか言える奴いるか？
誰も言えないだろ。本当に2%を望んでる議員がいたらこのくらいのことを言わないとな
ま、言ったら落選するだろうから誰も言わないだろうけどw

それにな、麻生閣下率いる財務省が絶対許可しない
麻生閣下と財務省を抱き込んで落として防衛費を10兆円にするとか絶対無理
いいとこ数年後に6兆円かな。ここがピーク。その後は五輪後不景気で徐々に減るよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:55:55.80

>>397
それを信じちゃう人、いるんだよ
だからすでに安定期に入った現状を、大樹の苗って言っちゃうんだよね…
確かにGDPも歳入も少しづつ増えてはいるが、激的なものではないんだ

ただ、五輪後不景気は多分ないよ
現状で好景気になるほどのお金は投入されてないからな
むしろ圧迫が減って景気が良くなるかもしれない、ハハハ…

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:06:56.58

>>398
大樹の苗って聞いた事無い言葉だが、どういう意味?

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:34:26.05

ヤフーニュースより
自衛隊いずも型2019年に空母改装工事決定
搭載機要目のみ上がってる、F-35B、10機程度
ヘリ14機程度、変な編成やな、後で変わりそう
これみる限り、露天駐機前提もしくは、揚陸艦能力を減らしての格納庫延長やな、
空母加賀が一番早く旧海軍空母から復活果たすとは、まー潜在的脅威がヤバイからね中国の空母8隻以上に加えロシアも新型空母建造で3隻以上の体制になる、

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:41:24.27

これ、政府高官か防衛関連の高官が漏らした可能性が高いからね、