【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:20:39.55

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:51:50.68

>>621
米国が日本に軍事的にも対等なパートナーの役割を求めるなら
正規空母擁する艦隊は必要になるんじゃないか
インド大平洋全体にプレゼンスを示すわけだし

もう10年前までの常識は通用しない

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 15:58:35.82

だって3~4隻持たないと最低1隻運用出来ないんでしょ
正規空母1隻がDDH3隻相当とすると、今の9~12倍のカネ・ヒトが必要になる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:32:18.42

FFM22隻予定なら随伴艦は捻出できそうだが
今までBMDメインだったこんごう、あたごも外に出せるようになるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 16:36:50.08

できない理由を探す奴は梯子外される昨今だな

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:36:09.87

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:36:30.48

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:33:13.95

竹内氏ツイより

アベンジャー導入記事に於いて　朝鮮日報が空自が導入との記事出してるのに対して
P-1調達数は確実に減る　
P-1を生贄に出してでも　何かを得る確約を得たからそうするんだろう

との書き込み　海自と官邸とのやり取りの何かを嗅いだんでしょうね

何かをの何かは　
所謂の長距離潜水艦か　アベンジャー運用可能母艦なんでしょうかいね

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:49:49.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:52:04.45

フランスは原子力空母が一隻、ロシアも空母一隻

インド、ブラジル旧式空母を長い間所有してるが、常時ほぼ１隻
タイなんか空母かヘリ空母か何か判らんけど１隻

金は食うし、運用は苦しいし、戦力としても評価が落ちるだろうが
国歌として毅然とした目的があるからだろう
そういうのは重要だと思う

リビア空爆でフランス空母はアメリカ空母と並んでイギリスなんかよりよほど
活躍したように見えた

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 21:44:12.89

ブラジルの旧フランスのポンコツ空母は退役済み

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:20:55.43

まぁ本邦もDDGを11年もの間あまつかぜ一隻で通した過去があるし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:42:45.92

>>632
アレは旧海軍時代から考えても相当な例外だぞ
ぶっちゃけＤＤＧあまつかぜは、かつての駆逐艦島風や軽巡夕張みたいな半実験艦というか、
技術習得の為の例外的なテストケースという側面が大きい
もちろん実戦力としても、当時の海自における虎の子だったのは絶対に間違いないが、
艦載誘導弾という兵器カテゴリそのものの教材であることがあまつかぜの最大の存在意義だった

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 02:36:19.99

旧海軍時代

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 03:34:26.37

どうも616の話は8月の産経記事が大元のようだが
シンポジウムで追加情報が出たという信頼できる報告もないし、
まあ中期防を待つしかない。

個人的には改修した上で空母2DDH2建造して
4隻ずつにしないもんかと思ってるが。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 05:50:44.98

バカバカしい
どうせ中途半端なのを4隻建造するくらいなら、それなりにちゃんとしたのを3隻建造して常にオンステージさせる体制を整えろと
大体、CSG編成させる上で圧倒的に現時点で護衛艦隊に防空艦が不足しているだけでなく、随伴の艦隊運動可能な潜水艦どうすんだと
実質原潜しか選択肢はないのにさ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:13:34.15

予算とか人員とかを考えた上でもっと現実的な意見がないの？このスレは
空母なんか、金食い虫で、人員も1000人は必要だし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:33:36.89

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 07:33:57.30

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:19:56.70

>>628
F-3が格闘戦重視みたいだから、滞空能力と発電能力がある大型機のP-1の価値は下がらないと思うよ
アベンジャーが本格導入されたらP-8みたいな運用も出来るし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 09:37:38.34

>>640
アベンジャーに予算取られてP−1削減の予感

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 10:31:40.24

AWACSが消えるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:19:01.21

むしろ最近の海自の鼻息の荒さからすると
アベンジャーは導入する
P-1も増強だ
F-35B飛行隊作るぞ
DDXは7000t級艦隊防空艦で20隻
と全部やりそうで怖い

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:23:55.53

竹は予算の大増額がないと見ているからその時点で…

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:32:33.21

アベンジャー導入
P-1早期警戒機型開発スタート
あめなみ型OPY-2搭載大改修
いずも型用F-35Bを6×3機調達

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:33:24.75

>>642
イギリスはAWACSを退役させてE-737を配備する計画のようだが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 11:57:22.80

ステルス機の時代だし対レーダーミサイルあるし戦闘機間通信等ネットワークで戦況情報組立てる方が抗たん性高いし、AWACSは時代遅れになりつつあるね
環境予測が難しい時代だから早期警戒機型P-1で試行錯誤していった方が良い

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:40:55.29

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:41:16.28

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:10:30.91

>>643
航空兵力が充実するからバランスとる為
本家の艦隊が人員削減とか言い出さなければ
別に良いけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:32:56.92

航空集団とのバランス取るなら本家（なのか？）の艦隊もむしろ人員増やさないと

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:44:03.94

省力化で相殺では？

しかし7000t級DDは省力化にも限界ありそうだし

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 15:00:33.28

ズムウォルトが一応100人以下で動かすつもりの計画だったから
（当初は艦隊防空能力もVLAもあり）
金かければできんことはないだろう
どっちかっつーと現時点でも毎年200人ずつ実員増やしてる状況で
そこまでする意味があるかだ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:26:33.27

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:48:25.07

P-3Cは100機、P-1は８０機だから
海自航空隊は大型機２０機分純減することになる

多少増強して押し込めば戦闘機３０～４０機分くらいの航空機の人員、リソースは
捻出できそうではないかなな

まぁから現場に言わせればＳＨ増強が先の先、優先の優先だろうけどｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:16:21.01

>>635
今週の朝日にいずも改修は見送りって書いてたからそっちかと

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:28:47.89

>>656
いずもの改修なんて、飛行甲板の耐熱塗装をするだけでもとりあえずは良いんで、F-35Bが日本に来ることが決まってからでも（来てからでも）大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:51:04.67

P-1て10ぐらいの担当海域を各5機くらいで回してる感じなの？
残り20機は訓練機や予備機で

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 20:08:32.96

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 22:39:26.72

アメリカの強襲揚陸艦は
サーミオン塗る（焼き付ける方式）のに
定期修理時にドック入で施工してたけど
ドック空いてるのか

海上で機材持ち込んでコッソリ施工してもできない事はないがｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 22:55:22.10

>>657
大綱に載らないというのが本当ならF-35B云々以前の話なんですが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:13:00.54

海兵隊B型の緊急着艦に備えて改修、くらいだったら
そもそも大綱や中期防に明記するまでもなくいつでもやれるだろうな
「新任務の大型護衛艦」とかなら言及しないわけにはいかないが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:56:57.02

改修となれば予算通す時は確実に載るし、中期防等にも、“航空機の排熱対策のための改修のためにいずもを改修する”くらいは載る

後、改修するとして気になるとしたら弾薬庫かな
60Kだと、1機につき、短魚雷2本かヘルファイア2発、対する35Bは、数え切れないほどの武装オプションがあるからね
作戦によって武装も違うだろうけど、最低限、いずもに35Bを装備されるなら、1機につきアムラーム4本以上、JSMも4本以上は必要かな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:07:22.74

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:07:44.17

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 08:53:04.45

>>654

> 　　　　　　　　 ,,-―--、
> 　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
> 　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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> インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
> マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
> ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
> タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
> フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
> ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
> 東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 09:59:09.90

>>655
どっちかっつーと戦闘機の援護がないと自分が撃墜されて死ぬ現場ほど早く艦載戦闘機入れろの大合唱やねん
攻撃機さえあれば戦闘機はいらん、戦闘機を買う金で攻撃機を一機でも多く買え
と言い切った戦前の戦闘機不要論者ほどのセクショナリズムや戦訓の欠如は今の海自航空集団には無い

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:41:06.76

しかし空母をもっとも使い慣れてる米海軍こそが戦闘機不要論なんだが
現在搭載してるのは戦闘攻撃機だけで艦隊防空用の専用戦闘機はトムネコ以降配備していない
もちろんスパホにとって対空任務も重要だが現在敵機の迎撃はイージス艦の役目
ベトナムでは空軍のセンチュリーシリーズを尻目に海軍機は大活躍だったが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:49:11.33

>>668
そりゃアメリカみたいに、山ほどーイージス持ってたら、アメリカ大陸の周りを隙間なく埋められるだろうけど、
たった10隻しかないイージスを代わる代わるオンステージさせる日本には無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 10:56:04.71

どっちかっつーと戦闘攻撃機の存在を指して戦闘機不要論というのが現実の曲解もいいところやがな
んじゃ対潜哨戒機がMPAになったから日本は対潜哨戒機不要論者なのかっつー話になる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 11:12:04.74

そもそもの話をすれば専用の艦載戦闘機よりも
A-7のような攻撃専用機の方が空母から姿を消すのは早かったんで
どちらかというと攻撃機不要論だがな>米海軍

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:12:38.07

A-6とF-14ってどっちが先に退役したっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:13:40.27

A-6

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:25:25.62

日本の装備はパッケージ（センサー・ミサイル・ランチャー・機体車両船舶のセット）に囚われるから重複が生じる

アメリカは汎用性を志向する
対空20mmCIWSが対艦やる
対空ESSMが対艦やる
専用ランチャーが汎用VLSになる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:34:38.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:34:59.11

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:41:05.79

>>668
単なるマルチローン化を、都合よく捻じ曲げちゃダメだろ。

技術の発達で戦闘機と攻撃機が兼用できるようになり、また機体の高額化による予算削減で制空戦闘機と攻撃機を分けるのが不合理になった。
ただそれだけの話しで、そのに軍事思想なぞ隠れちゃいない。

だが何より一番の問題は、多分あんた自身も分かってて、敢えて曲解してるところだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 13:34:28.60

ＮＣＷの時代に入って
F-35「B型攻撃機」と強襲揚陸艦の組み合わせで即席ナンチャッテ防空艦登場みたいな

SPS４８が古いから弱点はあるだろうけど
個艦のみならず艦隊防空も可能だし
セル数に制約されず無限に海上補充できるし
ある意味ではイージス越えの最強か

FCS-3系のひゅうが型いずも型なら無双だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 14:59:11.73

今日、
与党の防衛大綱会合で多用途母艦の議論をしてるって、NHKだと。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:05:15.66

頼むから、多用途母艦とやらは、改おおすみ型くらいの満載2万tくらい、限定的なヘリ運用が可能な艦にして、
多忙すぎて乗員が死にかけている第一輸送隊の皆さんを楽させてあげて。
空母とか、いずも型の改装で充分だから。F-35B万歳という話でもありますが、アレのおかげで上空からの目とハエを追っ払う能力を軽空母でも得る事が出来る。

まあいずも型もう一隻はしゃーねーかな、とも思います。3隻無いとローテーションも組めない（で、対潜ヘリプラットフォームにひゅうが型ももう一隻）
艦載固定翼機を常駐させる必要は今のところの日本では必要無いので、平時は訓練の時だけ乗っかっていれば良いです。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 16:19:09.15

三井は中国に造船合弁会社作ったからJMUが大型艦建造だろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:05:43.69

改おおすみ型2隻、CATOBAR空母2隻の合計4隻建造
10年ぐらいで

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:41:47.39

サンアントニオみたいなドック型揚陸艦が理想だけど
全通甲板要求されんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 17:58:11.82

>>680
ひゅうが、いずも型は4個の護衛隊群に１隻というＤＤＨの定数を充足してるわけで、これが増えるのは護衛隊群そのものが増えるときだぞ

4個の護衛隊群がローテーション廻すことで、常に1個隊群、DDHの1隻は即応体制を維持しているのが現状なので、ただ増やせばいいというもんじゃない

因みにそれとは別に、2隻あれば最低限のローテーションは組める、というかその為に基本的に2隻建造してる
2隻が不十分というならそうだが、できないと言われたら英国とかも涙目だぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:11:13.75

一個護衛隊がDDH×１、DDG×１、DD×３でもいいんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:10:25.62

もちろんそれでいいと判断するならいいんじゃないか？
根本的に中国海軍の航空・海上戦力相手に現状のままでは不足だって話から始まってる議論の中で、防空の要であるＤＤＧすらを、戦力単位から減らすを良しとするならだけど
健康のためなら死んでもいい的なノリを感じるぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:13:38.80

10年ぐらいで空母機動部隊６個作りますとか、中国海軍もびっくりな軍拡が予算は
何とかなっても人間がかくほできんやろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:15:06.74

さすがに多用途母艦建造はまだ盛り込まれないんじゃ(よくて研究)

でも数年後に米軍のF-35Bバックアップのためにいずも甲板改修
さらに「艦載用途でなく」離島展開用にB型取得
そのうち試験的に載せてみるかみたいに既成事実を重ねてから
次の次くらいに大型母艦をとかじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:42:28.76

新設2個にすぎないなら別にどうとでもなる

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:46:41.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:47:02.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:47:22.91

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:52:10.13

>>689
多目的艦二隻と護衛用艦八隻か、全部で二千人ってとこかね？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:58:09.37

>684　正直英国は涙目でしょ、ブリティッシュ虚勢で平然とした面しているけどｗ
護衛艦隊も、流石に固定翼を本格的に運用するような状態になるなら、編成をやりなおすとは思う。
その時、ひゅうがでF-35Bを運用しつつ、対潜ヘリをガンガン使うのは大変かなー、と。ヘリ８＋３、固定翼６位ならこなせるだろうけど。

海兵隊のF-35B部隊は1飛行隊10が標準みたいだし、いずもならギリギリ運用可能かと。オスプレイは別なフネに載せないとダメだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:58:38.11

>693
多目的艦が１隻４００人に護衛艦が１隻１５０人？

多目的艦が５００人で護衛艦が２００人いるような気がするけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:30:21.02

無能あべがプーチンと渡り合えるなんてとても思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:34:41.94

ロシア人が約束守るわけがないから相手にするのは時間の無駄。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:58:13.87

【速報　北方領土問題】

安倍総理「日ソ共同宣言に基づいて交渉を加速する」

世論「えー、4島返還は諦めて2島で我慢するのか（激怒）」

プーチン「２島も返還しないよ」←最新情報

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:11:59.13

＞プーチン「２島も返還しないよ」←最新情報
それ言わせるための流れに見えるな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:48:55.95

現状では凄くいい予想で5年後以内に、いずも(欲を言えばひゅうがも)級をF35B対応の耐熱仕様対策。
5年後～10年後以内にいずも(同)級に搭載運用できる機体の整備、20年後以内にいずも(ひゅうがは6機)級各10機づつF35Bを運用かな。
最初から軽空母として運用するのはひゅうがの後継艦だろう。
それより、ひゅうがを2～3層高くしたLHDを次期防で2～3隻造るべきかと。おおすみ級が過労死しちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:59:46.60

JMUの仕事はどうすんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:41:45.06

>>701
この前、将来補給艦の情報提供の公募があったからそれで凌ごう

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:44:47.94

ロシアは譲歩する必要が何もないからなー

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 23:16:18.47

>>700
陸自が発注しているオスプレイが納入されたら、おおすみ級とひゅうが級は飛行甲板の耐熱処理やると思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 23:26:44.28

NHKはあべぴょんに都合のいいことしか伝えないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:02:57.04

譲歩いうか交渉に応じる必要も無いからw

それに乗るのはそういう意味やでw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 05:34:31.44

譲歩すれば金が入る
身代金ビジネス
同様にアメリカも沖縄返還したよ
見返りなしに領土手放すなんてありえない

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 05:39:10.90

但し北方領土は日本人住民がいないから沖縄とは状況が異なるね
フォークランドやジブラルタルと同様に住民は現状に満足してるわけで広大なロシアにとってちっぽけな領地とはいえたっぷりはずまんと返らんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:55:48.61

まぁ原油価格が下がってきたので、例によってロシアが日本にちょっだけすり寄ってきたってだけじゃん

原油価格が急落、１年ぶり安値　世界経済の減速に懸念 - ライブドアニュース : http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15592865/

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:37:56.81

総理大臣なら英語くらい話せて欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:17:43.14

サラリーマン時代にアメリカに赴任歴あるし簡単な会話くらいできるんじゃね
イチローとかも長くアメリカにいるけど間違いがないようにインタビューは全て通訳介してるようなもんで

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:28:02.70

相手の弱みに、破格に見える条件を見せて、トータルで美味しい所をさらう、なんて外交の基本だと思っているんだけど、外務省がかなり足引っ張るんだよねー

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:05:30.42

日本は4島返還、ロシアは2島返還。ただし、以前あったのは領土半々にしようってやつ。もしかしたらこれになるかも
色丹島、歯舞群島、国後島は完全に日本の領土になる。そして択捉島の日本側の1/3を日本に、ロシア側の2/3をロシアに。これで半々になるとか何とか
そうすることで、日本は4島返還という面目を保ち、ロシアの面目も保つことができるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:06:51.63

まぁ日本も１つぐらい、陸に国境線があっても良いかな？
しかも、それがまがなりにもヨーロッパとかw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:12:06.79

>>667
対潜哨戒に、護衛戦闘機とか、
馬鹿なお前しか言ってないよw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:12:42.83

>>670
無知で馬鹿な軍オタw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:17:35.95

>714　ウラル山脈から東はアジアなので、残念ながら国境はアジア。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:22:56.68

>>700
別口で二隻多目的母艦作って二隻ローテーションするんでないのイギリス式に
将来F-3艦載版とか出たときにも対応できるようなやつだな
いずも型二隻位でないかなF-35B載せるとしても

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 13:43:37.55

>>688
「おおすみ」型の代替艦だから後10年後ぐらいの話だろうからな、しかしサイズを大型化しすぎても持て余すし。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:05:05.37

>>719
米国がそれまで待つと思うのか？
GDP相応の軍拡をしない同盟国は同盟国と見做さないという姿勢は明らかだろうが

今のトランプ政権に対しては憲法の縛りとか財政の縛りなんて盾は使えないんだよ
甘く見すぎてる

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:09:53.96

つまり210m級輸送艦6隻配備が王道の返答