[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:44:07.50

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　18国目 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:35:51.26

F-3に関しては報道では表に出てないがスウェーデンも開発参加したいってすごい秋波出してるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:46:20.94

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これが日本の次期戦闘機の事業評価

目的は航空優勢の確保が強調されてるから対艦番長なんかじゃないぞ
むしろF-15の後継機といった方がいいだろう

ちなみに共同開発と刷り込まれてる人がいるが
事業評価見た一般的な共同開発とはかけ離れた内容だ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:47:54.23

777や787における日本側分担に相当するモノを逆に外国側に担ってもらおうって感じかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 17:34:58.80

スウェーデンはテンペストに乗ると決めたんだろう。
日本と共同作業やって技術獲得できたらラッキーだが、
イギリス経由でそれができるのであればそれでもよい、とか。

そもそもグリペン初期の電子機器はスウェーデン製だがグリペンEのやつはBAe製じゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 17:43:08.42

PS-05レーダーは旧GECマルコーニとエリクソンの共同開発で基部はブルーヴィクセンと共通
ドラケンのエンジンにRR製を使ったりスカイフラッシュを採用したりとスウェーデンは戦闘機分野では意外と英国とは縁が深い

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:45:31.27

>>766
しかし、テンペストってアメリカで言えばF-15、F-22の系統の、いわゆるハイを担当する戦闘機だよな？
価格的にも1.5億ユーロ級になると思うんだが、スウェーデンの国力だと戦闘機の定数が一気に減りかねん気もするわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:39:13.08

カバーエリアを広げられるのであれば、戦闘機隊を集約するんじゃないか
そうでなければ、スウェーデンはまた国産するしかなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:51:40.76

スウェーデン空軍は今130機くらいのグリペンを運用してるんだが、議会からは適正数は100機だと圧力かけられてるらしい
テンペストを導入してハイローミックスにして、テンペスト30機＋グリペンE70機とかの構成で
｢ほら100機にしました｣とお茶を濁そうとしてるとか…？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:07:42.06

スウェーデン空軍の規模でハイローミックスは逆に非効率な気がするが

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:22:01.19

>>771
>スウェーデン空軍の規模で
グリペンを独自開発し輸出し、と言う先入観念を捨てれば、
スウェーデン空軍は結構予算は配分できる。(東京都並みのGDP)

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:54:49.48

仮想敵国はロシアだ
余裕なんてない

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:19:41.55

>>770
流石にその規模でハイローミックスは効率が悪いだけではないか？
機数を減らすなら、全機航続力搭載量の有るテンペストにして拠点集約だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:42:42.38

テンペストの生産数はイタリアがトーネード及びタイフーンの一部代替で100機以内
スウェーデンがグリペン代替で100機、イギリスがタイフーン代替で150～200機程度
合計で300～400機程度になるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:55:52.90

ふと思ったんだが、KFXの武装の搭載の仕方ってかなり独特なんじゃないか？
というのは、ウェポンベイ前提になっちゃってるフレームの構造から考えて、ミサイルが埋め込まれるボディ底面は
桁が通ってないから強度を負担できないよな。

となると、構造的にはウェポンベイ（を想定している空間）の天井から吊り下げるしかないわけで、
半埋め込みに見えても実際には機内にパイロンがあって、そこから吊り下げられてるという作りになるのでは…？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:00:38.79

>>775
そもそもテンペスト計画が完遂するかという問題が有るけど、今の英国にテンペストを150～200機も買う余裕が有るのかと
せいぜい100機とかいうオチになりそうな気が

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:03:01.15

>>777
あと、スウェーデンがテンペストをグリペンと同じくらい揃えるというのもかなり無理があると思う…
単価が全然違うし、ステルス双発機だからたぶん維持費も格段に高いぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:07:47.20

>>778
60～70機とかで、半減する未来が見える
向こうも急に出生率が落ちたとか、移民難民が社会保障費喰い尽くしてるとか、軍備に金を回せない理由は多いだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:24:49.50

ずっと単発戦闘機でやってきたスウェーデン的には双発戦闘機はアリなのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:29:45.77

>>780
選択肢がなくなったから背に腹は代えられぬということでは？
F-35ならスウェーデンの要求は満たせそうな気もするけど、買い物は嫌なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:37:32.26

>>781
分散配置した臨時基地から運用し、最新鋭の敵機に対抗できる性能、だとF-35Bが圧倒的だもんな
但し、それをすると自国開発能力を喪失するので、何とか維持出来そうなテンペストに乗ると

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:35:07.68

スウェーデンの場合はテンペスト参加より
日本のF9エンジンを採用して単発機を開発する計画の方が合ってるかも
おそらく実用型ではF9エンジンは試作のXF9-1よりパワーアップしてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:58:07.34

>>783
今からスウェーデンが開発するのならテンペスト用エンジン待ったって問題ないのでは？
日本のエンジンが推力、発電量を追求するだろうけど、テンペスト用エンジンは可変サイクルになるらしいので
総合的に見て現状計画にある日本のエンジンを上回ってもおかしくないだろうし。

その後日本が可変サイクル作るとなったらまた別だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 09:54:20.68

問題は今まで以上に高騰するであろう第6世代戦闘機の開発費をスウェーデン単独で賄えるかだ
まあそれが無理そうだからテンペスト計画に相乗りしたのだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:17:39.64

レオナルドのうちアエルマッキ抜きの
ウェストランドのヨーヴィル単独だし

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:23:30.45

バトルオブブリテンの悪夢再来というかロンドンエクスプレスは
トーキョーエクスプレスなみ脅威だし三沢基地に相当するのが
ノルウェーとスウェーデンでもフィンランドは千歳基地や道東道北
のように地上航空撃滅戦で制空権劣勢にされる可能性が非常に高い
地理気象なんだよね。

マッハ2.2でかっ飛ぶ戦略爆撃機大編隊とその護衛機群による縦深攻撃
磨潰航空格闘戦をやられて撃ち漏らして最終防空ラインを突破されたら
都市圏大空襲の悪夢再来となる杞憂払拭など絶対に出来ないわけで
テンペストはF-3xの機体設計思想や運用思想と同様に甲戦だと思うよ。

コムソモーリスクナアムーレほか～ユジノサハリンスク～札幌～三沢～仙台～東京首都圏
アルハンゲリスク～ムルマンスク～ビュルネイ島～オークニー諸島～スコット～シャー～ロンドン首都圏

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:25:56.63

>>784
>テンペスト用エンジン
RRの副社長さんのコメント(リップサービス有り)やIHIの株主向け説明からは、日本の素材技術を導入しないとテンペスト用エンジンなんて無理。
XF10 (13トンミリタリー 19トンAB、シンポジウム発表から妄想ね)の可変バイパス化(15トン-22トン)を日英共同でやるぐらいでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:32:40.83

可変サイクル化したF135を使うだけじゃないの
アメリカも三菱やIHIには開示しないだろうが、BAEには開示するだろう>>788

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:54:46.73

>>789
GE巻き込んでF136の開発を再開するだけでは？
F135を使うぐらいなら

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:58:59.01

>>790
F136というより、新規でF-35換装を狙ってるAETPに相乗りするならあり得る

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:21:48.85

F-9ベースでF-35にレトロフィットしたエンジンを英国が開発国権限でねじ込む案

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:24:44.53

>>792
その代わり口出ししますかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:42:45.70

テンペストはロールスロイスがついてるし、エンジンに関しては普通に15トン超級で仕上げてくると思うけど、やっぱりFCASが心配だよなあ
今までスネクマが作った最大推力のエンジンが10トン級のM53だと思うけど、どこまで推力を上げられるんだろう？

しかも、ドイツ議会が国内に仕事を回そうと余計な策動をして、しかも結果的にそれが超効果的な妨害になりそうだし…

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 14:42:35.12

>>794
日本カーボン、GE、サフランの合弁会社が富山にある。
だからどの程度自前技術なのかはわからないが、素材から何から目処は付けてるんじゃないか

まあ目処ついててもM88の時のように難航する可能性はある。それはその時。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:50:59.02

ロールスロイスホールディングはinc（アリソン）とAG（BMW）と
米独2国政府が共謀のうえpicと英国政府を押し切り英国市場撤退のため
ダービー拠点は閉鎖通告済だし研究所と工場設備はもうすぐ終焉だよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:32:54.41

IHIの最新アニュアルレポートだと経営資源選択集中観点は
船舶機関はともかく航空エンジンはやる気無ぇだろ。

バナナの皮と粗悪褐炭の練炭ブリケット（木質バイオマス）とする超々臨界圧石炭火力発電所の建設
八ッ場ダムの湛水と河川の強酸性中和を開始

航空機エンジンと自動車向け車両過給機の販売戦略立て直し
ディーゼル＆タービン発電機子会社3社統合の早期収拾安泰化
6MG28AHX-DFと8X52DFなどLNG焚きエンジンとZペラの販売強化

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:16:31.82

その芸風キモい

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:48:44.92

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 23:49:01.37

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 02:01:51.93

このブログでJ20のエンジンが量産難航中って記事を見たんだが、
https://grandfleet.info/military-trivia/china-produces-five-new-engines-for-fighter-j-20-annually/

いまさらの話で恐縮だが、WS-15エンジンって、直系1m級で目標推力180ｋNなのか
普通に米軍超え狙ってるわけで、そりゃ難航するわなあ…

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 02:09:30.09

ドライ105 kNでも米軍超えなのか？
近年西側じゃ無理やりAB推力ばかり上げるの流行らんけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 02:15:18.25

>>801
ロシアも中国も、F-22よりも大きい彼らのステルス戦闘機をスーパークルーズさせたいんだから、そりゃエンジンもF119超えじゃないと無理でしょう
そうなると、2030年代はドライ13t・ウェット20tがトレンドという予想は、全くもって極正当な見積りかと
となると、当然2030年代中頃就役予定の次期戦闘機のエンジンもそれくらいの出力は必要ということでしょうし。XF9-1の性能のままな訳がないと

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 06:32:12.45

たぶんXF9-1は目標値ギリギリのスペックじゃないでしょ
試験開始早々にドライ推力11トン達成しほどなくA/B使用で15トン達成
フル運転する前に目標値クリアしたみたいなもんだから
実用型ではもっとパワーアップしてる可能性大

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:50:19.44

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191227-00020852-bunshun-int

スコットランド独立でもテンペストは開発できるか？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:17:33.95

>>804
>たぶんXF9-1は目標値ギリギリのスペックじゃないでしょ
そりゃそうですよね。
要求仕様(満足しないと防衛装備庁が納品拒否)は「目標性能」ではないです、つまりかなり甘めに設定してありますよ。少なくとも皆さん自分のやる(発注・受注）仕事ならそうするでしょ？
11トン15トン以上、推力重量比9、1800℃の内、限界に挑戦したは1800℃だけでしょう。そして1800℃は未達でも他が満足すれば協議の上合格とするぐらいのプロジェクトですよ。
現状のXF9-1実機が、12トン弱、16トン強、推力重量比8程度、1850℃と妄想します(たぶん正しい)。次ぎに試作するプロトタイプ(4基ぐらい生産？）は、13トン弱、17トン強、1850℃ぐらいでしょうかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 12:50:08.02

WS-15の場合はどうもバイパス比を上げることによって推力向上を達成しようとしてるらしいね
台湾の分析だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 12:57:51.83

>>807
それだと低速でのダッシュに優れてても高速域が苦手になりそうだが、超音速巡航性能は優先しないということなんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:36:19.83

まあ上手く行ってないとはいえ中国がそんな目標建てて進めてるということは
炭素繊維技術とか民間から漏れてるんじゃないかという気が
完全に知らせないというのは現実的に不可能とも思うがどの程度なのか。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:56:29.89

中国の炭素繊維はもう商用には耐えられるレベルだよ
輸出も開始してる
この分野は金と人員をつぎ込めばしっかりリターンが帰ってくる世界だからだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:59:36.55

>>809
>中国がそんな目標建てて進めてる
2016年までは、目標が160kNだったはず。
日米の動向を見て、目標を大幅に上げたと想像している。J-20で160kN双発ではF-15に勝てないだろうからね。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:40:08.09

>>811
F-15相手ならさすがに余裕で勝てるだろ
RCSもアビオニクスもさすがに世代違いやし…

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:50:04.57

F-15EXならばあるいは。
ミッションコンピューターの性能凄いらしいし、
エンジンはF110だから11tは越えてるだろ？
レーダーもでかいなりの性能ありそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:03:57.48

>>813
米空軍はあんまりF-15EXの導入にやる気ない状態では正直…
あれってボーイング救済のためだけだろ？

まあJ-20の仮想敵はF-35だからあんま関係ないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:23:01.33

まあＦ３５は五〇〇〇機以上も買うのにＦ１５Ｘはたった八十機だし

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:38:42.53

https://grandfleet.info/military-news/russia-decides-to-export-fifth-generation-su-57-fighter-to-algeria/

マジか
おいマジか！？
マジなのかよ！？（語彙力喪失
Su-57マジで輸出決定かよ！？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:14:18.35

北アフリカにステルス戦闘機があると
対岸の欧州諸国もそんなにノンビリとはしてられなくなるな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:28:07.75

>>816
>輸出決定
最初からインドに輸出する、中国にもとか言っていたわけで、
ロシア空軍だけでは開発維持できないよ。（それも調達数が大幅減少）
トルコとイランも買うかも。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:28:27.79

その記事の出元はスプートニクと言うロシアの通信社だそうだからほぼ確定だろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:28:35.19

つーか何のためにSu-57を導入するのか理解できない
あんな戦闘機が必要な仮想敵はあの辺には存在しないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:31:13.75

>>819
スプートニクじゃないが…
https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-serait-le-premier-client-export-pour-le-su-57-et-le-su-34/?fbclid=IwAR0TFUKD-II21hbJUWijKmbY-IphWZTcPHE9ALhJ30D1yEnHq9ue-_7EWQg

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:34:10.80

>>820
隣国モロッコの軍拡が著しいのだと
M1エイブラムス350両にM60パットン400両
F-16C/Dが40機にF-16Vが25機、当然既存のC/D型もV仕様に強化と
北アフリカとはいえ第三世界諸国がこの有り様なら、F-5EやMig-21、T-55といったお馴染みの旧式装備の世界も急速に近代化していくかもな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:55:48.06

アルジェリアがステルス機導入するなら隣国のモロッコとエジプトとリビアとチュニジアも近々導入するかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 17:55:48.84

アルジェリアがステルス機導入するなら隣国のモロッコとエジプトとリビアとチュニジアも近々導入するかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:10:02.53

>>821
なんでフランス語？
ttp://www.menadefense.net/non-classe-en/algeria-is-the-first-export-client-for-the-russian-su-57-stealth-fighter-and-the-su-34-bomber/

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:12:04.97

>>820
>あんな戦闘機が必要な仮想敵は
フランス製は絶対に買いたくなかった。イギリス製もアメリカ製も買いたくなかった。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:13:15.82

>>825
>なんでフランス語？
アルジェリアは元フランスなので、としか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:14:39.27

ある程度相手国選別するにせよF-35が輸出されるなら
露はSu-57を輸出するしかないのかも

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:58:19.90

>>824
>>826
ソースにもあるように隣国のモロッコがF-16Vを買ったからだよ
それに対抗するにはこれしかなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:06:50.76

>>825
アルジェリアのニュースサイトだから

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 19:39:54.66

元から評判ほどの性能はないと思ってたけど
F-16Vのカウンターパートとかまた安く見られてるなSu-57

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:37:04.23

アルジェリアってそんな国力あるんか？
と思ったら、GDPは1700億ドル程度だった。
結構無理して頑張る感じになりそうだな。

ただ、ライバル国のモロッコはGDP1000億円くらいで、アルジェリアよりさらに低かったりする。
よくあんな軍備整えられたな。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 06:46:19.32

>>806

そんな感じでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:29:58.88

ギリシャがF-16Vを一気に84機も導入するのか…
トルコ発狂しそうだな…
っていうかアルジェリアのSu-57といい、地中海情勢は激変だな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:08:37.40

そういやどっちもまだF-4持ってるな
日本はもう退役間近だしお隣もそう遠くない時期に退役予定だし、
ギリシャトルコイランのどこのF-4が最後まで飛ぶことになるのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:19:02.81

>>834
>トルコ発狂しそうだな…
トルコも16V改修するんでは？ F-35禁止でも16Vまで禁止するかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:25:45.49

>>834
もうF-16Vが最低限な時代だな
F-5やFA-50みたいな低コスト戦闘機や練習機兼攻撃機とかの居場所は無さそう

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:28:16.86

ちょっと記事を探すと、米のFMSストップ・禁輸に備えてF-16のパーツかき集めているみたいね。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/turkey-stockpiled-f-16-parts-ahead-getting-russian-s-400-anti-air-system-69382 (2019/7/28)

トルコ製のAESA (TFX用に開発)を現有のF-16の近代化に使うと言う記事もありました。
https://www.defenseindustrydaily.com/11b-to-upgrade-turkish-f16-fleet-0469/　(2019/5/3)

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:31:57.97

>>834
ギリシャに売るとなると、リスクが怖くて商社は手が出せないだろうから前金払いのFMS一択だろうけど、
よくギリシャの状況で現金を用意できたな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:35:58.82

>>839
>よくギリシャの状況で現金を用意できたな
国債すり増しですよ。トルコがNATOから抜けたも同然なのでキプロス以外にギリシャにも米英が基地置くかも。

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/04/30/us-air-force-ties-to-greece-may-grow-as-relations-with-turkey-sour/
と言う記事

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:36:00.62

経済危機のせいで先送りになってただけで、F-35を調達予定だったトルコとのバランスを考えたら
F-16Vへの改修は当然だし、トルコが予定通りF-35を調達してたら、ギリシャへのF-35の輸出許可だって
出ておかしくなかったのでわ？
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:02:12.61

金のある同盟国にはF-35、ただのお友達とか金のない国にはF-16V
この組み合わせが強力過ぎて付け入る隙が見つからん

F-15系とスパホは…というかボーイングの戦闘機はもう終わりなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:16:18.70

航続距離とかハードポイントの多さからくる携行量とかでF-16や35にはない利点もあるけど、
その辺を欲するところが少ない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:53:15.97

防衛範囲の広いカナダやオージーには良さそうだが、
連中は妙にハイエンド志向だからF-15Xには目を向けなさそうだな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:59:27.33

>>844
でも、テンペストに参加するわけでもないんだよな
アメリカのFAXXやらデジタルセンチュリーやら日本のF-3やらはそもそも輸出するかどうかわからんし、
現実的な未来でハイエンドを調達しようと思ったらテンペスト参加以外には選択肢が無いような気もするんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:27:42.32

>>845
アメリカの共用性を重視してるんかね？
英連邦とはいえ、英国本国より米本土の方が近いし

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 05:26:20.84

テンペストも実態はない
実大模型があると具体性があるような印象を受けるが
現実は構成要素開発もほとんど始まっていない
スウェーデンやイタリアがどれだけ開発費を拠出してくれるかも不明
だから日本にエンジンや電子機器での協力話を持ち掛ける
英国が掲げる構想は金策が成功するという前提でないと開発ができない

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 16:50:05.43

レバノンってホーカーハンター引退してから戦闘機ないんだな
中東にもこんな国あったんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:42:00.17

整備してもイスラエルに全部撃ち落とされちゃうからね

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:16:18.66

トルコのTFXってもう一度RRと交渉したいって言ってるけど、権利全部よこせのままなら歩み寄る余地ないよな？
しかし、トルコが欲しいのはトルコの一存での改修権と再輸出権だろうから、全部よこせにしないと難しい気もする

イギリスの権限で出せる技術に絞って技術移転に同意して、性能が落ちることには目をつぶるとかで手を打つんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:18:39.58

トルコに必要なのはまず真っ先にロシアに媚売るの止めることだろ
こんな火遊びで誰が得するんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:23:46.43

>>851
完全にロシア寄りになるかと思いきや、リビアではロシアと敵対してるし、もう完全に東西両陣営を天秤に乗せてのバランサー気取り
本当に半島人種ってのは、洋の東西問わずアレだなと

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:02:46.63

EJ200系統を今から搭載するのはKFXと同じだよな
最初から推力不足になるのが目に見えてる戦闘機

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:11:01.30

>>853
「EJ200の技術を元にした15トン級エンジンを共同開発しようぜ。あ、技術は全部うちに移転な」
トルコが求めてるのはこんな感じではないか？

あと、トルコの言い分を考えると、
「すべての権利を移転しろとは言ったが、排他的に寄越せとは言ってない。共同開発した技術はイギリスにもライセンスするし、あなた方もエンジンを作ってセールスすればいい。
　うちの金を使って最新のエンジンを開発できるのだから、そんなに悪い条件とは思えない。」
こんな感じかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:12:26.77

それも結局ロシアに漏洩する可能性があると分かっていたら寝言レベルでしかないよなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:19:16.13

>>806
もし次期戦闘機用エンジンのプロトタイプがその性能だとしたら量産型に搭載されるエンジンはとんでもない事になるな……ドライ15トン超えるかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 13:46:14.86

サイズまでEJ200サイズでやるのは難しいだろうが、
どこからか炭素素材技術を入手しているなら、トルコのはした金などなくても
15tエンジンなんて別に、って感じなんじゃないか。
トルコは試作機用にF110使うとか言ってるみたいで、あのサイズでいいなら。

少し前にウクライナが技術供与するって読んだ気がするがそっちの話は続報ないな。
ほんとあの国死の商人

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 18:59:08.67

ウクライナは輸出できるものが軍事技術(それもソ連時代の遺産)しかない瀕死の商人でもある

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:52:20.01

ウクライナは試験機のフランカー系があるなら予備機込みで日本に欲しい気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:46:50.37

>>858
>瀕死の商人でもある
去年ぐらいに、エンジニアを大量に中国に漁られたみたいね。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 17:19:22.71

ところでテンペストやFCASはどの程度の寸法なの？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:21:35.25

>>861
まだ寸法までは決まってないんじゃないか？
ただ、テンペストはスウェーデンの運用形態を考えなきゃならんし、FACSはド・ゴールでの運用を想定しないとならないから、
どっちもアメリカの主力戦闘機みたいな大きさにはできない気がする。
現行機よりは大きくなるとしても、17-18mくらいが最大値ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:22:07.70

>>862
FACSの実用化時期にはド・ゴール後継空母が就役しているのではと。もう運用寿命折り返しを迎えたので
次期フランス空母は、QE級よりも大型にしたいだろうし

[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目

[日本以外]各国F-X総合スレ　19国目