[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
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日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453956356/ トルコに必要なのはまず真っ先にロシアに媚売るの止めることだろ
こんな火遊びで誰が得するんだ >>851
完全にロシア寄りになるかと思いきや、リビアではロシアと敵対してるし、もう完全に東西両陣営を天秤に乗せてのバランサー気取り
本当に半島人種ってのは、洋の東西問わずアレだなと EJ200系統を今から搭載するのはKFXと同じだよな
最初から推力不足になるのが目に見えてる戦闘機 >>853
「EJ200の技術を元にした15トン級エンジンを共同開発しようぜ。あ、技術は全部うちに移転な」
トルコが求めてるのはこんな感じではないか?
あと、トルコの言い分を考えると、
「すべての権利を移転しろとは言ったが、排他的に寄越せとは言ってない。共同開発した技術はイギリスにもライセンスするし、あなた方もエンジンを作ってセールスすればいい。
うちの金を使って最新のエンジンを開発できるのだから、そんなに悪い条件とは思えない。」
こんな感じかもしれんね。 それも結局ロシアに漏洩する可能性があると分かっていたら寝言レベルでしかないよなあ >>806
もし次期戦闘機用エンジンのプロトタイプがその性能だとしたら量産型に搭載されるエンジンはとんでもない事になるな……ドライ15トン超えるかもしれん サイズまでEJ200サイズでやるのは難しいだろうが、
どこからか炭素素材技術を入手しているなら、トルコのはした金などなくても
15tエンジンなんて別に、って感じなんじゃないか。
トルコは試作機用にF110使うとか言ってるみたいで、あのサイズでいいなら。
少し前にウクライナが技術供与するって読んだ気がするがそっちの話は続報ないな。
ほんとあの国死の商人 ウクライナは輸出できるものが軍事技術(それもソ連時代の遺産)しかない瀕死の商人でもある ウクライナは試験機のフランカー系があるなら予備機込みで日本に欲しい気がしないでもない >>858
>瀕死の商人でもある
去年ぐらいに、エンジニアを大量に中国に漁られたみたいね。 ところでテンペストやFCASはどの程度の寸法なの? >>861
まだ寸法までは決まってないんじゃないか?
ただ、テンペストはスウェーデンの運用形態を考えなきゃならんし、FACSはド・ゴールでの運用を想定しないとならないから、
どっちもアメリカの主力戦闘機みたいな大きさにはできない気がする。
現行機よりは大きくなるとしても、17-18mくらいが最大値ではなかろうか? >>862
FACSの実用化時期にはド・ゴール後継空母が就役しているのではと。もう運用寿命折り返しを迎えたので
次期フランス空母は、QE級よりも大型にしたいだろうし >>863
さすがに、フランスの国力でQE以上のサイズというのはしんどくないか?
英国に共同開発を持ちかけても、F-35Bが使える英国はQEサイズで満足してそうだし >>864
空母を日本と共同開発とか斜め上をいってきたりしないだろうなぁ
あのカエルども >>864
足枷にしかなっていない原子力推進を止めれば、大型化の余地は有るだろ。そもエセックス級と同大のフォッシュに合わせたサイズに抑えられたのがド・ゴールだし
また以前のPA2計画は、QE級をベースに7万〜7万5000t程度と少し大型化した計画だったし、ド・ゴール後継もそのサイズを基準に考えるのではと 逆にPA2が流れたからには原子力は使うんじゃないかと思っている。
あるいは原子力+ガスタービンみたいなのかもしれないけど。
カタパルトは米国とEMALSの話をしているようなので原子炉は潜水艦用のやつでもよい。
複数並べて出力間に合わせるとか >>867
>原子炉は潜水艦用のやつ
仏は核兵器級ウランは自由に生産出来るので、米国から技術導入して高濃縮ウラン使用の小型高性能原子炉(更に30年以上の長寿命)を開発すれば良いのにね。
核兵器・原子力動力・宇宙に関しては、ネガティブクエッション形式でなら米→仏で技術移転が可能だそうだ。 というかぐぐったら現状でも潜水艦用原子炉使ってるようだ
シャルル・ド・ゴールとル・トリオンファンがK-15原子炉を使っている
……蒸気はどうしてるんだろうか?
潜水艦用原子炉は核運用があるからまたモデルチェンジするだろうし、
新型開発するんじゃないかね。米が噛むかは知らない。 英語wikiだと21m(68ft11in)、トルコ語wikiだと19m(60ft)になってた 大型化しても搭載機数を増やさなければ運用コストは抑えられるだろ。
問題になるのは港の水深とか整備用ドックのサイズ フォレスタル級以降は船体の大型化は止まっていて必要にして十分な性能を保ててるんだからコストをかけてそれ以上大型化する必要はないってことでしょう
それ以上大型化する意義としては戦略爆撃機や大型輸送機といった今以上の大型機を運用することとカタパルトとアレスティングワイヤーを使わずに離着艦ことだろうけどそれを行うことによるメリットがそれを行うことによるデメリットを上回れないわけだし >>873
いや、今の流れで話題になってる空母はフランスのド・ゴール後継の話っすよ
さすがにフォレスタル級のサイズにはならんだろ >>874
予定されてたフランス次期空母が既にミッドウェー級より大きかったので装備が増える新フランス次期空母はフォレスタル級まで拡大しても不思議ではないぞ、EU空母とかぶち上げてるからもっと大きくするかもしれんが >>875
>EU空母とかぶち上げてるから
英が抜けるので、EU軍の空母構想は無くなる説。
独には明らかに対露秘密条約があって、ロシアに脅威となる軍備は保有しないよ。
(秘密条約は個人の妄想ですが、それ以外に東欧とソ連解体とそれ以降の独露の外交は説明できない) ドゴールは船体サイズの制限からカタパルトと斜め飛行甲板が被って離着艦が同時に出来ないからカタパルトとエレベーターの数にもよるがやっぱりフォレスタルくらいのサイズは必要なんじゃね? EU空母はフランスの空母取り上げて使えるようにしたい程度の話かと思っていた
というかドイツは陸軍どうにかしろよ >>878
>EU空母は
仏1隻・英2隻に伊スペインのSTOVL搭載艦ぐらいの構想。スペインは経済問題で大昔に脱落。
今後は、FCASが少なくとも仏側は艦載版を含めているので、独が関係しているね。英国離脱後のEU軍構想 (ほぼ独仏統合軍) がどうなるかは全く判らないね。
独は安全保障面での大幅な改憲(ほぼ日本の9条改憲と同じ)が必要。独仏以外は、米国外し政策であるEU軍構想には抵抗しているはず。
https://foreignpolicy.com/2019/09/05/europe-is-ready-for-its-own-army/ >>878
EUとして各国が向いてる軍種を充実してく方向に成ると思った頃もありました
ドイツは戦車メインな陸軍と潜水艦とかフランスは空母に海軍とか…他はパッと思い付かないが >>873
俺はそうは思わないな
着艦制動索と射出機を不要として陸上機をそのまま運用出来るのが本来の空母の在り方だ
どっちにしてもフランスにそんな物造る予算はないだろうとは思うが >>880
それやるとEU辺縁国が戦闘機不足訴えても回してもらえずシボンする可能性があるからダメなんだよね
運用をなんとかしないと
現状だと海軍フランス頼みになるんでもう一度欧州フリゲートの計画立つんじゃないか ドイツ軍なんかは幹部の無能と非効率が問題なだけで国防予算はそれなりにあるわけだから、
軍改革が成功すれば劇的に改善する可能性もあるんじゃないか? >>881
カタパルトとアレスティングワイヤを使わなければ陸上機をそのまま使えるけど、離着艦に面積を取られて船体サイズに割に搭載数やソーティ数で劣る、要するに戦力として劣る空母が出来上がる事になる。 >>884
どのみち1000mとか2500mとか4000mとかになるから搭載機数は気にするところじゃない >>885
もうそれは船じゃねぇな。
メガフロートを推したいのかもしれないが、機動力の問題で現状の空母の替わりにならんだろう。 巨大な艦船にロマンがあることを認めるのはやぶさかではないが、
米空母並みの8万トン、300m超とかになると喫水も相当深いだろうし、港湾側も対応が必要になりそうだしな >>887
>港湾側も対応が
旧海軍の主要軍港ならokなはず。
横須賀も佐世保も米海軍優先なのでそこは困るけれど。 2500でAWACS、4000で戦略輸送機を運用出来るが鋼材使用量を考えるとこれらは厳しい
飛行甲板長と格納庫容積があれば良いので喫水は別に深くする必要はないのでは NDTV Exclusive: First Look At Futuristic Variant Of India's Tejas Fighter
https://www.ndtv.com/india-news/if-developed-this-futuristic-variant-of-tejas-could-match-iafs-rafale-jets-2159016
・インドのADAとHALは、テジャスの発展型として双発化した艦載型TEDBF(Twin Engine Deck Based Fighter)の研究を行っている。
同機はMiG-29Kの後継機となると共に、空軍のオムニロール戦闘機へと発展することも考えている。
・消息筋によると、TEDBFの試作機の設計と開発費用は、インドが購入するラファール戦闘機36機の購入総額よりも安くなるとのこと。
開発期間は資金提供後6年で出来るとしている。現在開発中のテジャス艦載型の経験に基づいて開発が行われるので、開発費と期間
の短縮が可能となる
・テジャス艦載型の試作機は数週間以内に空母ヴィクラマーディティヤでの着艦テストを実施予定。テジャス艦載型はF404-GE-IN20を
搭載しており量産化は予定されていないが、TEDBFはF414双発にすることで搭載能力を大幅に向上させられる見込み
・機体重量は、テジャスMk1が13.5t、テジャスMK2が17.5tなのに対して、23tにまで増加する。これはMiG-29Kと近いサイズで、同じく
主翼の折り畳み機構を採用する。
・計画責任者は、現在研究しているテジャス発展型は空軍と海軍の現状の調達計画には含まれていないが、今後2030年から50年の間
に750機以上の戦闘機の更新が必要となり、テジャス発展型は、第五世代戦闘機AMCAの開発を進める上でも重要とみている、AMCAは
予算が確保できれば2040年からの配備が出来るとみられている
これまでのADAとHALの実績を考えると、楽観的に過ぎる見通しだと思うが参考までに >>890
インド時空の6年って、こっちの世界だとどのくらいに相当するんだっけ? ただ、こっちの25年くらいで時間が巻き戻ることがあるから、インド時空は人類にはまだ早すぎる つまり輪廻するのだな
ところでテジャスはあと何回輪廻転生すれば解脱(完成)するのだ? 双発テジャスって、つまり素直にインド版スパホと考えればいいんだろうか
「だったら今すぐ手に入るスパホ買ってよ!お願いだよ!!」というボーイングの血の叫びが聞こえてきそうだが テジャス航続距離短めなのに、双発化とか相当な別物にでもして燃料増やさないと脚の短さが致命的になるのでは MMRCA2.0でインドでスパホを生産する事になったら双発テジャスから更に次のステージに進化するのは間違いない >>896
よし、翼を大きくして翼内タンクの容量も拡大してだな…
…あ、艦上機だから折り畳み機構必須やんけ >>897
つまり三発機ですね
縦に並べて抵抗を減らしましょう >>899
そういやメシマズ国では双発エンジンを縦に並べてたりしたな
つまり縦横二列づつの田の字4発まではワンチャン… ジェットエンジンは二乗三乗則が効くから、小型の方が推力重量比では有利になるという話を聞いたことがあるのだが、
実際には戦闘機で三発以上って試作機とか計画レベルでも聞いたことがないな >>904
NR349(J79を3発)とかF9Fの初期案(4発)とかあるでしょ。 >>905
NR349知らんかったがえらいかっこいいな
しかも、ジェット黎明期じゃなくて70年代の案なのか A-5の肛門型ウエポンベイにJ79を挿入って変態ぽくて良いね
XF-108→YF-12没によりF-106等の後継を目指してたようだが対抗馬のF-106E/FとかF-14IMIとかもカコイイ
F-15/F-16の開発も進められてた時期だからどれだけ真剣に取り組んでたかは疑問だが アドミラルグズネツォフが廃艦って噂もあったが大丈夫なのかね?
常に建造中か整備中か改装中で起工開始から40年になるがまともに動いてるイメージがないのだが https://www.livefistdefence.com/2020/01/history-indias-lca-makes-1st-landing-on-aircraft-carrier-deck.html
テジャス艦載型N-LCA試作機が、空母ヴィクラマーディティヤへの初の着艦テストに成功
N-LCA計画は2003年に着手された。海軍は現在のN-LCAは艦載機の技術実証機として留める
方針で、将来艦載機としてはより大型の双発機を想定している。ADAとHALでは、その要求にこ
たえるため、テジャスを双発化した発展型を提案しているのは>>890の通り >>914
>テンペスト用エンジン
最低でもF120相当では? わが国のF9エンジン+可変バイパスとそっくりなはず
(RR副社長クラスが、素材・コンポーネントを買いたいと言っている) >>914
こ、こんな古い物を… 。
英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、ファンボロー航空ショー初日に首相、国防相が発表
2018年7月31日 TOKYO EXPRESS
ttp://tokyoexpress.info/2018/07/31/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E3%80%81%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%80%81/
ttp://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/07/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.jpg RRがエンジン構想をぶち上げたから
これでF-3とテンペストで直接的な協力はないな
機体、エンジン、レーダー等は日英で別計画として動くのはほぼ確定
企業単位で双方の計画に関わることはあっても
共同開発と言えるようなレベルの協力関係にはならない 意外と各コンポーネントの互換性を云々言い出すかもしれない
RR 39インチエンジンとかBAE&レオナルド35インチAESAレーダーとか >>919
両方に協力してる企業としてはそっちの方が楽だしコストも下げられるだろうけど、
それを設計に反映してとか言われたら、日本もイギリスも仕事増やすんじゃねえと激おこの予感
メリットは解るんだけど難しそうだね F-3とかテンペストとかのメジャーどころよりも、テジャスやTFXやKFXのようなマイナー機が気になる俺がいる
テジャスはさすがに戦力化されそうだが、あとの二つは飛ぶかどうかも危ぶまれてるなあ >>922
現在レガホを何機持っているのかと思ったら、62機か
けっこうまとまった数だから、各国かなり力が入りそうだな >>922
ボーイング、スパホは出すけどF-15EXは持ち出さないんだね
それを言ったら、ロッキード・マーチンもF-16V出さないけど 普通に考えたらF-35一択だがフィンランドの中立性を考慮したらどう転ぶか分からんな >>925
>フィンランドの中立性
過去の幻影、中立性。NATO側は明確 >>915
そう見ますか…
R.Rも英国政府も一番肝心なタービン入口温度とその結果得られるエンジン推力については、
報道に公開していないんですよね。スゲー気になる!!
エンジンの開発コンセプトは確かにXF9-1が目指している方向性に似ていると思います。
特に大量の電力供給を可能にする発電能力などですね。 >>924
スパホの維持費はF-15の半額ぐらいだからその辺を考えたのでは? ウクライナを引き込む話があったはず
ターキー
実現するかはしらねいな
テンペストが情報出さないのは自信あることの裏返しじゃないか
自信ないなら開発遅延時の予備エンジンにXF9かF414を欲するはず。 ラファ-ルはF414エンジンに換装したらどの様な飛行性能になるか気になるな。 まあ戦闘機ファンはそう考えるけど
仏空軍はM88-Xすら採用しないので。 >>931
>テンペストが情報出さないのは自信あることの裏返しじゃないか
そのとおり!
R.R にはEJ200という過去の遺産が存在しているので、口約束で次世代エンジンが順調に開発
できているという言葉に説得力が持てますね。
だから、推力や燃費効率など外国にあまり知られたく無い情報をわざわざ公開する必要がないですね。
日本は初めてXF9-1で世界に通用する戦闘機用エンジンを手掛けるので実力の片鱗を見せる
必要に迫られてしまいますね。(納税者も納得させる必要がありますし…)^^! >>931
国際共同開発なので一々関係国に問い合わせしないといけないから必要な話以外は出にくいというのもあるんでないかね
テンペストの場合は技術より共同国の仕様摺り合わせとか予算とかそちらの方が問題になりそうだな
FCASはもっと大変だが >>931
さすがにF414では推力が足りないのではないか…? >>931
個人的にウクライナが持っているSu-27を実機搭載テストあたりに使いたいな(アメリカ及びボーイングが許可するならF-15でいいが) >>935
RRの構想とかも基本的には金策目的だからな >>936
試験時はそれで飛んで本チャン時までにRRが新エンジン完成させればいいんよ
英はレーダーとか開発大変そうではあるけど、エンジンに関しては取りうる選択肢が多い。 それならEJ200を使うのでは?
そもそもRRが主体になって開発したエンジンだから
試験時に代替エンジンで飛んでるようでは遅延確定だろうけど 仮に新エンジンが完成出来なくてもEJ2xxシリーズを採用するだろうよ
イギリスには端からF414なんて選択肢には無いよ そういうので言えば、EJ260って実エンジンあるのかね? >>942
>EJ260って実エンジン
無いよ。
予算の見込みが無くストップしていた所へ、トルコTFXのお話。
その予算で開発したいなぁ→全ての技術移転・転売自由の要求→無理
タービン入口温度を上げる材料入手とそれに基づくコアエンジンの製造なので、英国もどこかの技術を導入する必要があるらしい。
(RR社幹部が記者会見で「素材技術を日本から〜」と意思表明) >>944
本題から話が横滑りしますが…
>トルコTFXのお話
R.R からのエンジン提供もアメリカに止められる可能性が高いですね。 >>945
そもそもエンジン技術よこせみたいな糞案件RRが受ける筈もないのでな、そもそもトルコの皮算用が酷すぎるのだ
そんなんロシアですら嫌がるわ
中国から導入とかウクライナから導入とかかねまだあるとしたら >>946
今の状況になってはもうどうしようもないが、15年前の時点で「輸出を前提にしたトルコ国産エンジンを作りたいので技術コンサルをお願いしたい」
という契約にしとけばよかったのにな。このオファーならロールスロイスもびっくりしないだろ >>945
テンペストの試作機制作が始まったと聞きましたが本当ですか? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。