【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

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2018/09/18(火) 07:20:39.55
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
2018/11/12(月) 09:22:07.59ID:njEF3EWD
例の、オスプレイをあけてみたら中サビサビって話はそれもあるのかもな
2018/11/12(月) 10:16:12.59ID:EXfUQFvi
>>580
ひゅうが型と同じ程度
WASP級と比較するならいずも型の方が5割広い
2018/11/12(月) 10:25:31.80ID:bn6VRwDi
それ、どこかに比較画像は無いかな?
単なる好奇心なんで、、無きゃ別に良いんだが。
586名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 11:35:48.56ID:WXXKH8FT
>>582
格納庫も露天係留も変わらないてデータあるんじゃない?
2018/11/12(月) 11:49:57.49ID:K8GCYcNZ
>>29
>甲板は長いに越した事ないな
幅も、駐機と干渉しないようにできるだけ広くになりそう。
要はQEくらい必要とか?
588名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 12:19:35.09ID:/58TYcAL
仏大統領、欧州による米製兵器の購入増には反対
11/12(月) 11:21配信

お前さんとこ 次期空母のカタパルトは米国製じゃないんかいな?
2018/11/12(月) 12:24:24.51ID:K8GCYcNZ
>>588
>米製兵器の購入増
F-35ばかり増えるので、仏製も買ってね。ですよ。
そんな一部のサブシステムはどうでも良い。
一方、欧州の中小国からすると、長い歴史からの
対独・対仏警戒心はまだある。たぶん対露より強い。
590名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 12:42:40.20ID:/58TYcAL
トランプ なぜ日本はアメ車を買わない?
マクロン なぜ欧州は欧州製兵器を買わない?

日本・・・・・・
欧州各国・・・・・・
591名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 12:43:49.14ID:LP3q6LMs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
592名無し三等兵
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2018/11/12(月) 12:44:09.73ID:LP3q6LMs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
593名無し三等兵
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2018/11/12(月) 12:44:31.12ID:LP3q6LMs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/12(月) 12:55:38.31ID:Lqpmgr/J
フランスはEU軍作ろうとしてるね
NATOはアメリカのものだし
2018/11/12(月) 12:58:38.38ID:K8GCYcNZ
>>594
>EU軍
兵器は独仏製で、独仏ウハウハ?
596名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 17:07:51.75ID:/58TYcAL
東欧・中欧の国々が
独仏が頼んないから米国に。ってなってるんだと思うんだけどね
2018/11/12(月) 17:17:00.80ID:3Bl9QIEV
マクロンは反ナショナリズムとかいいながら、自分とこのクソ兵器を欧州各国に売りつける二枚舌野郎。
2018/11/12(月) 17:32:00.83ID:2t0cGW4W
フランスの核の傘をヨーロッパに提供するつもりなのかな
2018/11/12(月) 18:10:15.51ID:oV2yMDUI
イギリス抜けたのもあって必死
EU軍やNATO以外にももう1個別に
イギリスが入る軍事機構提唱しとったやろ
600名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 20:18:05.43ID:LjWx5hLW
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
601名無し三等兵
垢版 |
2018/11/12(月) 20:18:26.03ID:LjWx5hLW
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
602名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 00:14:20.71ID:uBXx3HOx
英国にはコモンウェルスが有りますのでw
603名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 00:16:20.82ID:6IXWrd4C
>>597
佛様は何時もだろw
604名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 20:44:28.03ID:I9DwwLeg
>>578
無茶苦茶な奴だな、
WASP級の断面図とイズモ型の断面図を比較した事無いのか?
605名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 21:24:51.95ID:Il7vNfiF
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
606名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 21:30:19.08ID:IQzs/ct0
ほい。アメリカ級だけど縮尺は合わせてるから参考にはなるだろう。
https://i.imgur.com/PW4CEJE.jpg
607名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 21:32:54.76ID:VC3SHAAr
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/11/13(火) 22:04:50.19ID:SvEGe40F
意外なことに強襲揚陸艦よりトン数の小さく、階層の低い
いずも型やカブールの方がハンガー大きいんだよな
609名無し三等兵
垢版 |
2018/11/13(火) 23:53:47.62ID:m274/0cD
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/14(水) 07:07:36.91ID:YDVx4mWL
つか常識だと思ってたけど今だにこんなことで息巻く奴いるんだ
2018/11/14(水) 07:37:53.52ID:YDVx4mWL
>>608
そりゃ階層たって別に二段航空格納庫なわけではなく
単に下の階層に装甲車やLCAC入れてますってだけだからなぁ

ワスプの下まで太い寸胴な船体を指して
こんなに容積に差があるのにいずもが航空機搭載量で勝てるわけがない
と言ってる奴が一時期多かったけど
あんたそこに入れてるのは車両や上陸用舟艇ですよ、と
612名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 07:58:55.00ID:gu6Lz/I+
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/14(水) 08:59:55.46ID:BjOENk2x
>>611
知らない人が多いんですよ。ネトウヨなんか知ったかばかりですし。
他国は絶対に露駐(空母、軽空母、強襲揚陸艦問わず)するのに対して、海自は絶対に格納庫に入れる。
ワスプ級は、水陸機動団と同規模の1900人弱の海兵隊員と、戦車を含む車両100両強、更にLCACの輸送も兼ねてるから。
そこに航空機30機前後が加わる。これ1隻と駆逐艦数隻で小国クラスなら簡単に抑え込む事が可能だから。
2018/11/14(水) 09:32:32.47ID:eYxV3oy6
最新のアメリカ級はウェルドッグ廃止したから航空機用格納庫も格段に広くなってるのかな?
揚陸手段も航空機しかないわけだから戦車とか大物も運べないわけで車両や人員用の搭乗スペースも縮小されてる?
まあ不評だったようだから3番館からはウェルドッグ復活したけど
615名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 09:40:24.65ID:6Pt/8W9Y
海自もDDH
2018/11/14(水) 10:08:56.17ID:97fbig1i
DDHの改装はしないという情報があったがどうなんだろう
DDH4隻は対潜空母として扱い、正規空母は独自に整備する方針だったりして
2018/11/14(水) 10:37:50.99ID:f/Bb2yZB
>>614
広くなってコレだからなワスプ級はひゅうが型程度の格納庫面積やし
618名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 12:21:17.62ID:EHqrnVkF
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
619名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 12:21:38.62ID:EHqrnVkF
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/14(水) 12:38:15.33ID:iQU4xsZm
>>616
逆。いずもとかがを耐熱仕様にしてBを運用できる軽空母にする。B10機前後と60K5機前後
空母云々っていうのは5chの一部による書き込み。信じるバカがいたらそれはもうどうしょもない極み付きのバカ
2018/11/14(水) 14:47:46.34ID:2+np8J6N
>>616
アメリカが強襲軽空母でF-35Bを6機運用だから、日本も右へ倣えだと思う
正規空母はあり得ないし全く無駄

アベンジャー搭載が妄想と現実の境界にある
2018/11/14(水) 15:51:50.68ID:85Gt830h
>>621
米国が日本に軍事的にも対等なパートナーの役割を求めるなら
正規空母擁する艦隊は必要になるんじゃないか
インド大平洋全体にプレゼンスを示すわけだし

もう10年前までの常識は通用しない
2018/11/14(水) 15:58:35.82ID:2+np8J6N
だって3~4隻持たないと最低1隻運用出来ないんでしょ
正規空母1隻がDDH3隻相当とすると、今の9~12倍のカネ・ヒトが必要になる
2018/11/14(水) 16:32:18.42ID:85Gt830h
FFM22隻予定なら随伴艦は捻出できそうだが
今までBMDメインだったこんごう、あたごも外に出せるようになるだろうし
2018/11/14(水) 16:36:50.08ID:vrGiHb+P
できない理由を探す奴は梯子外される昨今だな
626名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 19:36:09.87ID:aHzUNGUO
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
627名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 19:36:30.48ID:aHzUNGUO
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
628名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 20:33:13.95ID:P5PSLSSC
竹内氏ツイより

アベンジャー導入記事に於いて 朝鮮日報が空自が導入との記事出してるのに対して
P-1調達数は確実に減る 
P-1を生贄に出してでも 何かを得る確約を得たからそうするんだろう

との書き込み 海自と官邸とのやり取りの何かを嗅いだんでしょうね

何かをの何かは 
所謂の長距離潜水艦か アベンジャー運用可能母艦なんでしょうかいね
629名無し三等兵
垢版 |
2018/11/14(水) 20:49:49.09ID:YGEOpYeb
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/14(水) 20:52:04.45ID:+BPG2oA9
フランスは原子力空母が一隻、ロシアも空母一隻

インド、ブラジル旧式空母を長い間所有してるが、常時ほぼ1隻
タイなんか空母かヘリ空母か何か判らんけど1隻

金は食うし、運用は苦しいし、戦力としても評価が落ちるだろうが
国歌として毅然とした目的があるからだろう
そういうのは重要だと思う

リビア空爆でフランス空母はアメリカ空母と並んでイギリスなんかよりよほど
活躍したように見えた
2018/11/14(水) 21:44:12.89ID:lRfA/U7F
ブラジルの旧フランスのポンコツ空母は退役済み
2018/11/14(水) 22:20:55.43ID:ot+8s770
まぁ本邦もDDGを11年もの間あまつかぜ一隻で通した過去があるし
2018/11/15(木) 00:42:45.92ID:Tqkz6ZFT
>>632
アレは旧海軍時代から考えても相当な例外だぞ
ぶっちゃけDDGあまつかぜは、かつての駆逐艦島風や軽巡夕張みたいな半実験艦というか、
技術習得の為の例外的なテストケースという側面が大きい
もちろん実戦力としても、当時の海自における虎の子だったのは絶対に間違いないが、
艦載誘導弾という兵器カテゴリそのものの教材であることがあまつかぜの最大の存在意義だった
634名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 02:36:19.99ID:Txmorvl3
旧海軍時代
2018/11/15(木) 03:34:26.37ID:zw50iJUE
どうも616の話は8月の産経記事が大元のようだが
シンポジウムで追加情報が出たという信頼できる報告もないし、
まあ中期防を待つしかない。

個人的には改修した上で空母2DDH2建造して
4隻ずつにしないもんかと思ってるが。
2018/11/15(木) 05:50:44.98ID:YJwBNesx
バカバカしい
どうせ中途半端なのを4隻建造するくらいなら、それなりにちゃんとしたのを3隻建造して常にオンステージさせる体制を整えろと
大体、CSG編成させる上で圧倒的に現時点で護衛艦隊に防空艦が不足しているだけでなく、随伴の艦隊運動可能な潜水艦どうすんだと
実質原潜しか選択肢はないのにさ
2018/11/15(木) 07:13:34.15ID:FLJ2iVhH
予算とか人員とかを考えた上でもっと現実的な意見がないの?このスレは
空母なんか、金食い虫で、人員も1000人は必要だし
638名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 07:33:36.89ID:DQ9EtGzF
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
639名無し三等兵
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2018/11/15(木) 07:33:57.30ID:DQ9EtGzF
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
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2018/11/15(木) 09:19:56.70ID:oLw727NO
>>628
F-3が格闘戦重視みたいだから、滞空能力と発電能力がある大型機のP-1の価値は下がらないと思うよ
アベンジャーが本格導入されたらP-8みたいな運用も出来るし
2018/11/15(木) 09:37:38.34ID:bShAD1mZ
>>640
アベンジャーに予算取られてP−1削減の予感
2018/11/15(木) 10:31:40.24ID:oLw727NO
AWACSが消えるんじゃないかな
2018/11/15(木) 11:19:01.21ID:8Nuc5/kg
むしろ最近の海自の鼻息の荒さからすると
アベンジャーは導入する
P-1も増強だ
F-35B飛行隊作るぞ
DDXは7000t級艦隊防空艦で20隻
と全部やりそうで怖い
2018/11/15(木) 11:23:55.53ID:x7qcJD3Y
竹は予算の大増額がないと見ているからその時点で…
2018/11/15(木) 11:32:33.21ID:oLw727NO
アベンジャー導入
P-1早期警戒機型開発スタート
あめなみ型OPY-2搭載大改修
いずも型用F-35Bを6×3機調達
2018/11/15(木) 11:33:24.75ID:Q/z2Bljb
>>642
イギリスはAWACSを退役させてE-737を配備する計画のようだが
2018/11/15(木) 11:57:22.80ID:oLw727NO
ステルス機の時代だし対レーダーミサイルあるし戦闘機間通信等ネットワークで戦況情報組立てる方が抗たん性高いし、AWACSは時代遅れになりつつあるね
環境予測が難しい時代だから早期警戒機型P-1で試行錯誤していった方が良い
648名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 12:40:55.29ID:FksJ823m
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
649名無し三等兵
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2018/11/15(木) 12:41:16.28ID:FksJ823m
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/15(木) 14:10:30.91ID:5U11B1cC
>>643
航空兵力が充実するからバランスとる為
本家の艦隊が人員削減とか言い出さなければ
別に良いけどね
2018/11/15(木) 14:32:56.92ID:D6kyiQ8B
航空集団とのバランス取るなら本家(なのか?)の艦隊もむしろ人員増やさないと
2018/11/15(木) 14:44:03.94ID:ARSs3zcc
省力化で相殺では?

しかし7000t級DDは省力化にも限界ありそうだし
2018/11/15(木) 15:00:33.28ID:D6kyiQ8B
ズムウォルトが一応100人以下で動かすつもりの計画だったから
(当初は艦隊防空能力もVLAもあり)
金かければできんことはないだろう
どっちかっつーと現時点でも毎年200人ずつ実員増やしてる状況で
そこまでする意味があるかだ
654名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 18:26:33.27ID:bSN3Eg4+
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/15(木) 18:48:25.07ID:jtpqk34a
P-3Cは100機、P-1は80機だから
海自航空隊は大型機20機分純減することになる

多少増強して押し込めば戦闘機30〜40機分くらいの航空機の人員、リソースは
捻出できそうではないかなな

まぁから現場に言わせればSH増強が先の先、優先の優先だろうけどwww
2018/11/15(木) 19:16:21.01ID:D7TZ0Dpi
>>635
今週の朝日にいずも改修は見送りって書いてたからそっちかと
2018/11/15(木) 19:28:47.89ID:vnwWPQWd
>>656
いずも の改修なんて、飛行甲板の耐熱塗装をするだけでも とりあえずは良いんで、F-35Bが日本に来ることが決まってからでも(来てからでも)大丈夫だよ
2018/11/15(木) 19:51:04.67ID:oLw727NO
P-1て10ぐらいの担当海域を各5機くらいで回してる感じなの?
残り20機は訓練機や予備機で
659名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 20:08:32.96ID:PP30+rol
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/15(木) 22:39:26.72ID:HpoVhCCB
アメリカの強襲揚陸艦は
サーミオン塗る(焼き付ける方式)のに
定期修理時にドック入で施工してたけど
ドック空いてるのか

海上で機材持ち込んでコッソリ施工してもできない事はないがw
2018/11/15(木) 22:55:22.10ID:D7TZ0Dpi
>>657
大綱に載らないというのが本当ならF-35B云々以前の話なんですが
2018/11/15(木) 23:13:00.54ID:EibArnPQ
海兵隊B型の緊急着艦に備えて改修、くらいだったら
そもそも大綱や中期防に明記するまでもなくいつでもやれるだろうな
「新任務の大型護衛艦」とかなら言及しないわけにはいかないが
2018/11/15(木) 23:56:57.02ID:FLJ2iVhH
改修となれば予算通す時は確実に載るし、中期防等にも、“航空機の排熱対策のための改修のためにいずもを改修する”くらいは載る

後、改修するとして気になるとしたら弾薬庫かな
60Kだと、1機につき、短魚雷2本かヘルファイア2発、対する35Bは、数え切れないほどの武装オプションがあるからね
作戦によって武装も違うだろうけど、最低限、いずもに35Bを装備されるなら、1機につきアムラーム4本以上、JSMも4本以上は必要かな
664名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 08:07:22.74ID:ptTvpjOP
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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665名無し三等兵
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2018/11/16(金) 08:07:44.17ID:ptTvpjOP
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
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東ティモール「もうしねよ」
666名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 08:53:04.45ID:tK7YX3KM
>>654

>          ,,-―--、
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> インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
> マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
> ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
> タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
> フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
> ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
> 東ティモール「もうしねよ」
2018/11/16(金) 09:59:09.90ID:hyV0Hq12
>>655
どっちかっつーと戦闘機の援護がないと自分が撃墜されて死ぬ現場ほど早く艦載戦闘機入れろの大合唱やねん
攻撃機さえあれば戦闘機はいらん、戦闘機を買う金で攻撃機を一機でも多く買え
と言い切った戦前の戦闘機不要論者ほどのセクショナリズムや戦訓の欠如は今の海自航空集団には無い
2018/11/16(金) 10:41:06.76ID:yPSmmFpC
しかし空母をもっとも使い慣れてる米海軍こそが戦闘機不要論なんだが
現在搭載してるのは戦闘攻撃機だけで艦隊防空用の専用戦闘機はトムネコ以降配備していない
もちろんスパホにとって対空任務も重要だが現在敵機の迎撃はイージス艦の役目
ベトナムでは空軍のセンチュリーシリーズを尻目に海軍機は大活躍だったが
669名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 10:49:11.33ID:q6POiBQW
>>668
そりゃアメリカみたいに、山ほどーイージス持ってたら、アメリカ大陸の周りを隙間なく埋められるだろうけど、
たった10隻しかないイージスを代わる代わるオンステージさせる日本には無理でしょ。
2018/11/16(金) 10:56:04.71ID:hyV0Hq12
どっちかっつーと戦闘攻撃機の存在を指して戦闘機不要論というのが現実の曲解もいいところやがな
んじゃ対潜哨戒機がMPAになったから日本は対潜哨戒機不要論者なのかっつー話になる
2018/11/16(金) 11:12:04.74ID:DDEsEqPf
そもそもの話をすれば専用の艦載戦闘機よりも
A-7のような攻撃専用機の方が空母から姿を消すのは早かったんで
どちらかというと攻撃機不要論だがな>米海軍
2018/11/16(金) 12:12:38.07ID:yPSmmFpC
A-6とF-14ってどっちが先に退役したっけ?
2018/11/16(金) 12:13:40.27ID:DDEsEqPf
A-6
2018/11/16(金) 12:25:25.62ID:CXnggjV9
日本の装備はパッケージ(センサー・ミサイル・ランチャー・機体車両船舶のセット)に囚われるから重複が生じる

アメリカは汎用性を志向する
対空20mmCIWSが対艦やる
対空ESSMが対艦やる
専用ランチャーが汎用VLSになる
675名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 12:34:38.10ID:S072BRHZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
676名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 12:34:59.11ID:S072BRHZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/16(金) 12:41:05.79ID:ZAdW6+W7
>>668
単なるマルチローン化を、都合よく捻じ曲げちゃダメだろ。

技術の発達で戦闘機と攻撃機が兼用できるようになり、また機体の高額化による予算削減で制空戦闘機と攻撃機を分けるのが不合理になった。
ただそれだけの話しで、そのに軍事思想なぞ隠れちゃいない。

だが何より一番の問題は、多分あんた自身も分かってて、敢えて曲解してるところだ。
2018/11/16(金) 13:34:28.60ID:sTxUmzWz
NCWの時代に入って
F-35「B型攻撃機」と強襲揚陸艦の組み合わせで即席ナンチャッテ防空艦登場みたいな

SPS48が古いから弱点はあるだろうけど
個艦のみならず艦隊防空も可能だし
セル数に制約されず無限に海上補充できるし
ある意味ではイージス越えの最強か

FCS-3系のひゅうが型いずも型なら無双だろうなw
679名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 14:59:11.73ID:ZJxLfqPq
今日、
与党の防衛大綱会合で多用途母艦の議論をしてるって、NHKだと。
2018/11/16(金) 16:05:15.66ID:QWFCf9Ot
頼むから、多用途母艦とやらは、改おおすみ型くらいの満載2万tくらい、限定的なヘリ運用が可能な艦にして、
多忙すぎて乗員が死にかけている第一輸送隊の皆さんを楽させてあげて。
空母とか、いずも型の改装で充分だから。F-35B万歳という話でもありますが、アレのおかげで上空からの目とハエを追っ払う能力を軽空母でも得る事が出来る。

まあいずも型もう一隻はしゃーねーかな、とも思います。3隻無いとローテーションも組めない(で、対潜ヘリプラットフォームにひゅうが型ももう一隻)
艦載固定翼機を常駐させる必要は今のところの日本では必要無いので、平時は訓練の時だけ乗っかっていれば良いです。
681名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 16:19:09.15ID:ZJxLfqPq
三井は中国に造船合弁会社作ったからJMUが大型艦建造だろう。
2018/11/16(金) 17:05:43.69ID:N1ByGgcX
改おおすみ型2隻、CATOBAR空母2隻の合計4隻建造
10年ぐらいで
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