【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:20:39.55

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:30:20.87

インド太平洋方面派遣訓練　目的は「戦術技量の向上」と「各国海軍との交流」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181026/soc1810260010-n1.html

>海上自衛隊は「平成３０年度インド太平洋方面派遣訓練（ＩＳＥＡＤ２０１８）」として、ヘリコプター搭載型護衛艦「かが」と、
>護衛艦「いなづま」、同「すずつき」、５機のヘリコプターを派遣した

>　南シナ海の実効支配を強め、巨大経済圏構想「一帯一路」によるインド洋から西の覇権獲得を目指す中国に対し、
>各国が協力していくことは極めて重要なことだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:21:02.79

結局>>400は盛大なフェイクニュースな。ニュース探したが結局ねーし
ようやく35搭載ktkr！いずもようやく軽空母化キタ！オルァ！！！と思ったのに
フェイクニュースで期待させんじゃねーよゴミ屑ネトウヨ
本気で市ね、市ねじゃなくてマジで死ね
フェイクニュース流したいなら他のいずもスレに行け。ほんっとに迷惑

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:49:21.74

正直日本に空母はイランと思う
その金で給油機増やせ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:08:04.27

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:11:28.51

>>412
左右レベルの問題じゃねえ、そういうガセ貼る奴はこういうんだ
「嘘つき野郎」
ってな
ぬか喜びだったなあ、腹立つ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:13:01.07

ロシア　より大きな第２の空母造船へ向け　策定作業進む

ロシアの統合造船コーポレーションのアレクセイ・ラフマノフ社長は、現在、ロシアが保有する唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」より大きな排水量の次世代空母を造船する可能性が策定中であることを明らかにした。

ロシアの統合造船コーポレーションのアレクセイ・ラフマノフ社長は、現在、ロシアが保有する唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」より大きな排水量の次世代空母を造船する可能性が策定中であることを明らかにした。

スプートニク日本

ラフマノフ社長は次世代空母が建造できる造船所はロシアには２か所あると語っている。

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」はそれほど最悪か？ロシア人専門家がナショナル・インタレスト誌記事にコメント
「巨大な船舶をの建造を展開できる場所は最低でも２か所ある。
１つはすでに言ったようにセヴマシュで２つめについては現段階では言及しない。」
現在、ロシア海軍の軍備にある空母は「アドミラル・クズネツォフ」が唯一。
「アドミラル・クズネツォフ」は１９９１年、ソ連政権時に運用が開始された。
現在、改修工事が進められており、作業が終了すれば、さらに２０年は現役で活躍が可能。

https://jp.sputniknews.com/russia/201810255499813/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:58:56.43

>>415
大概そういう空論垂れ流すのは右系かな
結局、GDP比率2%にするための5兆円という莫大な財源はどこから調達するか示すことができないし
そもそも、最強官庁の大臣である麻生さんや財務省が許すはずない
それに、増税で5兆確保できたとしたら、各省庁で取り合いになるわw

というか、嘘つき>>400が言ってたいずもの揚陸艦能力って何だよw
何時からいずもが揚陸艦能力を持ったんだw
格納庫を転用すれば3t1/2を輸送する輸送艦としての能力はあるがな
それに格納庫延伸なんかしないわ。格納庫延伸工事なんかしたら何年ドック入りするんだよw
4月の産経の記事にもあったがら耐熱コーティング等若干の改装してF35Bの熱に耐えるようにするだけだ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:00:57.38

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:14:10.99

まぁ巡航ミサイルで同じように息巻いて赤っ恥かいても学習せずにひたすら息巻き続ける馬鹿はいるもんだ
もう自分でも何言ってるか分からなくなってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:24:27.37

>>390
概算要求なんて、財務省に一蹴されるだけ何だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:30:12.84

>>371
植物に成長期は無いだろ、毎年一定の伸びを示すぞ。
逆に苗の時期が一番成長が遅いと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:26:22.70

>>421
もうツッコむのも面倒だけど、それは違うよ調べてね、とだけ返すわ。。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:07:05.10

>>422
一応生物学科出身何だが（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:19:54.55

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:20:15.55

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:50:04.38

なんだ、まだGDP比2％枠、つまり10兆円くらいになると思ってる究極の大バカがいるんだ
上でも散々言われてるみたいだが、その増える5兆円をどこから持ってくるのか示してほしい
それに、社会保障費の自然増だけで毎年数千億単位で増えてる
先に言っとくけど、消費税増税2％分は、教育費と社会保障費、借金減額に使われて終わり
さ、示してくれ。どこから5兆円持ってくるのかを。財源をどこから持ってくるのかを

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:47:16.93

>>426
実は、あるんだな
いろいろとね

もっと大きな枠で物事考えてみるといいんじゃないかな
そもそも、今の防衛費を2倍に増やすってことだろ
2％にするってことは、それなりの大義ってもんがいるでしょうに

ちなみに世界第2位の軍事大国であるロシアは5％使ってるそうな
これは、やりすぎというか、もたないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:38:48.58

>>427
倍にする方法があるならここに書いてよ
ネトウヨって今まで防衛費を10兆円にする方法とか一度も書いてこなかったから非常に興味深い

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:37:28.09

>>420
この５年間のSACO関連経費等を抜いた防衛費は、概算要求から約500億-1000億程度減らされた伸び率0.8%で固定になっている。
ただ今年は概算要求時点で7%の伸びなので、がっつり1000億削られても5%くらいは伸びそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:37:30.83

>>423
農業高校の林業科にでも通いなおしたら？
老齢段階に近づくにつれて炭素固定量が鈍化するのなんて基礎知識だろうに…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:59:24.57

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**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:59:47.06

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**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:43:24.65

護衛艦「いせ」、韓国海軍艦艇の訪日でホストシップ 11月5日から8日
https://flyteam.jp/news/article/101641

韓国艦が日の丸掲揚するんだ？
などと皮肉を・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:06:34.15

>>426
社会保障減らせばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:10:01.24

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:21:54.99

>>434
ならお前の年金と医療費は全額負担だな
社会保障費を減らせばいいなんて言うんだから、先ずはお前が実践してやれよw

社会保障費は自然増で今後毎年4000億5000億と増えてく
例えば、年金を受け取る年齢の人が100万人増えたと仮定して、年間一人につき50万の支払いがあるとする。それだけで5000億増加する
更に、医療費もそれだけ年齢層が高くなれば更に増える可能性がある
だからこその消費税増税なんだよ。でも消費税増税分の使い道は、社会保障費、教育費、借金返済と決まっているから何も回せない
これが現実

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:36:36.88

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:43:15.44

>>430
それは結果論、利用資源が減少する事による成長減衰なんだが・・・
因みに年輪の幅がどうなっているか調べた事有るかい（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:44:17.94

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:48:52.96

海上自衛隊の護衛艦に搭載予定　新型イージスシステムがミサイル迎撃に成功
https://news.nifty.com/article/item/neta/12226-489547/

米イージス艦でＩＩＡ成功
IIA成功２回目

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:57:16.13

>>438
あんまり間の抜けたことを言いなさんな
太い木でも年輪の幅はだいたい一緒、ということは…
年数が経った木は自身の大きさ、蓄積した木質に比した成長率は、どんどん落ちていくしかないって事でもある

わかっててドヤ顔で言ってるなら相当恥ずかしいし、話の本質理解して無いだろお前…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:58:33.32

>>440
MDスレじゃないけど、成功してよかった
どんどん熟成して、価格も下がって欲しい

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 11:23:29.97

なんか日本の義務教育を明らかに受けてない気狂いが住み着いてるのね
さすが被害担当艦に相応しいスレですわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:34:28.43

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 19:57:59.18

緊迫の南シナ海…海自の護衛艦「かが」密着
http://www.news24.jp/articles/2018/10/29/07407910.html

10分程度のニュース映像ドキュメンタリー

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:00:58.82

>>443
わざわざそんな事を言いに真っ昼間からレスしに来たんだw
それとも他のいずもスレが過疎ってるから呼び込み？誰もいかないよそっちのスレは。妄想癖が多いんだもの
最近はこっちにもフェイクニュースまで出してきた輩や防衛費が10兆円になるといきり立つ人がいるけどw
まぁ同一人物なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:03:51.26

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:06:44.00

まぁこないだのはフェイクニュースだったけど、数年後にはあれが本当のニュースになるだろう
新規建造ではなく、調査結果でも、いずもを改装した方が良いとあったし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 04:11:46.09

>>445
ディスイズジャパンウォーシップ184オーバー

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:06:04.14

>>448
>数年後にはあれが本当のニュースになるだろう

ならないよ。
まず35Bを導入して、地上での運用経験を積むのが先。キャリアーを先に用意するってのは無い。

来年度に35B導入を決めたとしても、空自が35Bの地上運用に習熟するまで数年、５年位？を要するだろう。
キャリアーはそれに間に合えばいいわけだから、「いずも」の改造なんて急ぐ理由は無い。
それにキャリアーは、35Bの地上運用で得たノウハウを反映し、新造すべきだ。「いずも」の改造は天下の愚策。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:15:23.75

防衛省は「官僚組織」だからな。「いずも」という、
１０００億以上かけて作った、あれだけデカいものを僅か数年の運用で改造した、とあっては
それを計画した「官僚」が責任を問われるだろう。
どういう目的で建造したのか、っていう事を書いた書類は全て防衛省に残ってるだろうから、それを
数年でひっくり返すようなことをするとは思えん。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:28:48.08

>>451
12SSMを制式化して10年も経たないのにもうその改を開発している(22年実用化予定)という例もあるので、説明さえできれば可能。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:31:17.04

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:31:38.57

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:24:06.54

今の官僚なんて安部ちゃんの傀儡だし、そもそも改造理由を作文出来たら如何様にでもできるし。
「情勢の変化を鑑み」で片付く話＞いずも型にF-35Bを搭載すべく改造。

ひゅうが型で固定翼を運用するのは緊急用感が否めないからもう一隻かなー、きちんとローテーション組むなら…

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:38:48.39

「いずも」空母化焦点　防衛大綱改定へ与党協議

って報道があったけどやっぱり公明党は潰しにかかるんだろうな
それを跳ね除けるほどの必要性があるのか
それともじゃあ見送ります程度のものなのか…

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:56:25.29

F35Bに対応させるだけなら、耐熱塗装するだけの改造で済むから予算もそんなにかからないから数年以内にやると思う。公明とかは関係ないよ
ただ、間違えちゃいけないのが、耐熱塗装＝F35Bをすぐ購入＝すぐ運用にはならない
要は、米軍のF35Bの補給(後方支援)ができる艦にするって事。そういう記事もあったでしょ。暫くはそういう運用になると思うよ
それに、防衛省と空海それぞれがB型を本気で必要としているならば、今回空自がA型を20機追加調達しないで、B型を調達してた筈だしね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:36:57.46

20機とはRF-4E/EJ枠のことなら31年度以降の調達になる筈だがから
概算要求にも上がってないしまだＡ型ともＢ型とも決定されてないのでは？

今回とはどの文書、ソースのことだ？
「今回」が３１概算要求ならF-35Ａを６機（以前の４２機枠内）と言ってる

25大綱では、作戦機枠内で戦闘機枠を純増するとしか言ってないし
次期大綱は作成中

Ｂ型になるとは言わないがＡ型と決まってる訳でもない、つまり
＞今回空自がA型を20機追加調達しないで、B型を調達してた筈だしね
というのは意味をなさないのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 04:54:50.04

むしろ与党の横槍が心配。
クロスドメインを進めろ。
いずもにあんま投資するのも微妙、まして空母新造とかいらん。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:07:59.00

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**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:08:20.21

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:08:40.42

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:35:45.00

日本に空母は必要か？米防衛メディアが分析　鍵となる2つの課題
https://blogos.com/article/336060/

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:46:53.18

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:17:38.87

>>455
行政の長である安倍が行政を掌握するのは当然で、
官僚は阿部の指示に従うのが仕事。
明白に違法不適切でなければそれは当然で傀儡とはいわん。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:27:18.20

>>441
成長期が無いのは理解したか（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:28:49.37

>>455
それは職務と言うんだよ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:05:37.96

>>455
DDHは現4隻体制で完結したから、いずも級をもう1隻は海自側がいらんというだろうよ
軽空母を建造という意見もあるけど、じゃあその船はどこの部隊に所属させるの？って話
まだ、35Bを運用できるLHDを建造する方が現実的かな。輸送隊所属なら何とでもなるし
人数予算規模的に仏のミストラルとスペインのフアン・カルロスぐらい

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:14:39.93

＞＞468
DDHって、なんで大きさの違う船を作っちゃっただろうね。
いずも級なら軽空母に改造できるだろうけど、ひゅうが型は小さいよな。
でもひゅうがの後継で作るのは中国の脅威拡大に間に合わない気もするし。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:28:26.86

>>456
もう発表まで1ヵ月しかないし、ただの形だけの会議かと

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:50:32.81

>>469
大きさというか性格も違う。
ひゅうが型は自らも戦えるが、いずも型はあくまで母艦。
これまでの護衛艦隊ならひゅうが型が最適だが、これからの海自にはより汎用性を高めたものをと判断されたのだろう。

個人的にはF-35Bを想定しての大型化..ではないと思う。
建造以前の構想研究とかまで遡るとだいぶ前だろうし
その頃にF-35B搭載なんて夢物語だったろうから。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:01:10.97

ハリアー前提だったのかなあ・・・ifだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:20:44.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:21:05.98

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:55:27.30

>>471
ひゅうが型の計画時は今みたいに中国脅威論が公然と言われてませんでしたしね。
ゲリコマ災害救援あとミサイル防衛で自衛隊アピールしてましたから予算減らされる前提だったでしょう。
DDH更新時期だったので、ひゅうがもダメ元であの時点、冷戦時代の理想を出したらすんなり通ったみたいな。
たしか掃海母艦運用を重視してるみたいな話しがあったと。うらがとかは機雷敷設で手が回らなくなるからとかで。
思いきってひゅうがを掃海・両用戦母艦にすればいいのではと。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 11:37:48.04

>>472
80年代後半から90年代の最初の構想は確かハリアーだったよ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:27:25.39

いずもの改修は早くとも19年4月以降？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:43:11.24

>>471
ひゅうがが進水した時バッシングが多かったからな。
単艦で戦うのか、アホちゃうかってね。
八艦八機体制より八艦12機体制派戦力5割増しだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:46:33.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:46:55.55

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:01:43.39

南太平洋方面とインド洋方面に展開する必要があると考えると
"空母"は6隻必要なんだよな…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:23:07.02

>>481
そういう妄想や話題は下記スレで
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

こちらのスレは、まだ軽空母として機能しておらず、護衛艦いずも(諸外国からは対潜ヘリ空母)について語るスレですのでお間違えなく

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:44:56.19

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**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 22:54:06.17

＜自衛隊＞見えない潜水艦訓練「公表」で見えてきたもの
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181104-00000009-mai-pol

>海上自衛隊が南シナ海での潜水艦の訓練について公表した案件
>潜水艦の行動について、訓練とはいえ「公表」することはふつうならありえない

>この案件はその日の朝刊１面で朝日新聞が報じた「特ダネ」

>朝日の記事が掲載されることを見越したうえで、
>海自はむしろ積極的に、広報したのかもしれない

>その装備を使って訓練して運用できる状態であることを「見せる」ことが重要

>争をしない、させない、そのために適時適切なメッセージを発信する。自衛隊の能力を理解し、
>それをひとつのアイテムとして有効に外交交渉に使う

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 23:46:37.36

>>482
ココが荒らしが立てた妄想専用スレですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 01:58:16.64

南太平洋方面はアメリカとインドとの
コンバインドフリートでいいから
固定翼空母は5隻で我慢してくれ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 02:17:57.21

＞＞486
常時一隻を戦闘対応できるようにしておくには4隻じゃないの？
5隻はどこから？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 06:47:19.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 07:00:12.72

>>485
あっちはもう過疎杉てゴミしかいないから廃棄。何個もいらん。あっちは以前、一人のネトウヨが私物化したから皆こっちに移ってきたし

>>486
常時なら3隻。ひゅうが型を改しちゃえば、B8機前後に60K数機は運用できる筈なので、結果、4隻体制になるから十分
石垣島か宮古島にBを補給できる拠点があれば最高かな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 07:46:28.65

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 08:45:47.59

日本に空母は必要か？米防衛メディアが分析　鍵となる2つの課題

Nov 1 2018
　年末に「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」の改定を控え、日本はいま、NATO（北大西洋条約機構）並みの「防衛費GDP比2%」を目標とし、海外主要国並の軍事力を持つ方向に向かっている。
そうしたなか、近年何かと話題に上っている空母保有についても、現実味を帯びてきたという論調が目立ち始めた。
複数の海外防衛メディアも、日本の空母保有の是非と可能性を論じている。

◆「いずも」を空母兼護衛艦の「多用途運用母艦」に
　日本の空母保有論は、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも型」の登場により、近年は現実的な可能性として論じられてきた。
2015年就役の1番艦「いずも」と2017年就役の2番艦「かが」は、広い飛行甲板など空母としても運用できそうな設計から、国内外から事実上の空母と目されている。
実際に、日本政府は改修により空母に転用する可能性を検討してきた。

　今年5月には、自民党が、「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」の作成に向け、空母保有を提言。
最終的には、本格的な「空母」という名称は取り下げ、状況に応じて戦闘機とヘリコプターを積み替える「多用途運用母艦」の導入構想を打ち出した。
具体的には、米国製の垂直離着陸戦闘機F-35Bと、既に運用している対潜水艦ヘリコプターSH60、あるいはティルトローター式垂直離着陸機V-22オスプレイを積み替えることで、
戦闘機の洋上基地としての「空母」の役割と、対潜任務や災害救助を主目的とした「護衛艦」の役割を兼務させるというものだ。

　新たにF-35Bを搭載する場合、垂直離着陸の際の噴射熱に耐えるため、飛行甲板の耐熱処理が必要となる（現状では、より弱いオスプレイクラスの噴射熱にしか耐えられないという）。
より短い距離で航空機を発進させるため、中国やロシアの空母が採用している先端が上に反ったスキージャンプ台型甲板への改修も取りざたされているが、最新の提言では、これは行わないとしている。
技術的な壁に加え、ヘリコプターの運用に支障をきたす可能性があるからだ。

▶︎次のページ　離島防衛のために空母は「理にかなっている」

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 08:46:46.61

2/2ページ
◆離島防衛のために空母は「理にかなっている」
　日本は、第1次世界大戦で世界に先駆けて空母を中心に据えた作戦を展開し、太平洋戦争でも積極的に運用した空母のパイオニアだ。
しかし、言うまでもなく、戦後の平和憲法は「攻撃的兵器」の保有を認めていない。
そのため、「いずも型」をめぐる空母保有論には常に、空母は「攻撃的兵器」なのか、「防衛的兵器」たり得るのか、という議論がつきまとっている。

　そのなかで、米防衛誌ナショナル・インタレスト（電子版）は、「空母の能力は攻撃的役割に限定されているわけではない」と指摘する。
「（空母は）味方の水上艦と基地を敵の攻撃から守るために戦闘機を展開できるし、敵の船や潜水艦の位置を把握するために偵察機とヘリコプターを発進させることもできる」と、空母の能力は攻撃だけでなく、防衛任務や偵察にも活用できるとしている。
日本が特に注力する尖閣諸島などの離島防衛には、空母は有効な手段の一つだという考えだ。

　同誌は、「日本の空母への回帰は、間違いなく帝国時代の武勇に結び付けられるだろう」と、中国や韓国の反発を予想する。
しかし、「ブラジルなどの他国は、拡張主義とは関係なく空母を運用している。日本のような裕福な島国が、離島を守り、領海をパトロールするのに数隻の空母を運用するのは十分理にかなっている」と、日本の空母保有に理解を示している。

◆中国の圧力
　米防衛メディア『Defense One』も、中国の脅威が増すなか、特に離島防衛が鍵となる現状では、日本が空母を保有することには一定の妥当性があると見ている。
ただし、日本政府は運用面と財政面の2点において、果たして空母がベストな選択なのか、よく考えるべきだとしている。

　運用面では、尖閣諸島に比較的近い無人島などに無人機を配備するという「より安く、人員も必要としない」オプションもあると指摘。
ただし、「日本には無人機で制空権を確保する技術はない」とし、その取得に莫大な予算と長い年月を注ぎ込む必要があるとしている。
そのため、短期的に見れば空母の方が現実的ではあるが、「20機程度のF-35Bで、数で勝る中国空軍を相手に制空権を維持できるのかという疑問は残る」とも言う。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 08:47:34.15

「いずも」と「かが」をそれぞれ改修して計20機余りのF-35Bを新規に購入するのに必要な予算は、約40億ドルだと言われている。
安倍政権は、2019年度の防衛予算に約5兆3,000億円要求しているが、その約8%に当たる予算を空母につぎ込めるのか。
Defense Oneは、空母部隊の維持費もかかるとし、「既に人口減で隊員の確保に四苦八苦している自衛隊が新たな人員を確保できるのか」と人材難の可能性にも言及している。

　中国が新型空母を次々と進水させるなど、海軍力を増強し続けている。
動き続ける情勢を見ながら、時節を捉えた判断が必要だろう。
Defense Oneは、「日本は今、決断を迫られている。残された時間は少ない」としている。

https://newsphere.jp/world-report/20181101-3/

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 10:42:46.38

>>489
ご覧の通り在日朝鮮人が火病って立てたのがこのスレです
まあ妄想書き込みだらけだからどうぞこのままココを

利用後は既存スレのこちら↓へどうぞｗ

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 13:17:42.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 14:56:00.40

>>487
インド洋と南太平洋の両面に常時1隻展開なら6隻
第7艦隊の揺るぎないコミットがこれからも期待できるなら5隻って事だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:06:50.27

>>485
お前はワッチョイwでも晒してろw

ヌーカレドニアは佛様からの独立を否決!

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:10:06.05

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 19:02:01.04

>>494
スレタイが厨二病過ぎて草
ここが使い終わってもそんなスレに誰も行かないし、ワッチョイスレにも行かないよ。154番を誰かが立て終わり
つか、そんな恥ずかしい妄想厨二病スレに普通なら書き込みたくないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 14:03:49.11

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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０９０５８６４４３８４
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**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 15:43:34.97

>>463の記事より

>「いずも」と「かが」をそれぞれ改修して計20機余りのF-35Bを新規に購入するのに必要な予算は、
>約40億ドル

>2019年度の防衛予算に約5兆3,000億円要求しているが、その約
>8%に当たる予算を空母につぎ込めるのか

年間予算の８％が空母予算？
普通では？

空母艦隊の建造は２０年、３０年スパン
思考というか論理が成立していないな

(防衛費が伸び続ければ仮に毎年８％の1０年でも問題ないとは思うが)

年額の８％で問題あるならF-22改修してF-3を１００～３００機調達なんて成立しない

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 15:47:18.77

名無しさんは不滅だしなw
俺様も立てるおw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:01:51.68

>>501
っつーか毎年F-35Bを20機買うつもりかっつー小学生の算数以下の記事

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:19:16.72

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:30:52.27

fー35b買うだけだから、そんなに予算増やす必要ないけど、
まあ2パーセントは必要だろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:07:45.25

Bを一部ラ国しただけでも180億(以上かも)はくだらない
そして、米空母の場合、維持費が1隻につき一日1億と言われてる
搭載数が少ないから一日数千万～5000万と考えて、省内がそれに見合った効果が期待できるとの統一意見で結論づけられるかどうかかな
なんせ、空自はBならAやF3が欲しいし、海自は対潜ヘリの拡充やP系の更新がしたい。Bをどこが買うかで揉めるだろうね。仲が悪いから

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:44:02.80

Ｂは２０機と言うはなし（前レスの前提）なのに国内生産するのか？
名古屋ＦＡＣＯは海兵隊のメンテ補修と言う前提まででは？

しかもＡ型は委託、Ｂ型のみラ国ってｗ
MHIも契約とライン設計がエラく大変だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:04:06.50

今みたく一部生産だとしても160億以上はするだろうねぇ-。Bは一番高いから
例え10機づつ、計20機配備＋訓練用数機だとしても完成品は買わないよ。生産に少しでもかみたいだろうから

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:15:59.47

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:31:06.46

>>481
必要無い（怒）

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:31:52.45

国内航空メーカと繋がりが薄い陸自なら購入だろな
オスプレイは１７機で
本体の半分の値段で予備部品買ってるし