【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/20(木) 18:57:26.62

>>1
乙乙

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/20(木) 19:25:09.98

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/09/20(木) 20:11:06.29

>>1 おつ

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
　　　　　　　　ﾄ､＼＿　）　〉　{{ {（（　Yy┏┷ｙｙ_} }　 i}　/´￣　, -‐‐' ／
　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　ムｉ　{{ /;;;;;{　　ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
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　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　　.ノ (　　　丶爪 / 　 :::;ノＯ/０　　　　♪））
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2018/09/20(木) 23:05:14.58

さあ、いよいよ国産決定か

2018/09/20(木) 23:48:35.88

正直ペラペラ6c-とかアウアウカーみたいな周回遅れ過ぎるを一蹴するためにまとめとか作りたいな

**名無し三等兵** (JP 0H81-ujhu [210.173.87.38]) · 2018/09/21(金) 00:07:39.35

wikipediaに、F-3とXF9-1の項目を日英で作るしかないかも

2018/09/21(金) 00:11:49.47

>>7
その場合F-3各個仮か第三次日本独自戦闘機調達計画にするかで色々と問題がありそうな予感

2018/09/21(金) 00:13:29.59

見たいものだけ信じてるんだろうから啓蒙は不可能だろう
F-3とF-22J（あるいはF-35J）というものがある事にして
別スレ建ててスレ違い認定してしまうのはどうか。

2018/09/21(金) 00:28:16.35

>>9
問題は一部のそうでない外人さえ結果として閉め出していることでは？

**名無し三等兵** (JP 0H81-ujhu [210.173.87.38]) · 2018/09/21(金) 01:04:12.82

LM提案見るまで、シンポジウムでの戦闘空域での滞空時間を伸ばすのが、紛争に勝つ最善手段、という発表の意味が解らばいのが、自分でした(スレ民もほとんどが同じと想像)
戦闘行動半径2000km以上を、増槽無しのステルス形態&空中給油無しで実現する訳で、第5世代を通り越して、PCA世代=第六世代を目指す宣言だった訳。

2018/09/21(金) 01:05:50.52

長距離侵攻ではなくF-3は長距離救援な気がする
まあ、必要とされる機体はどう違うんだという話だが

2018/09/21(金) 01:27:12.23

厳密には長時間滞空だな。
一度飛び立ったら、複数回の戦闘を広範囲で行えるように。

2018/09/21(金) 01:46:13.57

やっぱトイレ欲しいなぁ

2018/09/21(金) 01:47:58.17

F-3をまとめるとなるとF-2の項目の追加が増えそうだな･･･。

2018/09/21(金) 01:54:50.02

>>1
乙
>>15
F-2ファンから苦情が来そうだけどね

2018/09/21(金) 02:37:39.88

>>13
無人化だな

2018/09/21(金) 02:53:18.64

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/21(金) 03:22:20.20

>>16
まずはF3-400の項目がはいってF-2の項目がはいって
前回のF-Xの項目がはいるというこういってはなんだけどかなり複雑では？

2018/09/21(金) 04:04:22.61

情報を得ようとする人=最初から周回遅れにならない
情報を得る知性のない人=仮にテンプレまとめが充実してても目を通さない
今後もMRJおじと潜水艦40おじの波状攻撃は続く

2018/09/21(金) 04:42:46.35

https://trafficnews.jp/post/81549#readmore
ロシア最新鋭戦闘機Su-35、日本海で初確認　防衛省

2018年9月19日（水）、ロシア沿海部から日本海を南下して接近する3機のロシア軍機に対し、航空自衛隊の戦闘機がスクランブル発進しました。
このロシア軍機はSu-27戦闘機、Su-24戦術偵察機、機種不明機でいずれも敵対行動、領空侵犯することなく引き返していったと、
19日に防衛省は発表しましたが、20日になって詳細に分析したところ、Su-27とされていた機について、Su-35であったと訂正しました。

Su-35が航空自衛隊のスクランブルで確認されたのは初めてのことです。
報道発表された写真もやや不鮮明ですが、翼端に電子戦用と思われるポッドが付いているのがSu-27との相違点で、Su-35にしか装備できません。

　Su-35はSu-27を発展させた機体で、最新鋭の第4++世代機に相当します。
2014年に運用開始されましたが、まだ輸出用を含めても84機しか生産されていないといわれています。
その希少な最新鋭機が、戦術偵察機をともなって初めて「日本海デビュー」を果たしたわけです。

　先の9月10日（月）には極東のウラジオストクで、安倍首相とプーチン大統領が22回目の顔合わせとなる首脳会談を行い、
北方領土と平和条約締結問題が話し合われています。ロシア軍の動きと合わせ気になるところです。

ちょっとこれはさすがにまずいんじゃない…？
いくらF-35を追加購入って言っても中国用の南方配備に加えて北方まで劣勢になるんじゃ…
F-15preがもう完全にお荷物だ…

2018/09/21(金) 04:51:53.71

>>21
だからPreも含めたF-15の近代化に行くのでは？

2018/09/21(金) 04:59:14.70

>>22
F-15の近代化は分かるがpreを近代化するとなるとひっぺ剥がして配線張り直してだので新造した方がいいレベルでは？
というかもうぶっちゃけボーイングからF-15E買っちまった方が安上がりでは…
例になるか分からんがホーネットからスーパーホーネットで共通部品がたった10%しかないし

2018/09/21(金) 05:00:09.31

もうだめだーおしまいだーという前に考えてみよう
だからF-35のみに集中してF-3開発計画をやめようというのなら大反対だ

2018/09/21(金) 05:04:32.22

F-15C/DからF-15Eでも60%近くが再設計だったからF-15preを改修するのはあまりいい案ではないと思うのよね
機体寿命もあるし

F-35を20機追加購入するとしたって60機で南方も北方もってなると数がまるで足りねぇ…

2018/09/21(金) 05:13:53.29

足りないからこそ予算がおりるってもんよ
ありがとうロシア

2018/09/21(金) 06:03:58.40

F-35とF-3では役割も世代が違うから代替にならんでしょ
ぼちぼちF-35買いながらF-3を国内開発してくのが最適解だと思うけど

2018/09/21(金) 06:10:11.37

>>27
F-3配備開始の2030年までの10年間はF-35のみの戦力劣勢状態になるのはなぁ…
初期F-3が戦時急造機になるとはいえどれほどの能力があるのか…

2018/09/21(金) 06:10:19.61

F-35の追加はblock4の進捗次第だろう

2018/09/21(金) 06:44:31.86

どちらにせよ、次期防で飛行隊増強は確定かな
確か、１４個飛行隊体制になるって産経の報道があったか

>戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討(2018.1.21付)
>https://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html

千歳にもう1個追加して最終的には15個飛行隊くらいにはなるかもしれないかな

2018/09/21(金) 06:55:33.88

もう1個追加されるのは三沢じゃね？
千歳の15飛行隊が三沢に移動して空いた千歳に…とかはあるかも知れんけど

Pre機は役立たずだーとか悲観論に走るのはいいけど、何でPre機にもデータリンク積んでるのかとか復習した方がいいんじゃないかな

2018/09/21(金) 06:58:10.62

Su-35相手でF-35で劣勢の見方は無いだろう
びびるのはSu-57がバンバン飛んで来てからで遅くない

2018/09/21(金) 07:12:05.81

F-15preって中身は退役するF-4EJ改と大差ないし
そんなもんをあと十数年は使おうとしてる現実

2018/09/21(金) 07:54:54.92

戦闘機の性能は極めて重要だけど、それだけでもないだろ
ＡＷＡＣＳや地上のレーダーサイト等、航空自衛隊の総合的な本土防空能力は決して低いもんじゃない
対外侵攻でも考えるならともかく、防空軍としての空自は依然として強力だろう
その上で、しっかり戦闘機も更新・近代化して行けるならそう悲観するもんじゃないと思うが

2018/09/21(金) 08:18:28.56

防空体制はさらに強化しないとね

2018/09/21(金) 08:58:11.90

>>28
F-3が実戦配備されるまでF-35に頼らざるをえないのはどうしようもありません。
他に手段がないので。

2018/09/21(金) 09:16:31.70

F-35で戦力劣勢ってどんだけF-35過小評価してるのん

2018/09/21(金) 09:20:09.04

追加調達しなければF-35は42機しかないから劣勢だろう
F-35を100機以上に増やすなら話は違うけど

2018/09/21(金) 09:21:13.10

中国の爆撃機や無人機を蹂躙するには十分な戦力なのにな>pre

2018/09/21(金) 09:21:46.61

ロシア側も100機無いのに日本への嫌がらせに半分動員とか出来ねっぺ

2018/09/21(金) 09:22:55.80

もはやF-35が42機のままF-3までずっと追加調達されないという可能性にまで
すがらないといけないほど中国軍は落ちぶれてるのか…

2018/09/21(金) 09:24:17.47

ロシアが来たら在日米軍も黙ってないぞ

2018/09/21(金) 09:25:02.68

このスレに限らんけど総裁選始まった頃から
日本にネガティブ寄りに息巻く人が微妙に増えてるんかね

2018/09/21(金) 09:37:23.24

>>23
配線が大変ってだれに吹き込まれたのかなあ

2018/09/21(金) 09:46:08.17

どのみちF-15pre機更新はF-3じゃなくてF-35だろ
A、Bどうなるのかはわからんけど

2018/09/21(金) 09:57:09.32

>>41
すがるもなにも可能性は可能性として考えるのが普通
F-3やってF-35の追加調達やって近代化改修やるのって今の増額ペースじゃ足りないからどれかが後回しにされるし
特に「防衛費の増額に歯止めをかけたい」とされる某省庁が報道通りの方針ならなおさら

まあ、予算云々以前にblock4の開発が終わる前に追加調達するとしてもB型ぐらいだろうけど

2018/09/21(金) 10:35:24.50

>>42
そうでもない。但し国防費は増える。

2018/09/21(金) 10:59:16.35

F-15PREに空戦はもう厳しいだろうな。将来的にはミサイルキャリア化してクラウドシュートの母機にしたいとこだがソレも厳しいか
ｆ－３５増勢かF-3の早期の実戦化は焦眉の急であるな。
悩ましいねえ、中華とロシアなんでそんなに増勢しまくるんだ、本当に戦争するしか国内抑えられないのか

2018/09/21(金) 11:00:39.56

150億円の戦闘機って言っても税金にしたらたったの150円。
これで20年も空を守ってくれるのなら安いもんだ。いくらでも作れ。いくらでも買え。

2018/09/21(金) 11:02:51.67

block4の進捗関係なく　最低限FACOの年6機ペースはA型調達も維持されるよ・・・重大な欠陥でも見つからない限りは
それ以上の調達やB型については予算や安保環境次第というだけ

2018/09/21(金) 11:09:44.59

>>50
以前出た報道によると追加調達分はFACOではなく直接輸入になるという
理由は高価なのに国内航空産業にとってメリットが薄いとか

それに今の発注分は後5年程度かかるけどF-3の原型機も早ければ2024中期防になる前に見えてくるから
MHIがF-3量産の準備に人員を割り振る必要が出てくるから、追加調達分も
メリットが少なく金のかかる国内組立をやるのか微妙なところ

2018/09/21(金) 11:15:49.39

F-35AならFACO継続じゃねーかと個人的には予想している

2018/09/21(金) 11:25:38.40

時期的に違うから両方>F-35増勢とF-3早期戦力化
っつーか42機調達完了した時点で在日米軍機と合わせて
中国空軍全力に均衡するんでそこからは
40機以上に増やすことでさらに突き放して
中露2正面にも均衡～優越することが目標になる

2018/09/21(金) 11:40:24.27

日本製部品の使用について不満はあるだろうけど　FACOを増強しないというだけで年6機を割る気はしないなぁ
年6機維持しても2028年までに4飛行隊分90機程度にしかならないし　飛行隊増やPre機更新を考えてもFACO分とは別にAかBの輸入はあるというだけじゃね

2018/09/21(金) 11:45:42.54

コストの問題もあればメーカーの問題もあるし、追加調達は絶対国内組立じゃないといけない理由がなくなれば
全機輸入も別に問題ない
FACO維持の為に高くなるなら全機輸入にして浮いた金をF-3に使う方がよほどいい

2018/09/21(金) 11:49:51.77

FACO無くなると国内で重整備できなくなるんで維持費爆上げだぞ
整備に一々アメリカまで持っていく韓国空軍と同じ立場に陥る

2018/09/21(金) 11:53:05.62

>>56
調達中止したイタリアのFACOがどうなってる？

2018/09/21(金) 11:53:22.87

>>54
今の規模でも年八機までは増やせるだろ
後B型を年四機位購入するんでないの

2018/09/21(金) 12:09:13.55

>>56
混同している人が多いけどFACOは整備拠点じゃない

2018/09/21(金) 12:09:27.79

>>57
イタリア以外の欧州向けの機体を細々と生産してる

2018/09/21(金) 12:11:39.40

>>59
そうだよな
FACOがないと整備できないならF-35が退役するまで延々と調達しないといけなくなる

2018/09/21(金) 12:11:49.90

>>59
国内生産のF-35A初号機組立てが名古屋で開始
http://tokyoexpress.info/2015/12/20/国内生産のf-35a初号機組立てが名古屋で開始/
>このFACOで航空自衛隊向けに38機のF-35Aが生産されるが、
>併せて重整備、修理、オーバーホール、それに将来の大型改修なども行われる。
>さらに将来は、太平洋周辺の各国が使うF-35を支援するための工場として活用される。

2018/09/21(金) 12:15:02.95

FACOが定期整備だけになったとき施設の維持費の足しになるように
台湾にF-35をいれて名古屋で整備しよう

2018/09/21(金) 12:15:50.36

>>61
別に調達しなくてもFACOを維持すれば整備はできるし
上で問題にしてるのは調達するしないではなく
FACOを維持するしないの問題

2018/09/21(金) 12:18:38.58

ちなみにFACOは文字通り最終組み立てと検査のための施設でしかないんで
新規機体の生産をしなくてなっても生産の場合だけに必要な別施設が
いくらかなくなるだけでFACO自体は維持されるよ

機体を一切バラさず最終検査もせずにF-35を維持できるなら知らんけど

2018/09/21(金) 12:20:02.59

>>41
F-3がどう転ぼうと、F-35は42機の倍程度にはなるわな

2018/09/21(金) 12:27:16.75

>>64
オレも調達分をFACO使わず全機輸入としか言ってないけどね
重整備拠点としてのFACOを無くすなんて言ってない

全機輸入したらFACO廃止になるというそちらの意見について聞きたいだけ

2018/09/21(金) 12:29:25.04

>>24
中露はF-35で充分だろw

2018/09/21(金) 12:35:50.83

F-35では重慶とか、もっと奥の成都周辺の核兵器工場の爆撃ができない。

2018/09/21(金) 12:50:02.59

>>69
ドサマギで九六陸攻再生産という電波ががが。

2018/09/21(金) 13:59:10.35

F-15J pre-MSIPで：
・AAM-4対応
・寿命延長
だけやったら、いくらかかるのかねぇ。
旧式のアビオニクスにAAM-4対応が可能かどうか怪しいので、そこに手を入れたら結構かかるか...

2018/09/21(金) 14:01:14.31

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html

今年のチンポジウムのページが開設されたぞ。

2018/09/21(金) 14:05:33.41

>>23
手続上、新型導入よりは改良型導入、新規買入よりは修理や改良の方が予算化しやすい。
自衛隊のパジェロがジープの改良型だったりどうでもいい部品一個くっつけて修理だと言い張ったり

2018/09/21(金) 14:14:02.58

>>67
>>55で
＞”FACO維持の為に”高くなるなら全機輸入にして浮いた金をF-3に使う方がよほどいい

と言ってるけどFACOを維持しないとは言っていないということけ？

2018/09/21(金) 14:14:15.15

>>71
レーダーを更新と合わせて一機50億円といったところかな。

2018/09/21(金) 14:17:31.87

それを踏まえた上で近代化改修に適さないと評価されたからなぁ

2018/09/21(金) 14:17:49.49

>>75
>一機50億円
二機で100億円・・　何かの数字と同じだ

2018/09/21(金) 14:22:08.74

preはスクランブル含む実戦任務には役立たなくなるだろうけど哨戒飛行とか訓練飛行とかで細々と寿命消化しておけばいいじゃん？

2018/09/21(金) 14:28:48.72

>>78
pre機でもスクランブルは使えるんじゃないかと。
pre機とMSIP機のペアで上がって、pre機が接近して警告を与え、MSIP機が後方で攻撃態勢を取る。
非常に酷な言い方になるが、pre機を囮に使うやり方ならあるいは。

2018/09/21(金) 14:32:11.28

まあ残しておくとしたら定数数合わせで東北あたりに置いておくんじゃないか

2018/09/21(金) 14:40:58.70

>>79
スクランブルはどんな相手がくるか分からんからたまたまpreが待機してる時にSu-35とかめんどくさいのが来たら自殺行為になるし
能動的に飛んでいく行為で相手が出てこない前提のミッションならいいんじゃないかな的な

2018/09/21(金) 14:46:23.49

実戦になったらいくらでも使い潰していい戦力として
爆撃機の迎撃に無人機・巡航ミサイルの迎撃に大活躍やで

2018/09/21(金) 15:03:01.48

>>80
F-4と同じで百里に置いて東京急行のお出迎えに使える

2018/09/21(金) 15:06:29.00

国是として悲しいかな、最初の1機は撃墜されなくてはならないのでPREを置くというのは間違った選択ではない
殺られる方はたまらんがな、上手にベイルアウトしてくれることを祈るしかない

2018/09/21(金) 15:07:23.52

平時のスクランブルで自殺行為も何もないけどな
F-22でもF-35でも空自のスタンスじゃ平時に向こうが舐めて掛かるのは変わらんよ

2018/09/21(金) 15:15:33.03

FACOは最終組み立てと点検の為の施設で整備拠点はMRO&Uって話じゃろ
んで小牧のFACOがMRO&Uになる事は決まってる

2018/09/21(金) 15:18:43.42

MRO&Uは通常整備で重整備とは別やろ？

2018/09/21(金) 15:33:56.59

平時のスクランブルってF-4どころかF-104やF-1でも十分な気もするが

2018/09/21(金) 15:41:41.98

FACO廃止てっ簡単にできるのか？
どごぞの攻撃ヘリ調達停止の時みたいに違約金問題なりそうだけど
違約金発生した場合、廃止の方が高くつく可能性があると思うか
どうなの？

2018/09/21(金) 16:08:01.79

>>77
機体納入が間に合う限りF-35買った方がマシという結論にしかならんのですな
問題はそれが期待できない今すぐの脅威の可能性があるからPre改造が訴状に出てくる

2018/09/21(金) 17:03:12.40

他の国のを整備するとき金もらえるんか？

2018/09/21(金) 17:05:47.12

＞問題はそれが期待できない今すぐの脅威の可能性があるからPre改造が訴状に出てくる

そもそも本当に訴状に出てるの？
MSIP機改修案を　コレはPre機の話しだ・・・としてるだけじゃないのか

2018/09/21(金) 17:25:30.65

preのパイロットに死んでこいとな？

2018/09/21(金) 17:27:58.98

>>69
ビーストモードで行けば余裕。

2018/09/21(金) 17:29:34.33

戦時は無理にPre機出さなくてもいいぞ

2018/09/21(金) 17:34:02.83

むしろ戦時こそ巡航ミサイル撃墜しまくってほしい感＞pre

その間にMSIPやF-35は対戦闘機戦闘に集中できる

2018/09/21(金) 17:56:31.34

AWACSが飛んでデータリンク飛ばしてやればpreと言えどかなり戦力になると思う。

2018/09/21(金) 18:04:53.30

出せるようにしとくのだってタダじゃないんだし別の機体置いとく方がよくねぇか

2018/09/21(金) 18:30:56.68

>>98
> 出せるようにしとくのだってタダじゃないんだし別の機体置いとく方がよくねぇか

戦争となれば数の勝負
F-15 preを同数の新鋭機で置き換えられるなら良いが現実にはコスト的に無理
F-35購入にせよF-3にせよF-15 preと同数の配備予算なんて巨額は財務省が通すはずもない
F-15 preが50億でレーダー含めてアプデできるなら>>96が言う通り我が国の国防には十分に使い道がある

2018/09/21(金) 18:40:02.13

>>72
今年の見所はどんなチンポ？

2018/09/21(金) 18:40:13.69

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８ HP
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第47号平成３０年度 FRP継手接合等に係る製造等作業の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-047.pdf
> 本件で実施するＦＲＰ継手接合の強度検討及び製造に必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期:平成31年3月22日予定納地:防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第38号平成３０年度　広帯域信号検出装置の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-038.pdf
>本件の履行に必要な、短波帯における広帯域信号、並びに人工知能による深層学習に関する
>知識及び技術を有していること。
公示第36号平成３０年度　電波無反射室の整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-036.pdf
>本件の履行に必要な電波実験棟電波無反射室の設計、構造、性能及び電的特
>性に関する知識及び技術を有していること。

**101** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/21(金) 18:42:11.71

>>101

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８は既出ですね。

2018/09/21(金) 18:43:39.31

>>9
F-15はどのみち性能寿命と老朽化で更新が必要な訳だから、いずれ全部新型機で置き換える事になるのだが？
で結局予算は政治が必要と認めるかどうか次第なので、金額云々はナンセンス。

重要なのは新型機への更新ペースと更新が完了するまでの間の戦力低下をどうカバーするかどうかだけ。

2018/09/21(金) 18:45:55.40

>>103
おっと>>99な

2018/09/21(金) 19:20:57.50

>>103
結局は政治の判断だよな
F-3に限らず、空母や敵地攻撃能力なども同じ
第2次安倍内閣がこれまでの政権と違うのは、政治の側から自衛隊に将来構想を出して見せたことだと思うわ
これまではアメリカが来るまで防衛戦を維持する、それ以外は自衛隊が自分で財務(大蔵)省と折衝して予算内で納めてくれ、みたいなノリだったのに

2018/09/21(金) 19:25:02.36

F-35×2飛行隊＋Pre改修×3飛行隊
F-35×3飛行隊＋Pre未改修×2飛行隊

後者の方が戦力余裕ありそうだからなぁ

2018/09/21(金) 19:29:17.22

おまえら何の話してんの？
9条2項残してJ隊が軍隊として妊娠されんの？
薄幸な話だな・・・・

FACO？

2018/09/21(金) 19:32:18.92

>>107
>妊娠
ここは全年齢スレだぞ

2018/09/21(金) 19:33:12.97

>>106
F35は4飛行隊じゃないとローテ効かないわ。ローテはF35×4、F15×5-6で回る。むしろF2が邪魔なんだよ。
普通にF35×4+F15×5-6がバランスよくてF15をF3にするのがいい
いま3機種の枷、ネックがでかいんだよ

2018/09/21(金) 19:34:33.01

>>21
ロシアにソーテぅふやされたら積むし、F35増やして稼働率稼がざるを得ないし、空母とグライダーミサイルもやむなしだな

2018/09/21(金) 19:35:34.21

軍隊として妊娠されるってまた新手のミリ萌えゲームが出たのと思ったわ

2018/09/21(金) 19:36:39.38

F-2はASM-3撃ってよし、JASSM-ER積んでよしな良い子

2018/09/21(金) 19:47:43.62

>>110
でもロシアにとっても、Su-57と合わせてSu-35は虎の子なのでは？
まぁ、シリアに実戦投入して経験つませてるみたいだけど。

2018/09/21(金) 19:51:14.51

スレチだが、真面目な話で来年の今頃は新しい元号の中、憲法改正の発議がされてるかどうか、くらいの予定になる筈
まあ状況は変わるしどうなるかはわからんが、あるいは来年末には、本当に憲法9条変わる所を俺らはこの目で見れているのかも？

2018/09/21(金) 19:58:24.41

>>114
どうだろうな
ゲルが改憲案気に入らないからで造反してそれに公明が乗っかって廃案というのが現実的な線だろうよ
何か、日本に対するよほど強い脅威が国民の目に見える形で起こらないと動かんでしょうし

2018/09/21(金) 20:02:01.78

造反するには議員の支持が必要やけど
あいつ支持者が離党する必要のない総裁選でさえ
議員票わずか73やで

2018/09/21(金) 20:02:47.55

ああ、離党は関係ないな
ｽﾏﾝ

2018/09/21(金) 20:21:23.17

>>117
こちらこそ。ただ今回参院の一部がゲルになびいたから仮に発議してもギリギリのところの参院に働きかけて潰すようなことをやられるのでないかなと思ったんで
時分が改憲して国防軍作るためならそれ以外の案を潰しかねないからね

とやっぱスレチか
F-3の話に戻すと、やはりpreの枠はF-35と分け合う形かな

2018/09/21(金) 20:23:03.33

今後20年は自民の一党独裁だ。
改憲し、航空宇宙軍事産業と自民党のコネが出来上がってしまう。
一方、売国野盗の金脈は早晩枯れる。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20180921-OYT1T50087.html
米、中国軍中枢に経済制裁…露から戦闘機購入で
中国軍で兵器開発・調達を担う「装備発展部」とそのトップ、李尚福部長に対し、経済制裁を発動した。

この意味分かるかな？

2018/09/21(金) 20:28:33.30

>>34
真っ先にその防空体制が狙われる訳だが・・・

2018/09/21(金) 20:34:32.45

>>115
石破は九条2項を廃止すべきと言っているのだよ、それに対し安倍総裁は公明党の意向に従い、
九条2項を残し、自衛隊を憲法に明記する（3項）を作ると行っている訳だが・・・
俺はそれは国語的に矛盾しているので、2項の交戦権の放棄に(他国への侵略の為の）交戦権を放棄する
と限定を付ければ良いと思うぞ。
まー、石破と公明党が結託する事は無い（笑）

2018/09/21(金) 20:55:30.99

E-767には護衛付くの？

2018/09/21(金) 20:58:12.39

>>122
F-15Jがつくはず。もちろんAAM装備で。

2018/09/21(金) 21:02:52.97

F-35にはこれ以上関わってはいけない
イタリアやトルコの判断は単なる感情論ではない

2018/09/21(金) 21:06:40.57

>>124
でもさすがに、F-35Aが42機だけでは足りんよ。
攻撃機の役割をF-2から引き継ぐにしても、やはり倍くらいはあった方が安心できる。
もちろん、F-3は予定通り100機～150機程度配備することが前提だが。

F-3とF-35A(ひょとするとBも)で役割分担して、バランスのとれた防衛力を整備するのが望ましい。

2018/09/21(金) 21:07:33.01

>>123
じゃぁ、Pre機の一部はレーダーとAAM4搭載改修して護衛にできるかな？

2018/09/21(金) 21:10:27.14

>>126
もちろんできるとは思うけど、改修費用がその任務に見合うかどうか？
という判断ですね。
なんせ予算は限られてますし。

2018/09/21(金) 21:12:37.09

>>120
狙われて即座にすべてが全滅するわけではないだろ
要は戦闘機を含めたシステム全体でどうか、という話だよ
戦闘機がしっかりしてなきゃ話にならんのはそうだが、戦闘機しか見ずにそれが全てとするのもおかしい
F-35の採用や将来のF-3なりの導入も含め、なんだかんだで日本本土に航空戦仕掛けてるって相手の国にとっても軽い話じゃないぞ
(先制核攻撃とかそういうのは除く)

2018/09/21(金) 21:37:25.06

>>127
やっぱりそうですよね。

所で、現在はE-767の護衛って何が担当してるの？

2018/09/21(金) 21:48:54.87

E-767の護衛なんていらんだろ
後方にいるし早めに探知して逃げれば旅客機の巡航速度に燃料の関係で戦闘機は追いつけない

2018/09/21(金) 21:54:18.01

護衛いらないの？

後方といえば確かに前線では無いけれど・・・
探知してE-767がその空域から逃げ出したら、その空域での防空戦線が崩壊しない？

戦闘機が追っかけて来て、燃料問題で逃げ切れるってのはわかるんだけど、早期警戒機を
狙うのには巡航ミサイルでも打って来るんじゃないの？

2018/09/21(金) 21:54:42.75

戦場管制の必要上どうしても一部敵機との距離が近づくこともあるじゃろ

2018/09/21(金) 22:02:21.54

>>131
E-767が敵のミサイルレンジに入られてるようでは既に前線は崩壊してるだろ
そうならないように上手く管制するのも仕事のうち

2018/09/21(金) 22:06:22.34

>>71
工賃が事故機の近代化改修を目安に２１億（ただこれ事故機だからね）セントラルコンピューター関連のお値段ぐらい？
>>75
問題はF-15の近代化はまだ終わってないあたり

2018/09/21(金) 22:10:37.41

日本が空母持った暁にはアメリカに倣って空母「あべしんぞう」と名付けるのはどうだろう？

2018/09/21(金) 22:12:30.52

相手があることで大規模な空戦って数百キロの空域に渡ることも普通なんでな
（ミサイルの射程からして百キロ超だし）
その中で敵味方捕捉して管制しようと思ったらそれが仕事だとか言われても
どうにもならん状況も普通にあるよ

2018/09/21(金) 22:20:59.12

>>37
戦争は数だよ。

2018/09/21(金) 22:21:34.53

>>135
日本の艦名につけていい人名は野口五郎だけ

2018/09/21(金) 22:26:44.49

>>123
動画あがってんじやない？

F-15が護衛外れたら、すかさずAWACSが撃墜された空自の指揮所演習。

2018/09/21(金) 22:30:44.23

敵の監視レーダーの照射の分る状況認識装置ってないのか

2018/09/21(金) 22:58:47.46

>>106
> F-35×2飛行隊＋Pre改修×3飛行隊
> F-35×3飛行隊＋Pre未改修×2飛行隊
>
> 後者の方が戦力余裕ありそうだからなぁ

レーダー交換も含めてpreの改修コストが50億円というオファー通りにできるならば
１機180億円のF-35Aを１機導入するコストで４機近くのpreを改修できる

戦闘機にステルス性がなければ全く戦力にならないわけじゃない
チャイナにしても戦闘機の主力つまり大多数はフランカー系かチャイナによるパクリだ
そいつらを相手にするのならばF-15のアビオニクスを更新してやれば十分に戦える

最後は政治の決断次第なのは確かだが１機当たりの金額が４倍近いというのは大きいし
いくら政治次第とは言えども数千億の規模となれば資金の問題を避けて判断することはできない

2018/09/21(金) 23:13:17.08

>>141
そもそもMSIP自体は最近近代化したばっかりで、さらにレーダーを変えるのを財務が許してくれるのかね？
ドミノ式で最低でもPreにいれろとは言いたくなりそうだな

2018/09/21(金) 23:23:51.33

>>141
F-15スレ

＞　807 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/09/21(金) 22:50:26.79 ID:ucyZZH6y
JWingの記事
改修対象はMSIP
電子戦システムは、BAEのDEWS
F-15搭載用にAIM-120購入
レーダーは？

2018/09/21(金) 23:26:10.88

>>143
８２か８３以外の選択肢あるの？

2018/09/21(金) 23:27:23.23

>>142
財務省の考えは、
MSIPとPre-MSIPでどっちがレーダー換装費用安いの？安い方をやっていいよ。
だと思うよ。どっちがより戦力になるとかどうでもいいワケよ。

2018/09/21(金) 23:32:45.60

空自にしてもPre機改修して5世代機増やすのが遅れるの嫌だろうしなぁ（飛行寿命か性能寿命が尽きないと　まず更新認められないし）
その辺は以前ケロロの人が呟いてたかな

2018/09/22(土) 01:46:58.12

>>121
そのやりとりが押し問答なのになｗｗｗｗなぜなら戦前の日本は明確に侵略戦争じゃないが
頭悪い左翼、ＧＨＱ、中国、チョソが馬鹿だから事実改善をして侵略戦争にすり替えた

なのでそこ押し問答だから論理の意味がない
ここが左翼の虚構と馬鹿らしさ

2018/09/22(土) 02:34:52.00

石破派が干されるみたいだね
改憲否定＆海外兵器厨の石破が失脚するのはF3国内開発に向けて一歩前進だな

2018/09/22(土) 02:45:18.22

石破は海外兵器が好きだが石破派は国産派もいるからな

2018/09/22(土) 04:42:22.41

勘違いしてる人が多いが
空自内輸入機派というのは外国製なら
何でもよいという訳ではない

彼らが欲しがるのは米国で正式採用されてる実績がある機体
F-2や今回のLM案みたいな米国が採用してない
日本だけが採用する機体を欲しがる訳じゃない

今回のF-Xでは輸入機派とうう勢力には力がない
彼らが推進したF-22(米国採用機)導入は失敗し
代わりに導入したF-35は未完成のまま導入
外国製ならすぐ使えるという彼らの主張が面目を失ったから
それどころ現用機を改修するにもF-2が最もやりやすいという皮肉な結果になった
F-2は拡張性がないとか指摘したが外国機は自由に改修できないことが問題になってきた
輸入機派というのは今回かなり力を失った

2018/09/22(土) 04:56:14.13

それと空自内輸入機派というのは
米国で採用されていても海軍機はあまり好まない
F-18がF-2のベースに採用されなかった理由の一つが海軍機
あくまでも空軍採用機体が好み

米国採用といっても仮想敵機としてだけ採用されたF-5もイマイチ信用されない
強力な売り込みがあってもF-1が生き残りF-5が不採用になったのは
F-5は輸出専用で米軍では正式採用扱いではなかったのも一因

空自内外国機派というのは輸入兵器好きの軍ヲタみたく
何でも外国製ならよしとしているわけではない
ゲルと取り巻きみたいな考え方とも違う

2018/09/22(土) 05:08:07.38

たぶん空自自体はあんまりF-35Bは優先順位は高くしたくない
それだったらとにかく旧式なF-4を全てF-35Aで更新が先というのが本音だろう
F-35B導入するなら海自管轄でお願いしたいだろう

空自にしてみればとにかく旧式なF-4を更新する
次いで中国やロシアの新型機を迎撃できる要撃戦闘機を導入したいというのが本音
開発はブロック方式とコメントされているのは
真っ先に出てくるF-3は要撃専門型で後に他の機能が付加されるのだろう

2018/09/22(土) 07:29:02.74

>>150-151　ボーイング推しさん相変わらず必死な書き込みですね。
もっと簡潔に書きましょうよ。
ボーイング推しですと。

2018/09/22(土) 07:30:52.24

ボーイング推しさんは
自分の意向を書き込んでるだけで
妄想ですね。

2018/09/22(土) 07:42:57.31

わかっていないな
F-18が開発していた頃には輸出用機体は
F-18Lなる機体をノースロップが生産するつもりだった
だけと海外の採用国は海軍で採用された機体を導入した
ノースロップはMDに裏切られたとぶちギレしたが
日本に限らず開発国で正式採用しない機体は欲しがらない
そんな機体は割高だしどんなトラブルがあるかもわからない
部品供給がいつ途絶するかもわからない

日本に限らず輸入機派は開発国で採用しない
得体が知れない機体は欲しがらない

2018/09/22(土) 07:59:48.48

またボーイングがどうとか難癖つけてくる輸入ヲタがいるが
ボーイングやノースロップはF-3やテンペストのちまちました下請け仕事にはさほど関心はない
日本に何か技術指導をするなんてことも期待してもいけない

ボーイングにしろノースロップにしろ
実用第5世代戦闘機開発・生産経験がないまま
米国次期生産計画の受注を目指さないといけない
第5世代戦闘機開発・生産をしてきたLMに比べてて不利な状況
その穴埋めするには自社資金だけで技術開発するのは大変
だからF-3やテンペストの計画に関心を持つ
もう米国内の開発機会だけでは足りないからだ

ようはボーイングやノースロップは下請け仕事より開発の成果だけが欲しい
ただこの状況がF-3自主開発には都合よい状況をもたらしている
アメリカ側ではLMとボーイング、ノースロップはF-3開発への態度が違う

こないだLMが提案した内容は基本的には
LMは金ださせて開発も生産も管理する提案をしてきたということ
しかもコスト的にもメリットがないことも判明した
既存機改造なら低コスト・低リスクという話はLMにより完全否定された
これが7月までに判明したこと

2018/09/22(土) 08:22:53.79

JASSM導入の話が出てたけど、LMが更なる射程延伸型のJASSM-XRの開発を契約したな
射程がERの900kmから延伸して1000nm(1850km)にするようだ

2018/09/22(土) 08:31:53.27

ERで十分な気もするが、F-35は対応するんだろうね。
周辺国気にしてアップデート拒否なんてのもなさそうだし。

2018/09/22(土) 08:37:53.88

900kmでも足りないと思ったんじゃない
中国軍の能力増大で接近が難しくなるから
今後はより遠方から撃たざるを得なくなるって判断なのかなと

2018/09/22(土) 08:42:24.18

共同開発だったらボーイングやノースプロップからの提案を待ってLMは相手にするなって事だね。
理由は確かに説得力ある。
テンペストで組むのがベストとは思うけど安保もあるからあからさまに米国に弓は引けない。

2018/09/22(土) 08:57:27.00

別にボーイングやノースロップの提案をあてにする必要ない
奴らが関心がある分野でお互いの利害が一致したとこで協力すればよいだけ
設計案を海外企業に頼る必要はない
だからといって海外企業排除みたいなネトウヨ論理も危険
ようは自主開発と政治的問題化阻止を両立できればよい

2018/09/22(土) 09:02:17.67

単純に中国沿岸部と内陸部を同時攻撃して相手の対処能力飽和させようと思ったら
900では足りん、というだけやで

2018/09/22(土) 09:43:33.14

裏を返せばLM以外は計画らしい計画も出してない「うちと組もうよ」程度でしょ
ベースとして提案できるようなステルス戦闘機を開発した実績がないのだから当然だ

テンペストもモックアップ作って大々的に発表しただけで、果たしてF-3と比べてどれほど煮詰めた計画なのか
レーザーだの無人機だのぶち上げてるけど、足が長い制空機を早く欲しいっていう空自の要求と合致してないと思うけど

2018/09/22(土) 09:46:59.59

ボーイングもF-15改修提案してたぞ
誰も興味ないけど

2018/09/22(土) 09:53:11.22

ボーイングやノースプロップと互いに技術移転も含めた対等な共同開発ですな。
予算も大きいので今後LVが米国政府に働きかけて政治問題化、ブラックボックスだらけのF-22＋F-35のライセンス生産付きを高値で押し付けられる可能性が有るって事？
でも空自なんか未だにF-3の要求仕様ですら出せないわけで、2030年から配備とか現実的にもう既に無理ですよね？

2018/09/22(土) 09:58:37.79

テンペストは欧州的なハッタリ臭がプンプン
構想を派手にぶち上げて出資を募るやり方

日本と計画を統合なんて無理だし
スウェーデンを取り込むのも難しいだろ
スウェーデンにしてみれば日本にとってのLM案と変わらない
出資だけさせて俺に任せろ計画
構成要素は出資を集めないと開発には移行できない
それができてるなら既に実証機やプロトタイプエンジンくらいは登場している

難しいとは思うけど
スウェーデンでF9エンジンを売るより
テンペストの計画をまとめるほうが難しい
BAEが悪いとは言わないが出資して
開発を丸投げするほど信頼してくれるとこがあるかどうか疑問

2018/09/22(土) 10:01:49.51

総裁選はもうアベの圧勝で終わったんだから諦めて
無駄に息巻くの止めたらいいのに＞IP:1.73.94.96

2018/09/22(土) 10:11:33.85

既存機改造に拘ってるのはLMのみ
ボーイングは既存機改造を提案しても採用される見込みはないし
ノースロップは提案する既存機はない

両社は基本的には日本の自主開発案に参加して開発成果だけが欲しい
その取引に何を出すかといったところ

ボーイングとノースロップは小型軍用機市場から撤退の瀬戸際
次期戦闘機に必要な技術開発を単独で続けるのはきついからF-3やテンペストに関心をもつ

ちなみにノースロップが試作機まで制作しながら
次期練習機から撤退したのは株主の賛同を得られはいからが理由
利益が出ない研究開発や事業は株主からクレームがつくのがアメリカ
ボーイングやノースロップは一世代分の戦闘機開発や生産技術の蓄積がない
これで次期戦闘機でLMと勝負は厳しい状況

何とかF-3やテンペストでの開発成果を得たいのが本音
小型軍用機市場で何とか生き残る技術的成果を得たいのだろう
ボーイングやノースロップも日本を利用する気は満々だが
自主開発自体に反対する立場ではないのがLMとの違いだ

2018/09/22(土) 10:12:57.96

ブリブリが欲しいのは口出ししてこない金蔓じゃないの？

2018/09/22(土) 10:22:43.77

鋭い分析ですね。
実際、そんな感じなのかも。
ただ第六世代戦闘機の開発でボーイングやノースプロップが日本企業から欲しがる成果って何？
F-2の共同開発だって日本から得た物は多くも無かったって言うのが連中の評価だったらしいです

2018/09/22(土) 10:35:16.49

技術そのものと資金的なものがあるだろ
例えばボーイングやノースロップが開発してみたい技術を提案してみる
それが受け入れられれば共同研究・開発をする
資金はボーイングやノースロップが全額負担する必要はなくなる
実現する技術的自信はあっても資金的に難しい
共同開発を主張する連中もそこを指摘している

2018/09/22(土) 10:47:45.62

そうなると結局「資金がほしい」というオチなんじゃ
技術は研究者食わせてやっていくために結局資金になるし。

まあそれが悪いとは言わんが。

2018/09/22(土) 10:49:53.48

>>171
日本の資金援助を受けて開発したものに日本が権利を持つという概念は？

2018/09/22(土) 10:59:14.32

シンポジウムまで新しいネタはなさそうね

2018/09/22(土) 11:18:17.49

所謂飛行機屋は噛まないと思うけどな
要素部品でGEを採用することはあるだろうけど

2018/09/22(土) 11:21:16.73

ボーイングさん、長くて読む気がしません。

2018/09/22(土) 11:52:19.17

兵装インターフェースは米国絡むよね。
F-2にLJDAMでブラックボックスをポッドで外装することが強制だったから、想像ね。

2018/09/22(土) 12:10:47.34

>>177
LJDAMはレーザーパルスコードの問題があるから仕方ないね

2018/09/22(土) 12:11:59.33

第六世代戦闘機への日本企業から先進技術の提案ね～
日本企業っていうか、日本人から独創的なアイデアって中々出て来ないよね
教育の問題かな？
第六世代戦闘機がどんなものになるのか未だ五里霧中。
アイデアの取捨選択、実用化出来そう技術の見極めをして新世代戦闘機の提案？
出来そうも無いよ
そんな状況じゃ防衛省も含めて自己開発とかとても無理でしょって言うのが俺の意見なんだけどね。

2018/09/22(土) 12:15:28.13

>>179
F-3は第6世代機ではない。少なくとも初期に開発するバージョンは。
そもそもまだ、「第6世代機」なるものの定義すら定まっていない。

2018/09/22(土) 12:19:17.77

>>151
独自開発したF-1がとっくに早期退役させたのにF-5は世界各国で運用されてる件w

独自開発には夢見すぎなんだよw

2018/09/22(土) 12:20:03.45

>>179
2020年から半年毎に世界を引っくり返すようなソリューションを生み出せるみたい。

2018/09/22(土) 12:24:39.68

LMの人も言ってたよ、F-22時に比べて革新的な技術が生み出されていないって
PCAが決まんないのはこのへんが理由だろ

個人的に次のブレイクスルーは光学兵器だと思うね

2018/09/22(土) 12:28:04.88

PCAだってF-22（ステルス）の様にハッキリした世代の違いは示せてないからな
それより前に量産開始を求められてるF-3に　6世代機云々言ってもなぁ

日本の第6世代コンセプトはi3 FIGHTERで出してるし

2018/09/22(土) 12:30:23.93

>>184
i3FigterはF-2後継機のコンセプトだって何度言ったら(

2018/09/22(土) 12:32:40.06

誰が言ったんだよｗ

2018/09/22(土) 12:34:31.41

>現代の戦闘機はレーダーを始め電気を大量に使う、その為にエンジンの排気でモーターを回して発電する。
>モーターの直径は10センチほど、全体の大きさも40センチほどの小さな発電機だが、F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。
>これから数年かけて実験を続け、順調にいけば数年後には戦闘機に積んでの実験にこぎつける。
中西さとし参議院議員のこれが本当なら発電量がF119(65kW)の2倍なら130kwで3倍なら195kW
これが双発で260～390kWなんかになるとすれば200kw程度のレーザー兵器をつむ能力は持てそうやね

2018/09/22(土) 12:36:37.43

そもそも仮想敵国が第５世代で一杯一杯なのに
第６世代の構想なんてパッと思い付ける訳ないだろ
そもそも中東やアフリカのテロリスト相手ならこれまでの発想全部捨てないといけない

2018/09/22(土) 12:37:11.97

>>186
防衛省
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

2018/09/22(土) 12:40:04.92

>>187
過去スレに、XF9-1に搭載するモーター出力は一基あたり200kwというう数字が出回ってた。
エンジン双発で400kw。
これだけでも、F-22改造案よりはるかに魅力的ですよ。

2018/09/22(土) 12:40:44.98

>>183
そもそも第四世代機からステルス機への変化が衝撃的過ぎたのよ
レシプロからジェット機並みの生産技術の変化が生じたらしいし
第二世代機から第三世代機とか、第三世代機から第四世代機ぐらいは
そこまで大した違いにはなっていない

2018/09/22(土) 12:44:23.12

>>186
防衛省
i3のPDFよんでみな

2018/09/22(土) 12:48:57.56

実際問題としてステルス技術が重要視されなければ
LMは戦闘機メーカーとしては二流のまんまだっただろ
80年代までは戦闘機はF-4やF-15を産み出したMDとF-16のGDの天下だった
ノースロップは戦闘機メーカーとしてもステルス技術もあったけど
ニクソン政権下でやらかしたのが祟って冷遇されてしまった

2018/09/22(土) 12:54:33.08

>>190
米のSHiELDなんか単体て50kw持っいくらしいからなあ
レーダーも電力は多ければ多いほど良いしそのくらい必要なんだろうな

2018/09/22(土) 13:01:15.77

>>192
つうか、読んでみると「20年後に実現」「40年後に実現」がはっきり書いてあるんだよね
F-2後継のF-3は20年後に実現の項目を実現したものだろう。

2018/09/22(土) 13:01:59.74

革命的進化は運用方法と両方あって意味があるからな
アイホンがでたとき日本の技術者は皆パイオニアの全画面ガラケの後追い、何も革新的なことはないと鼻で笑ったものよ

2018/09/22(土) 13:05:35.98

ガラケーは囲い込まれたネットだったからな。
スマホは小さなPCで普通のネットだった。
みんな小さなPCを選んだ。

2018/09/22(土) 13:06:26.92

>>197
i-modeが諸悪の根源。

2018/09/22(土) 13:09:08.28

なぜか任天堂が無視されるんだよね…
お里が知れるというか。

2018/09/22(土) 13:11:35.60

当然将来戦闘機は承知してるが　当時30～40年後の技術まで入れたものをF-2後継機コンセプトと言うのか