【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】

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2018/09/18(火) 07:20:39.55
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
638名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 07:33:36.89ID:DQ9EtGzF
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
639名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 07:33:57.30ID:DQ9EtGzF
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/15(木) 09:19:56.70ID:oLw727NO
>>628
F-3が格闘戦重視みたいだから、滞空能力と発電能力がある大型機のP-1の価値は下がらないと思うよ
アベンジャーが本格導入されたらP-8みたいな運用も出来るし
2018/11/15(木) 09:37:38.34ID:bShAD1mZ
>>640
アベンジャーに予算取られてP−1削減の予感
2018/11/15(木) 10:31:40.24ID:oLw727NO
AWACSが消えるんじゃないかな
2018/11/15(木) 11:19:01.21ID:8Nuc5/kg
むしろ最近の海自の鼻息の荒さからすると
アベンジャーは導入する
P-1も増強だ
F-35B飛行隊作るぞ
DDXは7000t級艦隊防空艦で20隻
と全部やりそうで怖い
2018/11/15(木) 11:23:55.53ID:x7qcJD3Y
竹は予算の大増額がないと見ているからその時点で…
2018/11/15(木) 11:32:33.21ID:oLw727NO
アベンジャー導入
P-1早期警戒機型開発スタート
あめなみ型OPY-2搭載大改修
いずも型用F-35Bを6×3機調達
2018/11/15(木) 11:33:24.75ID:Q/z2Bljb
>>642
イギリスはAWACSを退役させてE-737を配備する計画のようだが
2018/11/15(木) 11:57:22.80ID:oLw727NO
ステルス機の時代だし対レーダーミサイルあるし戦闘機間通信等ネットワークで戦況情報組立てる方が抗たん性高いし、AWACSは時代遅れになりつつあるね
環境予測が難しい時代だから早期警戒機型P-1で試行錯誤していった方が良い
648名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 12:40:55.29ID:FksJ823m
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
649名無し三等兵
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2018/11/15(木) 12:41:16.28ID:FksJ823m
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/15(木) 14:10:30.91ID:5U11B1cC
>>643
航空兵力が充実するからバランスとる為
本家の艦隊が人員削減とか言い出さなければ
別に良いけどね
2018/11/15(木) 14:32:56.92ID:D6kyiQ8B
航空集団とのバランス取るなら本家（なのか？）の艦隊もむしろ人員増やさないと
2018/11/15(木) 14:44:03.94ID:ARSs3zcc
省力化で相殺では？

しかし7000t級DDは省力化にも限界ありそうだし
2018/11/15(木) 15:00:33.28ID:D6kyiQ8B
ズムウォルトが一応100人以下で動かすつもりの計画だったから
（当初は艦隊防空能力もVLAもあり）
金かければできんことはないだろう
どっちかっつーと現時点でも毎年200人ずつ実員増やしてる状況で
そこまでする意味があるかだ
654名無し三等兵
垢版 |
2018/11/15(木) 18:26:33.27ID:bSN3Eg4+
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/15(木) 18:48:25.07ID:jtpqk34a
P-3Cは100機、P-1は８０機だから
海自航空隊は大型機２０機分純減することになる

多少増強して押し込めば戦闘機３０〜４０機分くらいの航空機の人員、リソースは
捻出できそうではないかなな

まぁから現場に言わせればＳＨ増強が先の先、優先の優先だろうけどｗｗｗ
2018/11/15(木) 19:16:21.01ID:D7TZ0Dpi
>>635
今週の朝日にいずも改修は見送りって書いてたからそっちかと
2018/11/15(木) 19:28:47.89ID:vnwWPQWd
>>656
いずも の改修なんて、飛行甲板の耐熱塗装をするだけでも とりあえずは良いんで、F-35Bが日本に来ることが決まってからでも（来てからでも）大丈夫だよ
2018/11/15(木) 19:51:04.67ID:oLw727NO
P-1て10ぐらいの担当海域を各5機くらいで回してる感じなの？
残り20機は訓練機や予備機で
659名無し三等兵
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2018/11/15(木) 20:08:32.96ID:PP30+rol
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
2018/11/15(木) 22:39:26.72ID:HpoVhCCB
アメリカの強襲揚陸艦は
サーミオン塗る（焼き付ける方式）のに
定期修理時にドック入で施工してたけど
ドック空いてるのか

海上で機材持ち込んでコッソリ施工してもできない事はないがｗ
2018/11/15(木) 22:55:22.10ID:D7TZ0Dpi
>>657
大綱に載らないというのが本当ならF-35B云々以前の話なんですが
2018/11/15(木) 23:13:00.54ID:EibArnPQ
海兵隊B型の緊急着艦に備えて改修、くらいだったら
そもそも大綱や中期防に明記するまでもなくいつでもやれるだろうな
「新任務の大型護衛艦」とかなら言及しないわけにはいかないが
2018/11/15(木) 23:56:57.02ID:FLJ2iVhH
改修となれば予算通す時は確実に載るし、中期防等にも、“航空機の排熱対策のための改修のためにいずもを改修する”くらいは載る

後、改修するとして気になるとしたら弾薬庫かな
60Kだと、1機につき、短魚雷2本かヘルファイア2発、対する35Bは、数え切れないほどの武装オプションがあるからね
作戦によって武装も違うだろうけど、最低限、いずもに35Bを装備されるなら、1機につきアムラーム4本以上、JSMも4本以上は必要かな
664名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 08:07:22.74ID:ptTvpjOP
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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665名無し三等兵
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2018/11/16(金) 08:07:44.17ID:ptTvpjOP
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
666名無し三等兵
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2018/11/16(金) 08:53:04.45ID:tK7YX3KM
>>654

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> 　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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> インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
> マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
> ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
> タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
> フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
> ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
> 東ティモール「もうしねよ」
2018/11/16(金) 09:59:09.90ID:hyV0Hq12
>>655
どっちかっつーと戦闘機の援護がないと自分が撃墜されて死ぬ現場ほど早く艦載戦闘機入れろの大合唱やねん
攻撃機さえあれば戦闘機はいらん、戦闘機を買う金で攻撃機を一機でも多く買え
と言い切った戦前の戦闘機不要論者ほどのセクショナリズムや戦訓の欠如は今の海自航空集団には無い
2018/11/16(金) 10:41:06.76ID:yPSmmFpC
しかし空母をもっとも使い慣れてる米海軍こそが戦闘機不要論なんだが
現在搭載してるのは戦闘攻撃機だけで艦隊防空用の専用戦闘機はトムネコ以降配備していない
もちろんスパホにとって対空任務も重要だが現在敵機の迎撃はイージス艦の役目
ベトナムでは空軍のセンチュリーシリーズを尻目に海軍機は大活躍だったが
669名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 10:49:11.33ID:q6POiBQW
>>668
そりゃアメリカみたいに、山ほどーイージス持ってたら、アメリカ大陸の周りを隙間なく埋められるだろうけど、
たった10隻しかないイージスを代わる代わるオンステージさせる日本には無理でしょ。
2018/11/16(金) 10:56:04.71ID:hyV0Hq12
どっちかっつーと戦闘攻撃機の存在を指して戦闘機不要論というのが現実の曲解もいいところやがな
んじゃ対潜哨戒機がMPAになったから日本は対潜哨戒機不要論者なのかっつー話になる
2018/11/16(金) 11:12:04.74ID:DDEsEqPf
そもそもの話をすれば専用の艦載戦闘機よりも
A-7のような攻撃専用機の方が空母から姿を消すのは早かったんで
どちらかというと攻撃機不要論だがな>米海軍
2018/11/16(金) 12:12:38.07ID:yPSmmFpC
A-6とF-14ってどっちが先に退役したっけ？
2018/11/16(金) 12:13:40.27ID:DDEsEqPf
A-6
2018/11/16(金) 12:25:25.62ID:CXnggjV9
日本の装備はパッケージ（センサー・ミサイル・ランチャー・機体車両船舶のセット）に囚われるから重複が生じる

アメリカは汎用性を志向する
対空20mmCIWSが対艦やる
対空ESSMが対艦やる
専用ランチャーが汎用VLSになる
675名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 12:34:38.10ID:S072BRHZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
676名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 12:34:59.11ID:S072BRHZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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2018/11/16(金) 12:41:05.79ID:ZAdW6+W7
>>668
単なるマルチローン化を、都合よく捻じ曲げちゃダメだろ。

技術の発達で戦闘機と攻撃機が兼用できるようになり、また機体の高額化による予算削減で制空戦闘機と攻撃機を分けるのが不合理になった。
ただそれだけの話しで、そのに軍事思想なぞ隠れちゃいない。

だが何より一番の問題は、多分あんた自身も分かってて、敢えて曲解してるところだ。
2018/11/16(金) 13:34:28.60ID:sTxUmzWz
ＮＣＷの時代に入って
F-35「B型攻撃機」と強襲揚陸艦の組み合わせで即席ナンチャッテ防空艦登場みたいな

SPS４８が古いから弱点はあるだろうけど
個艦のみならず艦隊防空も可能だし
セル数に制約されず無限に海上補充できるし
ある意味ではイージス越えの最強か

FCS-3系のひゅうが型いずも型なら無双だろうなｗ
679名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 14:59:11.73ID:ZJxLfqPq
今日、
与党の防衛大綱会合で多用途母艦の議論をしてるって、NHKだと。
2018/11/16(金) 16:05:15.66ID:QWFCf9Ot
頼むから、多用途母艦とやらは、改おおすみ型くらいの満載2万tくらい、限定的なヘリ運用が可能な艦にして、
多忙すぎて乗員が死にかけている第一輸送隊の皆さんを楽させてあげて。
空母とか、いずも型の改装で充分だから。F-35B万歳という話でもありますが、アレのおかげで上空からの目とハエを追っ払う能力を軽空母でも得る事が出来る。

まあいずも型もう一隻はしゃーねーかな、とも思います。3隻無いとローテーションも組めない（で、対潜ヘリプラットフォームにひゅうが型ももう一隻）
艦載固定翼機を常駐させる必要は今のところの日本では必要無いので、平時は訓練の時だけ乗っかっていれば良いです。
681名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 16:19:09.15ID:ZJxLfqPq
三井は中国に造船合弁会社作ったからJMUが大型艦建造だろう。
2018/11/16(金) 17:05:43.69ID:N1ByGgcX
改おおすみ型2隻、CATOBAR空母2隻の合計4隻建造
10年ぐらいで
2018/11/16(金) 17:41:47.39ID:JXZbFPAe
サンアントニオみたいなドック型揚陸艦が理想だけど
全通甲板要求されんだろうな
2018/11/16(金) 17:58:11.82ID:Y7G1rXG6
>>680
ひゅうが、いずも型は4個の護衛隊群に１隻というＤＤＨの定数を充足してるわけで、これが増えるのは護衛隊群そのものが増えるときだぞ

4個の護衛隊群がローテーション廻すことで、常に1個隊群、DDHの1隻は即応体制を維持しているのが現状なので、ただ増やせばいいというもんじゃない

因みにそれとは別に、2隻あれば最低限のローテーションは組める、というかその為に基本的に2隻建造してる
2隻が不十分というならそうだが、できないと言われたら英国とかも涙目だぜ
2018/11/16(金) 18:11:13.75ID:e+BQwlAy
一個護衛隊がDDH×１、DDG×１、DD×３でもいいんでないの？
2018/11/16(金) 19:10:25.62ID:CyEcNt+j
もちろんそれでいいと判断するならいいんじゃないか？
根本的に中国海軍の航空・海上戦力相手に現状のままでは不足だって話から始まってる議論の中で、防空の要であるＤＤＧすらを、戦力単位から減らすを良しとするならだけど
健康のためなら死んでもいい的なノリを感じるぜ
2018/11/16(金) 19:13:38.80ID:e+BQwlAy
10年ぐらいで空母機動部隊６個作りますとか、中国海軍もびっくりな軍拡が予算は
何とかなっても人間がかくほできんやろ。
2018/11/16(金) 19:15:06.74ID:HvGIoILT
さすがに多用途母艦建造はまだ盛り込まれないんじゃ(よくて研究)

でも数年後に米軍のF-35Bバックアップのためにいずも甲板改修
さらに「艦載用途でなく」離島展開用にB型取得
そのうち試験的に載せてみるかみたいに既成事実を重ねてから
次の次くらいに大型母艦をとかじゃないかなあ
2018/11/16(金) 19:42:28.76ID:+zLIOZUH
新設2個にすぎないなら別にどうとでもなる
690名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 19:46:41.63ID:bAeiRMHo
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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691名無し三等兵
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2018/11/16(金) 19:47:02.71ID:bAeiRMHo
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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692名無し三等兵
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2018/11/16(金) 19:47:22.91ID:bAeiRMHo
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/16(金) 19:52:10.13ID:wqJXxnDB
>>689
多目的艦二隻と護衛用艦八隻か、全部で二千人ってとこかね？
2018/11/16(金) 19:58:09.37ID:QWFCf9Ot
>684　正直英国は涙目でしょ、ブリティッシュ虚勢で平然とした面しているけどｗ
護衛艦隊も、流石に固定翼を本格的に運用するような状態になるなら、編成をやりなおすとは思う。
その時、ひゅうがでF-35Bを運用しつつ、対潜ヘリをガンガン使うのは大変かなー、と。ヘリ８＋３、固定翼６位ならこなせるだろうけど。

海兵隊のF-35B部隊は1飛行隊10が標準みたいだし、いずもならギリギリ運用可能かと。オスプレイは別なフネに載せないとダメだろうけど。
2018/11/16(金) 19:58:38.11ID:e+BQwlAy
>693
多目的艦が１隻４００人に護衛艦が１隻１５０人？

多目的艦が５００人で護衛艦が２００人いるような気がするけど。
696名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 20:30:21.02ID:kHF4LwTo
無能あべがプーチンと渡り合えるなんてとても思えないんだけど
2018/11/16(金) 20:34:41.94ID:e+BQwlAy
ロシア人が約束守るわけがないから相手にするのは時間の無駄。
698名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 20:58:13.87ID:yftcU488
【速報　北方領土問題】

安倍総理「日ソ共同宣言に基づいて交渉を加速する」

世論「えー、4島返還は諦めて2島で我慢するのか（激怒）」

プーチン「２島も返還しないよ」←最新情報
2018/11/16(金) 21:11:59.13ID:wIqQLT4W
＞プーチン「２島も返還しないよ」←最新情報
それ言わせるための流れに見えるな
2018/11/16(金) 21:48:55.95ID:eOmRiz4J
現状では凄くいい予想で5年後以内に、いずも(欲を言えばひゅうがも)級をF35B対応の耐熱仕様対策。
5年後〜10年後以内にいずも(同)級に搭載運用できる機体の整備、20年後以内にいずも(ひゅうがは6機)級各10機づつF35Bを運用かな。
最初から軽空母として運用するのはひゅうがの後継艦だろう。
それより、ひゅうがを2〜3層高くしたLHDを次期防で2〜3隻造るべきかと。おおすみ級が過労死しちゃう。
701名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 21:59:46.60ID:ZJxLfqPq
JMUの仕事はどうすんだよ。
2018/11/16(金) 22:41:45.06ID:oQRO/bTt
>>701
この前、将来補給艦の情報提供の公募があったからそれで凌ごう
703名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 22:44:47.94ID:1do4VTvG
ロシアは譲歩する必要が何もないからなー
2018/11/16(金) 23:16:18.47ID:Vl2pHpF7
>>700
陸自が発注しているオスプレイが納入されたら、おおすみ級とひゅうが級は飛行甲板の耐熱処理やると思うけどな
705名無し三等兵
垢版 |
2018/11/16(金) 23:26:44.28ID:lWVFsABO
NHKはあべぴょんに都合のいいことしか伝えないんだろうな
2018/11/17(土) 00:02:57.04ID:If2V/e5e
譲歩いうか交渉に応じる必要も無いからw

それに乗るのはそういう意味やでw
2018/11/17(土) 05:34:31.44ID:/nHBHn9i
譲歩すれば金が入る
身代金ビジネス
同様にアメリカも沖縄返還したよ
見返りなしに領土手放すなんてありえない
2018/11/17(土) 05:39:10.90ID:/nHBHn9i
但し北方領土は日本人住民がいないから沖縄とは状況が異なるね
フォークランドやジブラルタルと同様に住民は現状に満足してるわけで広大なロシアにとってちっぽけな領地とはいえたっぷりはずまんと返らんだろう
2018/11/17(土) 06:55:48.61ID:cI3eAZ9j
まぁ原油価格が下がってきたので、例によってロシアが日本にちょっだけすり寄ってきたってだけじゃん

原油価格が急落、１年ぶり安値　世界経済の減速に懸念 - ライブドアニュース : http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15592865/
710名無し三等兵
垢版 |
2018/11/17(土) 07:37:56.81ID:bPeMxv33
総理大臣なら英語くらい話せて欲しいな
2018/11/17(土) 08:17:43.14ID:/nHBHn9i
サラリーマン時代にアメリカに赴任歴あるし簡単な会話くらいできるんじゃね
イチローとかも長くアメリカにいるけど間違いがないようにインタビューは全て通訳介してるようなもんで
2018/11/17(土) 09:28:02.70ID:xFEhYRfk
相手の弱みに、破格に見える条件を見せて、トータルで美味しい所をさらう、なんて外交の基本だと思っているんだけど、外務省がかなり足引っ張るんだよねー
2018/11/17(土) 10:05:30.42ID:CukR3SD/
日本は4島返還、ロシアは2島返還。ただし、以前あったのは領土半々にしようってやつ。もしかしたらこれになるかも
色丹島、歯舞群島、国後島は完全に日本の領土になる。そして択捉島の日本側の1/3を日本に、ロシア側の2/3をロシアに。これで半々になるとか何とか
そうすることで、日本は4島返還という面目を保ち、ロシアの面目も保つことができるとかなんとか
2018/11/17(土) 10:06:51.63ID:djJRsrMQ
まぁ日本も１つぐらい、陸に国境線があっても良いかな？
しかも、それがまがなりにもヨーロッパとかw
2018/11/17(土) 10:12:06.79ID:mN9Dhspc
>>667
対潜哨戒に、護衛戦闘機とか、
馬鹿なお前しか言ってないよw
2018/11/17(土) 10:12:42.83ID:mN9Dhspc
>>670
無知で馬鹿な軍オタw
2018/11/17(土) 10:17:35.95ID:xFEhYRfk
>714　ウラル山脈から東はアジアなので、残念ながら国境はアジア。
2018/11/17(土) 10:22:56.68ID:9X/P+IvB
>>700
別口で二隻多目的母艦作って二隻ローテーションするんでないのイギリス式に
将来F-3艦載版とか出たときにも対応できるようなやつだな
いずも型二隻位でないかなF-35B載せるとしても
2018/11/17(土) 13:43:37.55ID:YbkZPtcb
>>688
「おおすみ」型の代替艦だから後10年後ぐらいの話だろうからな、しかしサイズを大型化しすぎても持て余すし。
2018/11/17(土) 14:05:05.37ID:Bq0VxkX8
>>719
米国がそれまで待つと思うのか？
GDP相応の軍拡をしない同盟国は同盟国と見做さないという姿勢は明らかだろうが

今のトランプ政権に対しては憲法の縛りとか財政の縛りなんて盾は使えないんだよ
甘く見すぎてる
2018/11/17(土) 14:09:53.96ID:DTy9nUOt
つまり210m級輸送艦6隻配備が王道の返答
2018/11/17(土) 14:27:22.06ID:CukR3SD/
なんかGDP云々とか防衛費増額とかアメリカが言うから待ったなしとか言う人がいるけど
そのガタガタ言ってくるのはトランプだけで、トランプ自身が政界を去るから意味がなくなります
上院では勝った(っていうより、あれは勝つようになるように改正されてる)、下院では負けてるからね。もうどうしょもない
2018/11/17(土) 14:41:28.13ID:Bq0VxkX8
>>722
日本が急な軍拡に応じないなら在日米軍の撤退が実行される事になる
補佐官や国防長官が反対したところで挿げ替えられるだけ
議会が出来る事は限られてる
この政権では理論派、穏健派は退路を断たれ、容赦なく吊るし上げられ、屈服させられてきた
あれだけ有り得ないと言われていたエルサレムへの大使館の移転もやり切った
今日まで何を見聞きしてきたのか
724名無し三等兵
垢版 |
2018/11/17(土) 15:25:08.46ID:e7hAthYX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
725名無し三等兵
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2018/11/17(土) 15:25:28.82ID:e7hAthYX
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/17(土) 15:36:31.54ID:QwiXM4A+
>>718
F-3艦載型なんて計画そのものが存在しないが、仮にあったら最低でもSTOBAR式って事だろうから、
それを運用する艦はアレスティングワイヤーの着艦システム搭載の、完全な航空母艦だな
その場合ウェルドック装備はあり得ないから、その意味でも単なる本格空母という事になる

個人的にはアホかというか、まず陸上機のF-3から艦載型計画の派生ってのが夢見すぎだと思うが
せめてF-3をしっかり作ってから、ノウハウを元にした新規の別計画でやれよと
2018/11/17(土) 15:45:49.59ID:6g/Zsf6N
>>720
何を言ってるんだ？
意味不明
2018/11/17(土) 15:49:55.10ID:Bq0VxkX8
>>727
未だにNATO加盟国や日本に言ってきたことは口先だけだと思っているのか
2018/11/17(土) 16:03:39.23ID:QwiXM4A+
>>728
実際に撤退はしてないから、口先と言われても仕方ないんじゃね

というのはともかく、日本は第二次安倍政権が集団的自衛権の解釈に秘密保護法という核地雷級のネタ2本を成立させ、
防衛費も可能な限り上げ続けてる上で米国製兵器も（必要性があるとはいえ）かなり大量に購入してるわけで

普通の政権なら2つ3つ潰れて当然レベルの事をしてまで努力してる訳で
これでもなお努力不足だから在日米軍引き上げると言ってくるなら、もう何やっても無理だわ
730名無し三等兵
垢版 |
2018/11/17(土) 16:05:37.90ID:17E/FoTS
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
731名無し三等兵
垢版 |
2018/11/17(土) 16:06:00.23ID:17E/FoTS
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
732名無し三等兵
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2018/11/17(土) 16:06:20.59ID:17E/FoTS
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2018/11/17(土) 16:59:29.45ID:cI3eAZ9j
>>722
そのGDPがどうのこうのは、トランプはドイツに言ってるんで、アメリカ製の武器をもっと買えっていってるだけ（本音は折角値切ってやったF-35をなんで買わねぇんだ!）

日本には貿易赤字の不均衡（特に自動車）だけ
米軍基地負担は世界で一番多いし、今後の米国製兵器の購入増がわかりきってる国に一々そんなもん言ってくるわけねぇわな
2018/11/17(土) 17:23:21.66ID:kDgMYpr7
>>711
イチローはずっとネイチブだって
嫁もだしw

英語なんていや言語なんて
半年もすれば耳が慣れ
急に雑音の意味が分かる瞬間が来る

新しいものが出ると何時もそうだろw
735名無し三等兵
垢版 |
2018/11/17(土) 18:07:00.79ID:STFxflRr
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
736名無し三等兵
垢版 |
2018/11/17(土) 18:07:21.68ID:STFxflRr
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/17(土) 18:57:36.85ID:xFEhYRfk
米国のプレゼンスを残しつつ財政負担を減らすのに、GDP比を持ち出すのは当然かと。
ドイツの場合対東欧のフロントラインでなくなったから手を抜き放題なのにお怒りなのもそりゃそーと。
2018/11/17(土) 19:56:15.52ID:rkeNXf44
ドイツはF-35買わないしアメリカにとって目の上のタンコブだろうな

旧型のポンコツ戦車を徐々に新型化しつつ販売して世界シェアＮｏ１
ヘンテコなモジュール軍艦を世界中に売りまくり

たしかに戦車砲とディーゼルエンジンの技術は認めるが
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