【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:14:25.69

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/10/20(土) 10:45:56.00

>>399
ＫＧＶは攻防走に於いてWW２の35,000ｔ以上の新戦艦中では最弱だけど、トータルではフッドを上回ってるしビッグ７よりは最初からバランスも優れている
んで、WW２新戦艦のベースラインというかスタンダードとしての資格は充分だと思うんだな。
んで、この旧い産業基盤を反映した構造・工法ゆえに実は量産向きでないＫＧＶは、その防御性能で独米に劣り、量産性でも米に水をあけられてもいる。
ついでに要求仕様にもムリがあり、信頼性運用性にもひとクセある。

こういうのを５隻も頑張って造って闘って「いや、マジ大変だったて」という人々の中には間違いなくジョンブル魂が存在するんだろう。

こういうのをとっつかまえて「ウチのＫＧＶは不沈！世界最強！ガハハハハ！」と喜んでる脳天気な外野のチャーチルあたりにはジョンブル魂など存在せず
現実を直視するハメになりますが。

>>400
高速のそれもWW１期のやつは、なにせ機関が場所喰ってますもんね。

話は飛ぶんですが、たとえば現行のベンツのＣクラスの主力のＣ200なんかは、いまや1500cc直４とモーター組み合わせたハイブリらしく、ＢＭＷの318iに
至っては直列３気筒の1500ccターボというダウンサイジングな有り様で、つい10何年前に３リッターのV6とか積んでたゴルフ、あの時分の祭りは何だったのかと。
もっとも、そのゴルフもいまや直４の1200とか1400で追い越し車線を絶賛暴走しとりますが。

してみると、同じ速力を得る為のフッドに対する当時のヴァンガードやリシュリューらの機関のダウンサイジングによるコンパクトネスぶりも、あらためて
大したもんだなと。

いや、当時の主力艦はそのダウンサイジングした機関のスペースと重量を攻防に回して有効化したのに対し、我々のクルマはガワがそのままでエンジン小さく
なってるだけなのでまだまだこれからですが。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:07:43.49

チャーチルって開戦前からKGV級の事を戦艦のようなものとかボロクソに言ってたんじゃなかったか？

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/10/20(土) 11:23:23.64

建造単価を抑えたのはさすがに財布が固い議会の卓見であり、それを曲がりなりにも攻防走まとめたのは海軍の努力の結果。
もっとも、その要求を満足させるには当時のインフラでは最初からムリがあったけども。

高騰する建造単価の主力艦にあってその要求仕様の困難ぶりとデキそのものが危ぶまれたのは恐らく確かだが、公試時のＫＧＶの評価は、久方ぶりの新戦艦
だけあって存外に高い。
あくまで基準が旧戦艦比だから。
んで、当初は海軍もチャーチル卿もそれに気をよくしていた。

見栄えも決して悪くない艦だし、それだけを見てるぶんには何となく不沈の最強艦に見えなくもない。
まあ、どこの戦艦もそうなんだけど。(笑)

（＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:55:37.53

>>401
敷島型は入ってたのかな？
単独で歴史を動かした戦艦なんて
コイツくらいだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:53:46.48

>>401
実績で行けばフッドがランクインするならウォースパイトが入らないのはおかしいぞ
両大戦で砲撃戦やって第二次大戦で一番活躍した英戦艦だぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:56:16.80

>>405
横から失礼ですが、調べたところベスト１０は
アイオワ級、ニミッツ級、Qエリザベス級、タイコンデロガ級、フレッチャー級、
Nカロライナ級、ビスマルク級、エセックス級、ドイッチュラント級、フッド級
でした。
思った以上に突っ込みどころ満載ですねえ。
一応WW２以降の水上艦のみが対象というのはかろうじてわかるんですが…

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:14:40.68

「映像素材の残っている量」も重要な考慮要素

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:43:36.35

いろんな要素をポイントにして総合点で競ってるみたいです。
アイオワ級は就役期間が長い分無駄にポイントが積み上がったのが勝因でしょう。
ニミッツ級とタイコンデロガ級は個艦の性能×同型艦の数でしょうか？
フッドがなんで入ってるのか、ヨークタウン級がなぜいないのかはさっぱりわかりません。
ドイッチュラント級を入れるぐらいなら日本の空母をどれか入れてほしいんですけど。
大和と違って動画もあるはずですから。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:57:59.15

そういやあのシリーズって運用期間が評価基準になってるんだよな
三笠を修復して名ばかり現役に戻したら入れて貰えるかもしれん！

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:36:16.08

>>404
ダンケルク撤退フランス降伏とイギリスが風前の灯だったときにKGV級は竣工してるので、とりあえず戦艦が増えたことは藁にもすがる思いだったろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:04:18.49

>>411
フランス戦艦がナチスに下る可能性をどの程度考えてたかだよな
ダンケルク・ストラスブール・リシュリューが敵に回っただけでも
地中海の制海権は怪しくなるし

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:56:19.24

ディスカバリーの軍艦トップ10
ナレーションで曰く、科学的評価項目とのこと
牽強付会と突っ込みたいところだが…
和訳部分は日本語ナレーションより
FEAR FACTOR 脅威度
FIRE POWER 兵装能力
INNOVATION 斬新さ
PROTECTION 防御力
SERVICE LENGH 就役期間
トップ10ランク外の艦
スウェーデンヴィスビー級コルベット
フランスリシュリュー級戦艦
日本大和級戦艦

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:56:39.82

フランスは植民地ごとに連合軍につくか枢軸側につくかで別れて双方が戦闘までしたくらい

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/10/20(土) 17:23:43.65

>>411
北欧のティルピッツが英に対して及ぼしている脅威と全く同様の効果を日本に与えるべく、マレーに主力艦２と空母１をはじめとする戦力の急派を企図した
のもチャーチルだったけど、ここで太っちょはまたぞろデンマーク沖の愚を繰り返すところだったんだな。

すなわち主力艦２のうちの１隻にはＫＧＶ級の、それも竣工直後で公試もろくに済んでいない３番艦ＤＯＹの派遣を強く要請したのが他ならぬチャーチル。

まあ開戦以来の英主力艦４～５隻目の犠牲者は貧乏クジひいたＰＯＷとレパルスになったんだけど、結局これも高くついた犠牲だった。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:10:09.74

東洋のティルピッツを狙うなら、港を出ないであくまでもシンガポールに居座るべきだったね

あるいは真珠湾かタラントみたいになったかな

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:14:15.20

>>416
日本軍に接収されるのを避ける為に自爆するか旅順艦隊みたく港内で戦闘不能になるかじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:14:25.77

当時の日本を脅かせるだけの戦艦は果たしてあったのか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 19:15:40.61

戦争初期の日本戦艦の戦歴は、比叡霧島のエドサル
結果はご存知の通りなので、英戦艦相手の砲戦はあまり期待できない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 19:26:06.41

逃げ回る小さな艦に弾は当てにくい。仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 19:51:19.94

>>417
さすがにその前に脱出するでしょ。
コロンボまで下がるかオランダ艦隊と合流を図るか。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:08:05.62

>>416
思えば真珠湾で太平洋艦隊旗艦のペンシルバニアが奇跡的に小破で済んだのは
ドックの中にいたから魚雷が無効化されたからというのが大きいわな
それにドック内なら万一沈んじゃっても気軽に再浮上できるわけでおすし

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:23:05.73

その場合は800kg爆弾を集中運用する

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 07:36:36.04

真珠湾で再攻撃するなら燃料タンクよりも
湾内にずらりと並んだ潜水艦を爆撃で一網打尽にしてやりたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 08:01:59.95

どうせやるなら兵員居住区だろう
ただでさえ命中精度の悪いアメリカ戦艦
急ごしらえのド素人が扱うようになったら比叡霧島に敗北してたろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 08:08:48.64

>>387
長門が増やしたのは条約明けの改装からだから…
しかも装甲後付けだから主砲や機関と違い容易
一方ネルロドはただでさえアメリカ戦艦並みに遅くなり処置のしようがない

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 08:09:24.19

>>410
それが通るならヴィクトリーが入ってますよ。
あれまだ現役ですもの。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 08:31:56.90

>>417
個人的にはシンガポール陥落前に脱出して蘭印で米蘭艦隊に合流。
英米蘭連合艦隊ｖｓ二艦隊＆南遣艦隊との決戦。
史実のソロモン戦では意外に前線の猛将っぽいところを見せた
近藤信竹の突撃に期待。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 09:45:32.66

近藤さんはもっと評価されてもいい人だよなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:27:37.58

>>427
413を見る限り、兵装能力や防御力が低過ぎるんじゃないか、
アイオワやフッドと比較するとなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 12:12:23.74

三笠ならドイッチュラント級より大きい30センチ砲ですよ装甲なんか遥かに分厚い
トップ10入りは確実ですな！

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/10/21(日) 12:42:37.40

>>416
同航予定のインドミタブルが赴任先から英に帰る道すがらついうっかり座礁こいて、Ｚ部隊の出航前にドタキャンかましてる時点で雲行きが怪しい訳です。

もっとも、旧海軍の有力な機動部隊相手にたかだか空母１が英側に加わったところで結局のところ大勢には影響ないんだけれど、相手にしてみればこいつが
居るのと居ないのとではやっぱり戦力評価が違う。（コケ脅しの定理）

つーか、ドイツ-ノルウェー間よりも明らかに遠いしムリありますです英-マレー間はそもそも。

>>399
デンマーク沖前の1941年時点での新戦艦ならびに巡戦の比較ですと、出来上がったばっかのヤツまでで云うと

独…戦艦２巡戦２
英…戦艦２巡戦３

なんだけど、この時点で正体不明の気味悪い計画艦が長期待ちの独に対し、英は短期完工待ち１と進水済み艤装中２が加わると計８となり、英側はひとまず
安心できる戦力比。つまり倍ですね。

ところがフッドが昇天して瞬間的に手持ちの動いてる新型／高速艦の数が独英同じになっちゃったもんだから、総出の追撃戦を敢行せざるを得なくなった。

んでマレー前になると

独…戦艦１巡戦２
英…戦艦３巡戦２

倍には達していないがこれに艤装中の４～５番艦が加わる英は、依然独に対して安心出来る。安心出来るんだけど、マレーのフタを開けてみると、動ける奴
に限れば

独…戦艦１巡戦２
英…戦艦２巡戦１

またまた同じになっちゃって艤装中２を加えても高速艦５隻なもんだから、さすがにチャーチルもピンクのパジャマに布団かぶってカポネ大いに泣く訳です。
しかしまあここで既存の低速戦艦がゾロゾロとキいてくる訳ですね。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 14:57:42.52

>>432
フッドみたいなポンコツ、使い物になるの？

新造時の空母加賀は劣悪だったゆえに優先改装されて太平洋戦争時は最有力だったけど
フッドは優秀だったがために改装が後回しされた結果そうなったにしろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:43:23.63

>>433
レナウンばりに近代化されていれば普通に欧州最有力艦争いにエントリー出来ると思う（カタログスペックはともかく主砲は安心と信頼の15インチだし）
そこまでいかないにしてもきちんとオーバーホールして30ノットをキープして最新のレーダーや射撃指揮装置備えていれば充分使い物になる

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:44:43.01

デンマーク沖の悲劇が無ければ普通に終戦までイギリス海軍の象徴として君臨してたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:49:08.91

VLS　300セル
対艦ミサイル　４連装　２０機　とか　燃える

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:57:20.89

そのまま燃え尽きてくれ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:34:12.58

マイティフッドと言えばエゲレス紳士の誇りですからな
日本の長門がやられたようなもんでショックはとても・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:14:32.21

>>433
フッドは弱僧イメージが強いけど、ダカールではブルターニュ撃沈の戦果をあげてる
デンマーク海峡は当たりどころが悪かった

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:47:27.98

他の巡戦は基本的に主砲の数か口径がフッド以下だし
防御も近代化前のフッド以下なんですが

巡戦全般が使い物にならなくて戦力として数にいれない方がいいなら
フッドも戦力外かもしれんが

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/10/21(日) 18:05:05.55

>>436
巨神顔負けの「このやろう」全方位ミサイルですね。
わかります。発動するかもです。

>>439
オラン港沖だかでヴァリアントともども仏艦隊から至近弾喰らってたでしょ。
昔立ち読みした洋書では、弾片喰らった舷側の外装がナカナカに凄かった覚えが。

フッドはアルジェ沖で、ビスマルクはデンマーク沖でそれぞれ運を使い果たしとるのです。
無論、井出の導きによるものです恐らく。

（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:52:03.64

こうして見ていくと、英米独仏の戦艦は何かしらの戦果を挙げている

実戦でさしたる戦果を挙げていない日伊の戦艦は、ランキング入りは難しいのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:36:48.86

>>442
戦艦がランキングに入ってない理由は分かったが
件のランキングは軍艦のもんなんだよ・・・
瑞鶴が居ないのはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:13:43.58

>>442
フランス戦艦に比べたら金剛型の方が余程活躍していると思うがなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:20:51.28

ガンビアベイ撃沈とかそれだけでも十分凄いと思うんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:38:50.32

正規空母沈めた戦艦も居るから・・・(振るえ声

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:48:42.03

件のランキングはつっこみどころ多いけど
戦艦のみ実績重視の条件でランキング作り直しても
英戦艦だらけに少し米独戦艦が混じる感じになるだろうから
日戦艦がランク外なのは相変わらずじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 06:01:53.68

一番激しい戦闘を体験してるのが日本戦艦なのに米英戦艦ばっかり高評価というのはアンフェアだよな～

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 06:58:17.74

>>448
>>408の言うように映像資料が豊富じゃないと。
それも米国内で簡単に、著作権もクリアできてという条件が・・・。
書籍と違ってテレビ番組だからねえ。

2018/10/22(月) 07:19:30.86

一番激しい戦闘って言っても制空権がない中で一方的に空襲されるのって活躍とか言わないだろう

2018/10/22(月) 08:07:14.74

大和武蔵の評価

海上交通確保とか上陸支援のような戦略寄与という観点が素通りされるのはデフォとして、戦闘で主砲を何発当てたか、敵機を何機落としたかすら評価ポイントにならない

被雷20本まで浮いてたとか、潜水艦に雷撃されて3,000トン浸水しても乗組員が気づきませんでしたみたいな、敵をやっつけましたではなくて、やられても頑張りました要素だけが高く評価されてる
国際ランキングとは発想が違う

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:08:03.38

それにしたって生産性最悪であっさり沈んだフッドが、
大戦中ずっと活躍したKGV級より上ってのはおかしいですよ。
同じ戦艦でもその都度採点基準を操作してるとしか考えられません。
ぶっちゃけフッドの方が視聴者受けがいい！以外の理由無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:11:00.07

確かに大戦中活躍した英戦艦ならQE級の方がフッドなんかよりよほど活躍してるのにあえてフッドってところが視聴者受けで選考してると言わざるえないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:14:47.12

>>443
私がアメリカ人ならエンタープライズが（先代、先々代とも）いない時点で
モニターを叩き割りかねません。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:20:11.59

【認めたら自民党の負け】　年間死者、事故1万人、自殺3万人、放射能16万人　【移民20万人で埋め合せ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/l50

日本人の年間死亡者数ランキング、一番多いのは？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:29:40.74

フッドは建造時点、革新的な巡洋戦艦で、斬新さなら高得点。
就役期間は長く、その間、有力戦力として欧州の海に君臨したのだから、就役期間と脅威度でも得点は高いだろうと思う。
火力は並みで、防御力は実績があるアレだから低い。
総じてベスト10の10位なら妥当かと。
大和・武蔵は斬新さ、就役期間の評価は当然低い。脅威度も、実スペックの秘匿と、アメリカが新戦艦を10隻就役させた状況から低くなる。
このあたりの評価は長門以下じゃないかな。
火力、防御力は高いと思うが・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 13:21:16.87

>>456
困ったことにクラスが選考対象なので、同型艦が多い方が評価は高いはずなんです。
現にエンタープライズでは無くニミッツが選ばれてます。革新性、就役期間、実績、どれも文句無しにエンタープライズですよね。
エセックスやスプルーアンスが入っているのも数を重視した結果でしょう。
だったらフッドよりもKGV、と考えるのが自然だと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 13:51:52.71

結局は「ぼくのかんじるさいこうのぐんかん」リストに過ぎないんだからへーそんな見方もあるんだ位にしとけば良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 15:19:45.57

>>439
報告書によればフッドはメルセルケビールで17時56分、陸上の何らかの標的に
「明確な一発の命中弾」（one distinct hit）を与えただけなんだよ。

ttp://www.hmshood.com/history/forceh/oran.htm

レゾリューション、ヴァリアントとフッドのどれがブルターニュを撃沈したのかは、
現在も判然としていない。戦場はイギリス側の煙幕や陸上で巻き上がった噴煙に
覆われてたもので。日本語版Wikipediaには、あたかもフッドが全ての手柄を
かっさらっていたかのようなことが、出典も挙げずに書いてあるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:03:16.20

>>459
そのサイト、別のページには港の近くに潜入した偵察部隊の報告もある

英艦隊の砲撃の弾着は
①最初の斉射は近弾
②次が防波堤命中、コンクリート塊飛散
③三番目の弾着でブルターニュに命中弾、大爆発
時刻記載はなく、どの艦からの射撃かは分からない

ただフッドのレポートでは、
①1754 1/2 ヴァリアントとレゾリューションが射撃開始
②1755 フッド第一斉射陸上に明確な命中
③1755 1/2 フッド第二斉射
④1758 大爆発視認

だから、フッド第二斉射がブルターニュを沈めた可能性は高いかな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:36:54.93

エセックス級とカサブランカ級とフレッチャー級抜きの設定だったらアメリカ海軍とも互角以上の戦いができたんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 21:43:49.58

>>461
その場合、空母はホーネットタイプが量産され、
護衛空母はボーグ級の量産が続き
駆逐艦はリヴァモア級の量産が継続する。

数が減るなんて思うなよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:04:43.88

>>460
それでもフッドの砲弾かどうか、特定できる要素はないんだよな。
Wikipediaのメルセルケビール作戦、今のような形に誰が書き換えたのか
調べてみたら絶句するような編集経歴の持ち主だった。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 22:18:50.81

第一次大戦型の巡洋戦艦が馬鹿でかいのは機関がスペースをとるためで
フッドは装甲重量だけみたら悪くないのに長大な船体を防御できてないんだよな。

本格的な改装したら機関部をコンパクト化して浮いた重量を装甲増設にまわすのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:31:31.50

>>464
機関換装は現実的じゃないよ
多少の速力低下を忍んでバルジ追加と装甲の追加にダメコン設備の強化で凌ぐんじゃないかな？

金剛型が機関換装したのは条約の絡みでアレを本格的な戦艦として使わざるを得なかったからだし

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:53:05.81

フッドの装甲に手を入れるなら水平装甲増圧
それなら開腹手術になるのでついでにボイラー換装、タービン換装となるだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 23:58:32.62

特に水平装甲増厚は面積広いので重量を食う
その重量捻出するためにはボイラー新型にして罐数減らさなきゃいけない。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/10/23(火) 00:26:06.83

>>464
>装甲重量だけみたら悪くないのに長大な船体を防御できてない

どう頑張ってもWW１巡戦の行き着く限界はまさにそこですね。

13,550ｔという防御重量だけみると確かにN.カロライナを凌いではいるし、むしろリットリオと同等ですらある。
しかしながら、ご存知の通りこいつらのバイタルはフッドよりも遥かに短い。

フッド同様に長バイタルなやつにビスマルクがあるけど、こいつの防御重量はフッドよりも更に4,000ｔ多く、しかも大きさ重さほぼ同じ。

同じ防御重量のまま多連装でバイタルを圧縮しようにも、船殻や機関や艤装を軽量化して防御重量を更に捻出しようにも、どだい1920年代当時の技術レベル
では最初からムリがあった訳ですね。
（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:09:31.22

機関性能は第一次大戦後から第二次大戦までに大幅な進歩があったからなぁ
金剛も馬力は竣工時の倍以上にできたし、
魔改造コンテ・ディ・カブールは3倍にしちゃったしな、例としては不適当だけどw

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 08:00:40.61

レナウンは42基あった缶を、改装で出力を保ちながら8基に減らしている

ただし艦の全長を縮めるわけにはいかないから防御重量は減らない
扶桑も改装で缶を減らしたけど跡地は燃料タンクか何かにしてる

結果的に、フッドももっと短い艦にすることはできた

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 09:14:22.31

改装で全長を縮めた艦なんてあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:49:15.86

>>471
むつなんかそうじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:12:13.48

>>472
陸奥？新造時に比べて大改装で10メートル近く長くなってるよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:53:36.55

原子力船むつだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:03:58.60

>>474
それ軍艦じゃないから話がずれるっしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:12:45.76

>>475
ニューオーリンズとか、厳密には軍艦じゃないけど天津風とか

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:27:25.58

>>474
それ単にお漏らしした原子炉区画を取り除いてなかったことにしただけなんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:51:29.68

ニューオーリンズも天津風は改装じゃなくて応急修理だろう
帰れたら涼月みたいに直して貰えた可能性も・・・あるかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:23:51.43

天津風は内地に帰還出来たら松型みたいな艦首と艦橋備えた姿にする予定があったらしい
流石に陽炎型の凝った曲線構造の艦首なんか作れる時期じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:25:02.26

天津風改2ﾊｧﾊ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:08:20.02

艦の全長を短くする場合、竜骨はどういう加工するのかな？
想像つかないが…

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:10:37.44

短くする分にはぶった切れば無問題だろ、長くするほうが100倍大変

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:11:52.82

>>480
艦豚

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:18:31.14

>>470
短くすると予備浮力減るし抵抗増えるし。
バイタル短縮して余った艦尾は燃料タンクとか水タンクとか貴賓室とかにすりゃええやん。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:22:50.90

貴賓室

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:32:41.73

>>481
ブロック工法というのがあるから、溶接では？

ウィスコンシンはケンタッキーの艦首にすげ替えてるし、艦尾延長した戦艦は多い
船体中心線部分の継ぎ足しや付け替えは意外となんとかなるのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:38:51.48

>>481
ただぶった切って繋ぐだけ。
木造船のキール思い浮かべちゃダメだよ。
近代の艦船でキールは船体中心線を出す基準でしかなく、
平板キールとかだとちょっとだけ他より厚いくらいでしかない。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 20:48:48.13

ただし、完成してる艦船を中央でぶった切って繋ごうとすると
大重量の船の前部と後部を前後左右上下水平の調整しながら移動させて位置合わせして結合するのかという
大問題になってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:09:31.96

>>487
なるほど、感謝です。
強度については致命的でないのか。
逆に全長を伸ばした金剛型なんか、艦首が被弾して、引き千切られることもありえたのかと勘繰っていたww
無知は怖いっす（自嘲

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:12:52.99

タンカーなんかは船体の途中でぶった切って延長した例があるって聞いたことあるけど
（建造中だったかも）、軍艦それも戦闘艦艇だと聞いたことないな。
そういや溶接技術が稚拙で船体が歪んだんで切ってつなぎ直した艦がなかったっけ？
戦艦じゃなかったと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:16:14.21

まあ原潜が燃料交換するときぐらいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:33:18.04

ズビアンみたいな例もあるし時間と労力があれば切ったりくっつけたりはある程度できるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 23:07:16.82

そりゃ時間が許すなら戦艦でもやろうと思えばできる。
でも砲塔降ろして艦橋もあらかたバラして装甲も外して罐もタービンも降ろして（どうせ蒸気配管も変えなきゃいけないし）
そんな時間と労力使うなら新たに1隻作って2隻運用するほうが余程まし

条約で縛られてどうにもならないならイタリアみたいにやるしかないけどな。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 23:12:04.95

>>490
溶接で歪みまくったのは大鯨

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 00:47:53.70

>>490
大鯨が船体ぶった切りの刑に処された

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 00:51:25.85

条約時代は、補助艦艇の頭数の少なさにも困ってた筈だけど
装甲巡洋艦をこっそり改造してテセウスの船状態にしようとは思わなかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 01:30:45.46

>>486
グナは修理兼ねて38cm砲に換装しようとした時、浮力不足するから艦首延長しようとしたらしいけどね
凌波性も改善するし、艦首燃え落ちてたらしいから渡りに船だったろうな
工事中止がなけりゃなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 07:49:39.19

>>494,>>495
サンクス。思い出した。大鯨だった。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 09:34:38.58

船舶溶接の研究論文で米空母をブロック溶接で完成させたら設計より3mも全長が短くなった
話が出てたな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 10:30:54.03

このころの溶接はまだいろんな問題を抱えてる。
低温脆性もよくわかってなくて、
氷点下になると溶接部に力や衝撃が掛かると簡単に剥がれたりする。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 10:33:22.73

北海とかでも溶接船(軍艦)が脆性破壊起こしたりしてなかったっけ？