【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:20:39.55

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 01:40:30.64

90機買うって話はインドだったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 05:28:00.85

アベンジャーとか艦載機とかハンペンのことかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 05:36:08.87

アベンジャーとか艦載機とかハンペンのことかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:04:03.49

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 13:59:54.71

【公式配信】未来世紀ジパング｜テレビ東京の番組動画を無料で見逃し配信！ネットもテレ東
一帯一路VSインド太平洋日中印のあらたな三角関係（配信終了：11月14日）
https://video.tv-tokyo.co.jp/zipangu/

17:00位から
9月に南シナ海で訓練後、スリランカ、インドを訪問した「かが」の密着取材

インド海兵「戦闘機は乗せられないのか？」
かが幹部「ヘリコプターだけです」「あとはオスプレイも搭載可能です」

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:30:05.06

アベンジャーって、基がリーパーだから武装は外装かと思ったら、
ウェポンベイに内装なのね。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 21:21:22.07

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:02:26.77

>>1-6
　★軍板の恥部！チョンモメン反空母厨【ppZ】の伝説のレス！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
　27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
　やっぱりオスプレイは無理だってね
　過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
　だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
　あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
　誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ

　↓
　※いずもの甲板は全く異常なし。どこが焦げてるの？
　http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
　http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
　http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:02:41.80

>>1-6
　★軍板の恥部！【仙台】朝鮮部落在住嫌儲チョンモメン同和反空母厨【ppZ＝とんかつ】の伝説のレス！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
　22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
　去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
　対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
　比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
　おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
　結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ

　↓
　※いずもの甲板は全く異常なし。どこを改修予定なの？
　http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
　http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
　http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:02:58.15

>>1-6
　★軍板の恥部！チョンモメン反空母厨【ppZ】の伝説のレス！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　↓
　ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか
　山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー　2018年02月27日
　http://toyokeizai.net/articles/-/210209
　今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーション
　で実際に運用した。今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的
　に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:03:17.39

>>1-6
　★軍板の恥部！チョンモメン反空母厨【ppZ】の伝説のレス！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

　↓
　ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか
　山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー　2018年02月27日
　http://toyokeizai.net/articles/-/210209
　今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーション
　で実際に運用した。今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的
　に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:03:58.92

>>1-6
　★軍板の恥部！チョンモメン反空母厨【ppZ】の伝説のレス！

　★「三権分立」すら知らなかった哀れな中卒チョンモメン反空母厨【ppZ】！
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/990
　990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
　政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532980426/297
　297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 20:16:40.30 ID:CbSl/5ai
　逃げ出したIP表示スレで三権分立について語るかねw
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531061036/263
　263 返信：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Z2v0)[sage] 投稿日：2018/08/05(日) 12:33:20.32 ID:bdZFUUBVd
　政府は行政　政党は立法　じゃねえの？なんかちがうん？
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531061036/269
　269 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-HDj+)[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 20:44:16.55 ID:CbSl/5aid
　>>263に答えてみなよ

　↓
　★行政は内閣、立法は国会、です。こんなの社会人として常識！
　http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/kokkai/kokkai_sankenbunritsu.htm
　第41条（国会の地位・立法権）
　　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
　第65条（行政権）
　　行政権は、内閣に属する。
　第76条1項（司法権）
　　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:04:16.35

>>1-6
　★軍板の恥部！チョンモメン反空母厨【ppZ】の読解力！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/536
　536 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 00:20:24.94 ID:uprZ5Dav0
　概要と見積もりの区別もつかない奴はここには出禁な　二度と来ないでねｗ

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/
　525 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:58:53.14 ID:+qVl/aS60
　えーと調査報告書であって実作業の工程及び予算の見積書じゃ無いんですが？

　↓
　4.1　前提条件
　本調査研究は、米軍の後方支援実施を目的として、「いずも」型に施すべき所要の改修工事の
　【【工期と工費を見積もることを目的】】としていることから、調査検討に当たっての前提条件とし
　て、当該機の運用を次のとおり設定した。
　https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:23:45.91

★軍板の伝説となった生き恥中卒チョンモメン反空母厨【ppZ】の脳内暴走w

こんな無様中卒俺様解釈は根拠になりませんw↓

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/5
　5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/18(火) 07:22:04.00
　・運用能力
　・支援能力
　・離着艦能力
　この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
　過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ

海上自衛隊における正しいカテゴリーはこれw↓

　4.2.1　調査範囲
　本調査にあたっては、表4-1の検討に必要な情報を体系的に、遺漏なく、調査できるように、
　見当が必要となる　【【【運用レベル】】】　を表4-3に示すように整理し、調査範囲の明確化及
　び優先順位を行うため、検討項目の所要情報を別紙第7のとおり整理した。

　表4-3　F-35Bの　【【【運用レベル】】】　の分類
　運用レベル
　Level - 1　発着艦(STOVL)、臨時
　Level - 2　Level - 1＋最小限の補給
　Level - 3　Level - 2＋格納
　Level - 4　Level - 3＋整備　※いわゆる搭載
　Level - 5　Level - 4＋連続運用

　「検討項目別の所要情報」では、臨時の発着艦から連続運用(常時運用)までをレベル分けし
　たが、次の理由から、本調査研究ではLevel - 1～3までを調査の対象とした。(ただし、本調査
　の中で知り得たLevel - 4～5の所要情報の一部も、将来の検討の参考となりそうな内容も記述
　した。)

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:28:28.73

おっと、証拠画像貼り忘れたw

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:29:54.33

★軍板の伝説となった生き恥中卒チョンモメン反空母厨【ppZ】の脳内世界w

こんな俺様脳内解釈「運用」は根拠になりませんw↓

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/5
　5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/18(火) 07:22:04.00
　・運用能力
　・支援能力
　・離着艦能力
　この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
　過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ

海上自衛隊における正しい「運用」のカテゴリーはこれw↓

　https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
　4.2.1　調査範囲　本調査にあたっては、表4-1の検討に必要な情報を体系的に、遺漏なく、調査できるように、
　見当が必要となる　【【【運用レベル】】】　を表4-3に示すように整理し、調査範囲の明確化及び優先順位を行う
　ため、検討項目の所要情報を別紙第7のとおり整理した。

　表4-3　F-35Bの　【【【運用レベル】】】　の分類
　運用レベル
　Level - 1　　発着艦(STOVL)、臨時
　Level - 2　　Level - 1＋最小限の補給
　Level - 3　　Level - 2＋格納
　Level - 4　　Level - 3＋整備　※いわゆる搭載
　Level - 5　　Level - 4＋連続運用

　「検討項目別の所要情報」では、臨時の発着艦から連続運用(常時運用)までをレベル分けしたが、次の理由
　から、本調査研究ではLevel - 1～3までを調査の対象とした。(ただし、本調査の中で知り得たLevel - 4～5の
　所要情報の一部も、将来の検討の参考となりそうな内容も記述した。)

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 09:38:35.04

>>536
>海自、無人攻撃機導入へ…中国艦など監視強化

■Jウイング 2014年12月号より

各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。

柿谷哲也

>>538
> アベンジャー　既に上で書かれてるけどこれ
> ＞なお、アメリカ海軍の艦載機としてのトライアルに参加できるよう、翼は折り畳み可能となっている。
> とウィキにあるから艦載は可能なんだな
>
> 空自じゃ無く海自が導入ってのもスッゲー気になる箇所だと思うんだけど
>
> ついこの前　ツイでEMALSの運用できる紹介で　どう見てもDDHの絵が使われてるけど
>
> これはアベンジャー　DDHにEMALSでって事もあり得るのか？
> まあ想像の内が一番楽しいけどね

Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS)
http://www.ga.com/emals

Designed for a variety of platforms and capable of launching a wide range of aircraft weights.
http://www.ga.com/websites/ga/images/products/defense/emals/flexible_architecture.jpg

いろいろ想像して楽しみましょう

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 12:39:22.62

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 13:42:40.55

軍師も絶賛

生きているうちに「無人機母艦」の実現が見られるとは……。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2018/11/#a002158

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:13:50.26

アベンジャーのエンジン取付発電機を国産のに替えて貰って、ペイロードに対空哨戒レーダーポッド付ければE2-Dの代わりになるだろう

対潜哨戒レーダーポッド
対空哨戒レーダーポッド
対艦ミサイルASM-1/2なら4本
対地爆装

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:00:33.02

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 22:38:31.75

E-2Dな

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:30:07.41

今は売国wと憂国で判断なw
とコピペにマジレスw

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 07:49:32.64

>>524
WASP級の標準編成はF-35B6機、ヘリ（MV-22を含む）23機だぞ、
制海運用でもF-35B20機＋ヘリ6機だ。
確かE-2Dはカタパルトとアレスティングワイヤがないと運用不可だよな。
外征には大型空母と共同で無いと使えないな。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 07:54:59.10

>>548
「違くない」って、「違わないか?」の意味か、出来るだけ日本語で書いてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:03:02.09

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:05:08.49

>>575
ワスプは上陸装備に排水量取られてるんで
格納庫面積はむしろいずもより小さいレベル
逆に言えばその程度でもF-35B20機とヘリ6機は積める

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:23:13.32

海自はどう考えるか分からんがアメリカは露天駐機がデフォじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:36:27.75

>>578
強襲揚陸艦の館内格納庫の面積知ってるかい?
船の断面形状見れば、いずもとの差が判ると思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 08:53:13.09

F-35の運用試験を紹介する動画で、甲板にとめっぱなしでも週に一度くらい洗えば問題ないんだと語ってるのを見た気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 09:11:42.40

外側はね。洗えばそりゃ落ちる。ただ、中は腐食だらけ。海自が露駐を嫌がると言われてるのはそこ
じゃなきゃ、いずもなら現状でも20機以上のヘリを運用できるよ。制海艦なら、アメリカ級と同様(F35Bを20機)はいける
アメは基本露駐だからなぁ。米空母だって、70機搭載運用だけど、半数～半数以上は露駐にしての運用だからね

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 09:22:07.59

例の、オスプレイをあけてみたら中サビサビって話はそれもあるのかもな

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 10:16:12.59

>>580
ひゅうが型と同じ程度
WASP級と比較するならいずも型の方が５割広い

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 10:25:31.80

それ、どこかに比較画像は無いかな？
単なる好奇心なんで、、無きゃ別に良いんだが。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 11:35:48.56

>>582
格納庫も露天係留も変わらないてデータあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 11:49:57.49

>>29
>甲板は長いに越した事ないな
幅も、駐機と干渉しないようにできるだけ広くになりそう。
要はQEくらい必要とか？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:19:35.09

仏大統領、欧州による米製兵器の購入増には反対
11/12(月) 11:21配信

お前さんとこ　次期空母のカタパルトは米国製じゃないんかいな？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:24:24.51

>>588
>米製兵器の購入増
F-35ばかり増えるので、仏製も買ってね。ですよ。
そんな一部のサブシステムはどうでも良い。
一方、欧州の中小国からすると、長い歴史からの
対独・対仏警戒心はまだある。たぶん対露より強い。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:42:40.20

トランプ　なぜ日本はアメ車を買わない？
マクロン　なぜ欧州は欧州製兵器を買わない？

日本・・・・・・
欧州各国・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:43:49.14

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:44:09.73

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:44:31.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:55:38.31

フランスはEU軍作ろうとしてるね
NATOはアメリカのものだし

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:58:38.38

>>594
>EU軍
兵器は独仏製で、独仏ウハウハ？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:07:51.75

東欧・中欧の国々が
独仏が頼んないから米国に。ってなってるんだと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:17:00.80

マクロンは反ナショナリズムとかいいながら、自分とこのクソ兵器を欧州各国に売りつける二枚舌野郎。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:32:00.83

フランスの核の傘をヨーロッパに提供するつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 18:10:15.51

イギリス抜けたのもあって必死
EU軍やNATO以外にももう1個別に
イギリスが入る軍事機構提唱しとったやろ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 20:18:05.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 20:18:26.03

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:14:20.71

英国にはコモンウェルスが有りますのでw

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:16:20.82

>>597
佛様は何時もだろw

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:44:28.03

>>578
無茶苦茶な奴だな、
WASP級の断面図とイズモ型の断面図を比較した事無いのか?

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 21:24:51.95

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 21:30:19.08

ほい。アメリカ級だけど縮尺は合わせてるから参考にはなるだろう。
https://i.imgur.com/PW4CEJE.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 21:32:54.76

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:04:50.19

意外なことに強襲揚陸艦よりトン数の小さく、階層の低い
いずも型やカブールの方がハンガー大きいんだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:53:47.62

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 07:07:36.91

つか常識だと思ってたけど今だにこんなことで息巻く奴いるんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 07:37:53.52

>>608
そりゃ階層たって別に二段航空格納庫なわけではなく
単に下の階層に装甲車やLCAC入れてますってだけだからなぁ

ワスプの下まで太い寸胴な船体を指して
こんなに容積に差があるのにいずもが航空機搭載量で勝てるわけがない
と言ってる奴が一時期多かったけど
あんたそこに入れてるのは車両や上陸用舟艇ですよ、と

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 07:58:55.00

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 08:59:55.46

>>611
知らない人が多いんですよ。ネトウヨなんか知ったかばかりですし。
他国は絶対に露駐(空母、軽空母、強襲揚陸艦問わず)するのに対して、海自は絶対に格納庫に入れる。
ワスプ級は、水陸機動団と同規模の1900人弱の海兵隊員と、戦車を含む車両100両強、更にLCACの輸送も兼ねてるから。
そこに航空機30機前後が加わる。これ1隻と駆逐艦数隻で小国クラスなら簡単に抑え込む事が可能だから。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 09:32:32.47

最新のアメリカ級はウェルドッグ廃止したから航空機用格納庫も格段に広くなってるのかな？
揚陸手段も航空機しかないわけだから戦車とか大物も運べないわけで車両や人員用の搭乗スペースも縮小されてる？
まあ不評だったようだから3番館からはウェルドッグ復活したけど

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 09:40:24.65

海自もDDH

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 10:08:56.17

DDHの改装はしないという情報があったがどうなんだろう
DDH4隻は対潜空母として扱い、正規空母は独自に整備する方針だったりして

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 10:37:50.99

>>614
広くなってコレだからなワスプ級はひゅうが型程度の格納庫面積やし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:21:17.62

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:21:38.62

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:38:15.33

>>616
逆。いずもとかがを耐熱仕様にしてBを運用できる軽空母にする。B10機前後と60K5機前後
空母云々っていうのは5chの一部による書き込み。信じるバカがいたらそれはもうどうしょもない極み付きのバカ

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:47:46.34

>>616
アメリカが強襲軽空母でF-35Bを6機運用だから、日本も右へ倣えだと思う
正規空母はあり得ないし全く無駄

アベンジャー搭載が妄想と現実の境界にある

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:51:50.68

>>621
米国が日本に軍事的にも対等なパートナーの役割を求めるなら
正規空母擁する艦隊は必要になるんじゃないか
インド大平洋全体にプレゼンスを示すわけだし

もう10年前までの常識は通用しない

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:58:35.82

だって3~4隻持たないと最低1隻運用出来ないんでしょ
正規空母1隻がDDH3隻相当とすると、今の9~12倍のカネ・ヒトが必要になる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:32:18.42

FFM22隻予定なら随伴艦は捻出できそうだが
今までBMDメインだったこんごう、あたごも外に出せるようになるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:36:50.08

できない理由を探す奴は梯子外される昨今だな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:36:09.87

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:36:30.48

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:33:13.95

竹内氏ツイより

アベンジャー導入記事に於いて　朝鮮日報が空自が導入との記事出してるのに対して
P-1調達数は確実に減る　
P-1を生贄に出してでも　何かを得る確約を得たからそうするんだろう

との書き込み　海自と官邸とのやり取りの何かを嗅いだんでしょうね

何かをの何かは　
所謂の長距離潜水艦か　アベンジャー運用可能母艦なんでしょうかいね

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:49:49.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:52:04.45

フランスは原子力空母が一隻、ロシアも空母一隻

インド、ブラジル旧式空母を長い間所有してるが、常時ほぼ１隻
タイなんか空母かヘリ空母か何か判らんけど１隻

金は食うし、運用は苦しいし、戦力としても評価が落ちるだろうが
国歌として毅然とした目的があるからだろう
そういうのは重要だと思う

リビア空爆でフランス空母はアメリカ空母と並んでイギリスなんかよりよほど
活躍したように見えた

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:44:12.89

ブラジルの旧フランスのポンコツ空母は退役済み

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:20:55.43

まぁ本邦もDDGを11年もの間あまつかぜ一隻で通した過去があるし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:42:45.92

>>632
アレは旧海軍時代から考えても相当な例外だぞ
ぶっちゃけＤＤＧあまつかぜは、かつての駆逐艦島風や軽巡夕張みたいな半実験艦というか、
技術習得の為の例外的なテストケースという側面が大きい
もちろん実戦力としても、当時の海自における虎の子だったのは絶対に間違いないが、
艦載誘導弾という兵器カテゴリそのものの教材であることがあまつかぜの最大の存在意義だった

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 02:36:19.99

旧海軍時代

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 03:34:26.37

どうも616の話は8月の産経記事が大元のようだが
シンポジウムで追加情報が出たという信頼できる報告もないし、
まあ中期防を待つしかない。

個人的には改修した上で空母2DDH2建造して
4隻ずつにしないもんかと思ってるが。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 05:50:44.98

バカバカしい
どうせ中途半端なのを4隻建造するくらいなら、それなりにちゃんとしたのを3隻建造して常にオンステージさせる体制を整えろと
大体、CSG編成させる上で圧倒的に現時点で護衛艦隊に防空艦が不足しているだけでなく、随伴の艦隊運動可能な潜水艦どうすんだと
実質原潜しか選択肢はないのにさ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:13:34.15

予算とか人員とかを考えた上でもっと現実的な意見がないの？このスレは
空母なんか、金食い虫で、人員も1000人は必要だし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:33:36.89

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:33:57.30

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:19:56.70

>>628
F-3が格闘戦重視みたいだから、滞空能力と発電能力がある大型機のP-1の価値は下がらないと思うよ
アベンジャーが本格導入されたらP-8みたいな運用も出来るし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:37:38.34

>>640
アベンジャーに予算取られてP−1削減の予感

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:31:40.24

AWACSが消えるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:19:01.21

むしろ最近の海自の鼻息の荒さからすると
アベンジャーは導入する
P-1も増強だ
F-35B飛行隊作るぞ
DDXは7000t級艦隊防空艦で20隻
と全部やりそうで怖い

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:23:55.53

竹は予算の大増額がないと見ているからその時点で…

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:32:33.21

アベンジャー導入
P-1早期警戒機型開発スタート
あめなみ型OPY-2搭載大改修
いずも型用F-35Bを6×3機調達

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:33:24.75

>>642
イギリスはAWACSを退役させてE-737を配備する計画のようだが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:57:22.80

ステルス機の時代だし対レーダーミサイルあるし戦闘機間通信等ネットワークで戦況情報組立てる方が抗たん性高いし、AWACSは時代遅れになりつつあるね
環境予測が難しい時代だから早期警戒機型P-1で試行錯誤していった方が良い

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:40:55.29

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:41:16.28

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:10:30.91

>>643
航空兵力が充実するからバランスとる為
本家の艦隊が人員削減とか言い出さなければ
別に良いけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:32:56.92

航空集団とのバランス取るなら本家（なのか？）の艦隊もむしろ人員増やさないと