初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:25:40.16

>>778
「国を挙げて取り組まない」って本当かどうかを質問してもらった方が…最初から結論づけられると回答者が荒れるよ。

その上で、「いつでもためらいなく戦争を始められて、終わりにする必要性も感じられず、泥沼になっても金かかるだけで誰も困らない兵器」とは、
人類や国家、社会にとって何のメリットがあるのか、まず考えてみてほしい。

それに、実用的な軍事用ドローンといっても非常に幅広く、そのどれもが数十万円で開発できるのか、大量生産して使い捨てにしていいのかも。
まず結論ありきで質問すると、その結論を批判するような回答しか出てこないよ。

結論の前にまず考えて欲しい、そこにアナタの本当の疑問があるはずだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:34:35.95

>>775
「他の板」というからには5ちゃんねる内でしか情報収集してないと思うけど、他の人が回答してるように、
一般的な社会における報道その他で当の韓国が非礼に感じているかどうかが重要であって、外野が
何を言おうと関係無い。
純粋に招待した韓国と招待された国の問題であって、両者とも将来に禍根を残す対応をしていないなら、
それは今回のケースでは問題無いことを意味する。

基本的に5ちゃんねるでの情報収集、それも専門板で中立的なスレ(例えばここもそうだが)以外で行うのは感心しない。
「俺はこう思う」って個人の感想を何件見ようと無意味であり、時間の無駄。
公的行事なのだから公的な対応が全てであり、5ちゃんねる住民の「個人の感想」は世界の動きに対して一切無関係。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:43:39.05

>>779
とりあえず中国とマレーシアは米の対中国制裁への反発が原因だから（マレーシアは巻き添え）関係ないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:45:30.36

ただ韓国の「軍艦旗の替わりに国旗揚げてくれ」は異例の依頼だから
各国が変則的な対応になったのは韓国に原因があるのは確か

とはいえ韓国を侮辱するつもりでとかではなく、各国の国内法との兼ね合い（日本と同じ）で
そうなったの考えるのが妥当だろ

侮辱するつもりなら中国みたいに欠席するのがふつー

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:02:20.30

>>780
>>784
英語で検索した所、やはり、他の板やブログ、tubeで出回っているような言説は確認できず
それらが一番説得力がありそうです。
ありがとうございます

>>782
その個人の感想の真偽を疑っていたので
おそらくは中立的な回答を得られるであろうここに質問したのですが
外野が何を言おうと関係無いというのは
大変失礼で恐縮ですがそれは質問の趣旨に対する回答ではないと思います

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:24:25.17

>>785
自分も騙されて、ふとした拍子に>>780で挙げた方法でチェックしたら
情報の異常に気が付いた口だから、他人事とは思えなかった

>>782が言ってることがとても大事で
そういった原則を頭の片隅に置いとかないとコロッと騙されるし
それっぽく見える映像を使って騙す方法でやられたから別側面・方法も使って丹念にチェックすべきだったと反省してる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:19:06.49

>>785
ああ、また誤解を招いたようですまない。
「外野が何を言おうと関係無い」ってのは、つまり「ここでこうして確かめるのは大事だよ」ってアナタへの肯定だったのさ。

他板でのアレコレに流されかけたのは危うかったけど、ここにたどりつけたのは良い事だったと思う。
このスレは全員が全員そうではないけど、こと中立的視点で冷静な情報収集ができる人にはコト欠かないから。
だから「外野の主観に惑わされず、客観的視点を大事にする習慣をつけてね」という意味。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:32:57.24

フランス革命戦争からナポレオン戦争の間の会戦について詳しく解説している本を読みたいのですがオススメの本はありますか？
できれば会戦ごとに各部隊がどのように動いたかがわかるものがいいのですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:07:05.17

>>759お願いします

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:35:00.06

>>788
ここで聞くより先にまずアマゾンで「ナポレオン　戦争」で検索してみましょう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:37:52.13

>>764
＞「600隻艦隊構想」はレーガンの時だよ。

600隻艦隊を「レーガンによる海軍拡張」と勘違いしているキッズが居るようだが、80年代の米海軍の
規模をどうするかについて、海軍は松竹梅の三案を示した。

ユーラシアの東西で露助にぐうの音もださせないために70年代初頭と同規模の1000隻を維持する。
欧州の救援を主眼において、あとどっかで対応できる選択肢を残す600隻案。
欧州救援が精一杯だけどベトナムだ石油ショックだインフレだでカツカツの財政に優しい300隻案。

1期だけで選挙に負けたけど、CVVを蹴ってニミッツ級に予算出したのもキャンプ・デービッド合意で
エジプトにF-16を売ったのも政権末期のカーター。B-1もカーターが中止したことになっているが、
実際にはB-1じゃ能力が足らないからとB-2の開発にゴーサインを出した。

600隻艦隊はレーガンによる海軍拡張ではなく、海軍によるプレゼンス維持に必要な規模の提案であ
り、レーガンはそれを承認しただけ。本当に海軍大拡張をやってたなら、ミッドウェーの延命もアイオ
ワ級の復帰もなし。そのかわりCVNがあと5隻ぐらいと、それに見合うCVW、護衛のデスロンが増えて
いただろう。

「現代戦は空母の隻数や搭載機の数じゃない」とか言い出しそうだから先回りしておくと、レーガン政
権で空母艦載機となる艦上機の調達は飛行隊を増やすほど増えていないし、改良型の計画も中止
になってる。600隻艦隊構想が増強であれば、増えてなきゃおかしいけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:48:10.73

>>769
他所の板でこういう説明があった。

＞我が国は招待されとるワケやろ
＞儀礼上ホストの要望は尊重すべきモンやで

「パーティに招待したの俺ンちだから、お前の娘はマッパで来い」と言ってることは同じ。
全裸で出歩けとか軽犯罪法違反だし非常識だろと返されたら「じゃあ席についたらマッパになれ、家の中ならいいだろ」
国民感情云々も「お前のところの娘が全裸で俺の言いなりになってるのを見るとウチの一族が興奮するからやれ」でしかない。

＞アホやな
＞"沿岸国の要望に反しても軍艦旗を掲げる事"
＞ゆう条文も無いやろ

沿岸国が「マッパになれ」と要求すること自体が非常識。

＞まあ各国の対応はミモノやで

ガン無視されて終わり。けど「マッパになれ」と言ったことを都合よく忘れてはもらえない。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:54:03.12

>>778
＞ドローンなんか1機軍事用に開発しても数十万円、幾らでも大量生産出来るし代わりが効く

飛行時間1時間程度、カメラ積むのがやっとのレイブンの値段が3万ドル。
ペイロード3800ポンドのリーパーの値段は、1790万ドル。

何の値段が数十万円で、何を大量生産するのか、もうちょっと正確に説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:03:46.92

>>791
誰も「600隻艦隊はレーガンが拡張した！」なんて話はだーれもしとらんが、何で長文で演説してるのか意味不明。
レーガン政権時代に承認されたってだけで海軍にとっての功績だし、それに反論するなら原子力空母に命名した別な理由を説明してもらわんと。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:08:29.55

>>769
>>792はおそらく他板でも見かけたであろう
「問題を煽ってエスカレートさせるため、現実より極端な事例にすりかえ強調しようとする輩」
なので、こういう冷静じゃない人の話に耳を傾けちゃダメ。
スマンがここも、時々いるんだこういう人が…

あくまで客観的視点を持ち、「個人の感想」を混ぜ込まない人の意見を参考にしてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:36:49.65

>>788
フランス革命戦争とナポレオン戦争の会戦で良いのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:48:34.60

>>788
あと、部隊の規模はどれくらいですか？
通史だと初期のイタリア戦役こそ師団規模の記述ですか、それ以降は軍団規模の記述になる物が多いので
参加兵力の少なかった半島戦役や特別な機動は別にして
(和書、洋書共に)
連隊規模での記述なら洋書行き決定ですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:17:23.62

書籍スレに誘導してからやれ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:38:34.49

そもそも車両って輸送以外の手段で必要なんですか？
現代戦において戦車のような兵器が何故必要なのか理解出来無いんですが
現代の最新鋭対戦車ミサイルの前ではただの的でしかないと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:43:09.97

>>799
ニコ百に「戦車不要論」のページがあるから、そいつを読んで疑問点を明確化させてからまたおいで

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:46:05.12

せめて腐ってない餌つけてから釣ってくれ
ここの魚はスレてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:41:56.77

CVN-81はウィリアム・”ブル”・ハルゼーがいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:58:28.09

>>795
ならこう言い換えたら良いさ

高校生集めて記念行事する事になったが主催者の個人的嗜好で特定の一高校だけ制服の校章外して無難なデザインのワッペン貼り付けろと言われたらどうだい？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:03:34.41

バカはたとえ話が好きｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:26:56.45

馬鹿にもわかるように身近な話に例えるんだよ
糞馬鹿はそこまでしても理解出来ないがね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:36:58.63

馬鹿の議論ごっこは迷惑なのでよそでやってください

次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:02:34.77

>>799
戦車は直射砲とセンサーと操作員とそれらを守る装甲をまとめて運べる唯一の輸送車両
どんな場所へも運び込めるようにわざわざ無限軌道まで備えている

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:55:10.33

>>794
＞誰も「600隻艦隊はレーガンが拡張した！」なんて話はだーれもしとらん

じゃあ600隻艦隊関係ないですなあ。

＞レーガン政権時代に承認されたってだけで海軍にとっての功績だし、

じゃあ海軍がレーガンに感謝感激したって説明をしたらいいじゃん。それこそだーれもしとらんが。

＞それに反論するなら原子力空母に命名した別な理由を説明してもらわんと。

ああ、キッズは空母にレーガンとついたから600隻艦隊というプロパガンダと併せてレーガンが海軍に感謝されてると勘違いしちゃったのか。

Unlike most of the other men honored by inclusion in this group, Reagan was not associated with the United States Navy, apart from his term as Commander-in-Chief, though one of his key initiatives in office was the 600-ship Navy program.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan

最高司令官だったし、600隻艦隊をやったけど生きてるうちに軍艦に名前がついた前例と異なり、海軍と縁がない、と書かれている。

レーガンの名前を空母につけるってきっかけは、クリントン政権での1994年の中間選挙。
これで民主党が歴史的敗北をやって、大統領は民主党なのに議会は共和党が抑えちゃった。
で、この年に発注する空母の名前をレーガンにしろと運動を始めた。冷戦に勝った大統領だと。
議席持ってるとこに勝てないから民主党はこれを呑んだ。呑んだけど抵抗した。
冷戦に勝った大統領の名前を空母につけるのは認めてやる。だがその前に第二次世界大戦に勝った大統領の名前をつけろ、ってね。

1995年5月、レーガン元大統領のところに予定艦名ロナルド・レーガンの模型が届けられた。
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan#/media/File:Reagans_with_USS_Ronald_Reagan_model_1996.jpg

が、それに先立つ2月。クリントン政権は予定艦名ユナイテッド・ステーツを、第二次世界大戦に買った民主党の大統領ハリー・S・トルーマンに改名した。

空母にレーガンとついたのは「海軍にとっての功績」なんてのは関係ない次元での、政党のマウント合戦の結果だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:59:53.04

>>769
>>795は>>794見ればわかるように、現実なんてどうでもいいひと。
最初に結論があって、それに反するものから目を反らすし、何かを提示されても気に入らないと喚くだけ。

こういう良識ぶってるけど自分の意見しか存在しちゃいけないと思ってるキッズのレスを真に受けちゃいけないよ。
うまくヒントを拾って、自分で調べて考えてね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:02:09.33

>>808で打ち間違えた。

＞1995年5月

1996年5月ね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:08:41.49

F22やF2が荒天で被害を受けているのを見て思ったんですが
米軍/自衛隊は、こういう時に影響外まで飛行機を飛ばして退避させる事に対するタブーみたいなのはあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:32:37.31

>>811　F2は地震だろ。津波が来るまでに飛ばす余裕がないと判断して人員温存を採った。正しい選択だ。
F22はよく判らん。沖縄から本土への台風避難はよくある話というか、こないだ横田にF-15はじめ嘉手納一式来てた（台風が過ぎるとすぐ戻った）から、
米本土でもハリケーンが来そうなら退避は出来ると思うんだが、進路とか被害規模とか基地の耐久性とかのどこかで判断をミスったかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:40:43.14

>>811
F-2というのが東北震災の時のことなら地震で滑走路が損傷してる可能性があったのですぐに離陸できなかったのと津波が予想外に大きかったのが原因

https://flyteam.jp/news/article/97053
米軍なら7月に沖縄の台風を避けて嘉手納から横田にF-22とF-15が避難してる

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/10/12/f-22s-qf-16-likely-damaged-after-tyndall-hangars-hit-by-hurricane/
パナマで損傷したF-22はこの記事によると「some aircraft were left in Tyndall’s hangars due to maintenance or safety reasons」とあり、飛行させることができなかった機体が基地の格納庫に収納されていたとのこと

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:41:11.60

格納庫に入る機数とかではないのかね
実は格納庫もろともやられたとかなら納得できるが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:41:35.68

被ったけどやっぱそんなものか

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:44:45.33

ニュースなどで写真が出てるが格納庫が台風でやられて中の機体も損傷してる

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:45:33.01

>>811
F-2の場合はヘリと違って滑走路が必要なので、そういう機体は機体のチェック・発進準備に加えて滑走路のチェックをしなきゃいけない
亀裂があるかもしれないしチェックするだけでもとても広大で時間がかかる
津波警報が出ているので、作業する人員を退避させたというのが真実
ちなみになぜヘリが飛ばなかったかというと、地震によってローターが地面を叩いていないかとかそういうチェックをしなきゃいけないから、やっぱり時間がかかるので無理だった
これが台風とかスクランブルなら対処は勿論可能です(予め予測できるかどうか)

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:54:02.04

F2の方は、もし飛ばせても他の人員に被害が...という事ですね。

わかりやすい解説ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:55:43.03

F-2は、事前情報も準備も無しだから、平時でも離陸まで手順を踏んでたら間に合わないっしょ。
地震後なら、通常以上に滑走路や設備・機体の安全確認もしなきゃならんし。
陸自の多賀城駐屯地の災害時即応部隊だって、車両用意して物資人員集めてる時に津波喰らってるんだ、
即応でもない松島の戦闘機部隊なんて端から無理っすよ。

F-22は、元々稼働率が50%とか言われてたんで、半分位は飛ばせなくても不思議は無いかと。
半分以上は避難して、残りは耐ハリケーン性能持ってる(はず)のハンガーに入れてたら、ハンガーが壊れたんですって
http://www.thedrive.com/the-war-zone/24178/tyndall-air-force-base-in-ruins-after-michael-fighters-seen-inside-roofless-hangars

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:12:12.31

>>818
違う
もしもも何も飛ばせない
滑走路にどんな異常が起きてるかわからない
やってみたら飛ばせたかもしれないけどそれはまぐれだし博打

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:18:53.26

もしも未満の問題なんですね….

F22の方は稼働率50％の方にびっくりしていましました。
やれる事をやってこの結果なんですね。ハンガーに託してこの結果だと何とも言えない気持ちになりますね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:36:14.93

>>821
ああいう、柱のない、長スパンの建物って、風にはそんなに強くないんよ
風に耐えるように構造を強化すると上物が重くなって躯体を強化する必要が出てきて、って
いたちごっこなんよ
だから屋根の強度はそこそこで抑えるものなんよ

台風の本場日本でも、屋根飛ばされてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 00:06:07.26

>>817
ヘリに関して補足。
「地震によってローターが地面を叩いていないかのチェック」
もあるが、
「地震によってローターが地面を叩いてしまう可能性があるため」
でもある。
とにかくマグニチュード7クラスの余震がドンドコ頻発する中、浮揚前に機体の安定保てないゆえ…

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 00:11:06.59

>>823自己レスだが、あの時霞の目では余震が凄まじい中でもヘリがバンバン離発着してたのを見てるので、空自と陸自では基準が違うのか、
霞の目ではリスク承知で飛ばしてたのかもしれん。そのへん詳しい人いたらよろしく。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 01:57:16.81

>>799
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでもないし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
実際の戦場では対戦車ミサイルを発射する側は常に死傷者多数で、
とても戦争に勝ったとは言えない側になっている。
人命が安い国では何百人、何千人が戦死してもとにかく戦車を破壊すれば勝ちなのかも知れないけど、
対戦車ミサイルなんて長年訓練しないと当たらない物です、
そんな兵士を簡単に戦死させる戦術では戦車部隊を持つ軍隊に勝つ前に兵士がいなくなります。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:05:51.97

>>824
単に震源地から遠いからでは
空自は松島基地だぜ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:13:37.46

>>821
簡単な話､支柱を張り巡らせればいい
その代わり(あれ､これ何も収納できねえぞ…)となる
https://i.imgur.com/M2grHYW.jpg
https://i.imgur.com/YUoEKv9.jpg
https://i.imgur.com/W7uF8CA.jpg
https://i.imgur.com/PG81Stu.jpg
https://i.imgur.com/wGAqiLO.jpg
https://i.imgur.com/XHd2rSX.jpg
https://i.imgur.com/9iUbEns.jpg
https://i.imgur.com/11GinnC.jpg

まとめサイトからだがこんな状況

https://i.imgur.com/lkUnWkd.jpg
https://i.imgur.com/mTbMcFw.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:22:13.20

新潟県中越地震の後、陸自は各駐屯地に災害時の即応先遣隊を置いて、自治体や中央の
指示前に、各駐屯地の独自判断で即座に情報収集に出る事になってた。陸自ヘリの第一陣
はコレで、その後は霞目が無事・津波無しだったんで、他の所ヘリも飛ぶ事ができのです。

津波の来た仙台空港に拠点があった海保や防災・報道関係のヘリや航空機は、約半分がダメに
なってるんで、『何かあったら即発進』で準備してた機体でなければ間に合わない事が覗えます。
当日は15時、雪の予報だった事もあり、訓練基地な松島は飛行準備なんてしてないですから‥

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:43:28.11

ふと思ったのですが、水陸機動団って世界的には特殊部隊にあたるのですか？
例えば特殊作戦群は特殊部隊だと思います。
しかし、水陸機動団って米海兵隊とほぼ同じ装備だし、けれども隠密上陸をやるみたいだし…と考えるとどうなのかな、と
国によっては選ばれしエリートをあつめて海兵隊にしているところもあれば、米海兵隊=特殊部隊でもないので気になりまして

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:43:33.14

何の準備もしてない機体がすぐ飛ばせるとか思ってるんじゃね
機体の整備状況だけじゃなくＣＴＯＬは滑走路の状況も影響されるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:57:44.75

>>811
バラしていると飛ばせないので格納庫がメゲたら巻き添えです。
https://pbs.twimg.com/media/BlD5N8gCcAA-CjZ.jpg
https://i.ytimg.com/vi/fqAaY01VNWQ/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 04:23:40.79

>>824
＞霞の目ではリスク承知で飛ばしてたのかもしれん。そのへん詳しい人いたらよろしく。

余震でヘリのローターが地面に当たる、F-2が車輪止めを飛ばしてうろつき回るという状況。
ヘリはローターがばちばち地面を叩くので、エンジンさえかけられなかったそうだ。

で、松島基地は津波対策というのをやってて、チリ地震のときは飛行機も退避させて、車両は山まで逃げた。
訓練ではブルーの隊舎の屋上に隊員が避難するのに20分かかることが判明していた。
F-2はシステムのセルフチェックだけで20分、基地司令は飛ばすのに30分かかると答えている。

当日は14時46分に地震発生、津波の到達予想時刻が15時05分から10分。
30分で飛ばすというのは余震も収まっての話だけど、F-2がジャンプしてる中で準備なんて無理。
むしろ隊員を建物屋上に避難させるのにギリギリの時間。
実際、飛ばせるかわからん飛行機に構うのではなく、隊員の避難を優先させた。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 04:40:52.44

>>829
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%99%B8%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%9B%A3
＞＞島嶼部の奪還など水陸両用作戦を強く意識した部隊であり、報道では「日本版海兵隊」とも称される

米海兵隊にも特殊部隊はあるし、特殊作戦部隊的な性格を持つということと海兵隊的な部隊であるということは別に相反しない

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 04:57:06.44

>>799
＞現代戦において戦車のような兵器が何故必要なのか理解出来無いんですが
＞現代の最新鋭対戦車ミサイルの前ではただの的でしかないと思うんですが

「現代の最新鋭対戦車ミサイル」というものをまず調べてみては？

最新鋭じゃないけどTOW。
TOW-2B: ~$55,000 basic, ~$60,000 RF, $80,000 to upgrade older launcher, $200,000 launcher ?
TOW-2A: $50,000 basic, $55,000 RF, $80,000 to upgrade older launcher, $200,000 launcher
ロシアの新し目のやつ。
Kornet-E (AT-14) ATGM: $875,000 for 1 launcher and 10 missiles
Metis-M (AT-13) ATGM: ~$500,000 for 1 launcher & 10 missiles
ブリテン。
Brimstone DM ATGM: ~$550-600,000
Brimstone ATGM: ~$500,000
イスラエル。
Spike NLOS ATGM: ~$300-400,000 - Spike-ER ATGM: $1.45 million for 1 launcher & 5 missiles
Spike-LR ATGM: $1.65 million for 1 launcher & 10 missiles
Spike-MR ATGM: $600,000 for 1 launcher & 8 missiles

分隊にランチャーと弾薬もたせたら、1億円。
ミサイルの威力と重量は比例するから、まともなMBTを相手にできるミサイルは、車両がないと運べない。
1発20キロとか30キロとかを、延々担がせるのか？

で、対戦車分隊だけで戦争できないから、これを守る小銃分隊や援護する機関銃分隊があって…とやると。
ミサイル1発撃つのに数十名の歩兵が必要になる。
ランチャー1基じゃ話にならないから複数の小隊で…となり、中隊の200名規模、ミサイルの値段の合算はMBTより高く、移動するのにトラック必須となる。

じゃあこの歩兵中隊が戦車を追いかけ回して狩れるのかというと、ATMなど戦車に蹂躙されにくくするためのものでしかなく、基本、守りというか、待ち伏せでしか使えない。

そりゃ戦車いりますがな。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 05:08:15.08

ドットサイトなどの近距離向けのサイトって何のためにあるのでしょうか？どれぐらいの距離を想定しているのでしょうか？
近距離であれば腰だめで撃つでも良いですし89式について説明している動画を見る限りアイアンサイトだけでもかなりの距離まで対応できそうですし
夜戦でも暗視ゴーグルをつけた上でアイアンサイトを使えば充分なように感じます

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 05:16:55.03

>>835
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A7%E6%BA%96%E5%99%A8#%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%EF%BC%88Optical_sight%EF%BC%89
覗いたときに見える光のドットに目標を合わせて狙い、アイアンサイトやピープサイトが照星、照門を合わせるのに対し、こちらは単純に点に合わせるだけなので、素早い照準が可能となるほか、照準点が発光するため薄暮時や暗所でも照準が見やすいという利点もある。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 05:23:08.28

>>836
すみません
それは読んだ上での質問です
急にサイトを見なければいけないような建物の角で敵とはちあわせたような状況なら腰だめで良いのではないかという話です

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:05:51.78

>>797
フランス革命戦争とナポレオン戦争だけで大丈夫です
できれば師団規模かそれ以下がいいです
デイヴィットチャンドラーのナポレオン戦争を個人的には買おうとしているのですがこれはナポレオンがなぜそのように各師団や軍団を動かしたかが分かるものでしょうか？
またできればもう少し安い物はないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:12:54.47

>>837
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_dot_sight
ここに一通りドットサイトのメリットが書いてあるから読んでね
君が気にしてるほど距離がどうとかは問題じゃなくて、照準のつけやすさとか視野の広さとか目に与える疲労の少なさなど別のメリットが重視されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:27:10.60

>>838
手っ取り早く国会図書館デジタルコレクションから通史や戦役史でも会戦をある程度詳しく記述している物を

「奈破翁第一世戦史」本編1冊+地図集1冊
第1次と2次のイタリア戦役史
マレゴ等の会戦も戦役史にしては詳しいです
特にリヴォリ会戦は半旅団名を上げた記述をしています

「ナポレオンの政戦両略研究」
1809年オーストリア戦役史
会戦の参加兵力が多い為か記述は軍団規模が多いです
地図の数は普通？

「戦史ノ研究」「戦史評論」
と言った機関誌？にもナポレオン戦争の戦役や会戦の記事が多数掲載されています
両者共に地図が解りやすい

「欧羅巴戦記」本編7冊+索引1冊
革命戦争の始まりからナポレオン戦争の終わりまでの通史
扱っている期間の割には主要会戦に限れば記述は詳しい方？
要所では連隊名を上げた記述も有り
連隊名が出ないまでも兵力は大隊数を上げた記述も
会戦により扱いは異なりますが･･･
地図は1枚も無いのでGallica（フランス国立図書館のデジタルライブラリー）辺りから探し来ると良いかと

国会図書館デジタルコレクションには他にもナポレオン戦争関係が色々と有ります
読み物的な物から参謀本部編纂の物まで

最近？の和書は夜にでも

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 09:37:45.82

>>833
質問の答えになってないんですけど…
結局特殊部隊なんですか？
というか米海兵隊=特殊部隊とは一言も書いてないんですが…

**system** ◆system65t. · 2018/10/16(火) 10:04:44.30

>>829
>>833
水機団の英語呼称「Amphibious Rapid Deployment Brigade」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217_e.pdf

からしても、防衛白書の記述
「本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務とする陸自が初めて保有する本格的な水陸両用作戦部隊」
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/nc025000.html

からしても、AAV7のような正面装備からしても、水機団は特殊部隊ではなく、海兵隊一般部隊の位置付けでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 10:49:21.79

>>828
航空救難隊のUH-60Jも飛べなかったのに、霞目のUH-1は本震の揺れが収まってすぐくらいに吹雪をついて
東北新幹線の車両基地(利府)あたりまで飛んできたよ。

元々飛んでたんでなけりゃ、まだ揺れが収まってないうちからエンジン回してないと間に合わんくらいの勢い。
その後に大和駐屯地からと思しき災害派遣の幕付きトラックの列が来たから、経路偵察で急いだんだと思うが。

霞目のあたりはあまり地盤が良く無くて、近くの農道の橋が落ちたくらいなんだが松島基地の揺れはそれ以上だったんだろね。
チリ地震までの経験則から津波は国道45号を越えないと言われてたが、実際は余裕で越えてJR仙石線で止まったし。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:02:27.95

軍隊の体力訓練がきついとききますが、実際世の中には体力のある人はいますから、お茶の子さいさいでクリアする人もいるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:06:06.23

>>844
逆です
入隊時に最低限のふるいにかけるけど
後はある意味「無理矢理体力つける」のです

あとね、「お茶の子さいさい」は軍隊だと邪魔になったりもする
そんなことで天狗になられても困るからね
新米の天狗の鼻は徹底的にへし折る
世間レベルの「お茶の子」は軍隊の中じゃ普通以下だとまあ思い知らされることになります
プロはやっぱりプロなんよ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:20:29.74

上でも書いてあるけど、霞目のUH-1は有事の即応先遣用として常に待機状態になってる
機体があるの。↓がコレね。他の駐屯地でも同様の準備はしてるよ
https://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110530/dms1105301454012-n1.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:43:06.30

>>844
いたよ
筋トレする為に自衛隊入ったような奴がいて空自と海自と陸自を最初の1年で渡り歩いてた
最後は普通科のうちの中隊に来てたけど満足はしてなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 12:06:02.38

>空自と海自と陸自を最初の1年で渡り歩いてた

？？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:55:47.16

「米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてた」は無かった！

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:56:30.40

「長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べる」のは、初めてで、米麦飯を、美味しいと、食べました。

軍の2合の米麦飯と同じ糖質を豆腐で取ろうとしたら1食32丁食べなくてはなりません。

「米を食べると吐いてしまう人が」いたら、即日帰郷となりました。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:57:14.11

>334名無し三等兵2018/10/07(日) 19:11:49.37ID:S91ECQLa337338
>ミリオタの友達に海軍だった祖父の経験談を話したら喜ばれるかと思い
>(ちょうどその時、豆腐を食べていたので)

>長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べる

>と吐いてしまう

>人が多かった

>だから特別食と言って

>米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてた

>んだって
>当時は豆腐が寿司やピザみたいな少しお高い食事だったから羨ましかったってさ
>と祖父(ちなみに92歳でまだ生きてます)から聞いた話をしたら
>「どこまで本当なんだよ」と小馬鹿にしたような口調で言われました
>ミリオタ友達によるとそんな特別食なんて聞いたことないそうです
>祖父が嘘をつく理由が特にないと思うのですが、「ニワカがｗ」という態度を取られたので腹が立ちました
>この

>特別食が本当にあったか知ってる方いませんか？

**system** ◆system65t. · 2018/10/16(火) 14:57:47.57

ID:oHVSLbNM
↑
厄介

NGワード設定よろしく

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:57:48.18

337名無し三等兵2018/10/07(日) 22:17:09.76ID:CV+ozqGY
334
>特別食とかはわからんが、米食うと吐くってあたりで疑うべき内容かと。

338名無し三等兵2018/10/07(日) 23:26:18.38ID:pJlkvVkt
334
>そもそも豆腐云々が単に地元以外で食事をした時の話なのか、海軍での話なのかがそれだとサッパリ。
>海兵団や兵学校で出身地域によって特別食が出たって話は聞かない。
>さらにそもそも論で行くと、それを常食にしなければいけないくらいだと軍役自体が無理だから、
>単に体調崩した時の病院食の話であり、「食い慣れないもんを食ったから体調不良を起こした」
>って意味の話じゃないかと。
>ガ島撤退とか、長期間マトモな食事をしてない兵隊にいきなり米飯を食わせると吐くどころか消化器を
>壊して死んでしまうので、まず重湯から始めるって話ならよくある。
>要するにアナタが祖父の経験談を話半分に聞き流してて、要領を得ぬまま適当に解釈してしまってたんじゃない>かな？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:58:23.14

「米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてた」は無かった！

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:58:51.05

「長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べる」のは、初めてで、米麦飯を、美味しいと、食べました。

軍の2合の米麦飯と同じ糖質を豆腐で取ろうとしたら1食32丁食べなくてはなりません。

「米を食べると吐いてしまう人が」いたら、即日帰郷となりました。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:59:40.29

「長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べる」のは、初めてで、米麦飯を、美味しいと、食べました。

「長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べる」のは、初めてでした。
米麦飯を、美味しいと、食べました。
男性は、軍隊へ入隊して、米を食べました。
女性には、そのような機会が無かったので、米の存在を知らない人が多かったです。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:00:13.94

軍の2合の米麦飯と同じ糖質を豆腐で取ろうとしたら1食32丁食べなくてはなりません。

ご飯　153グラム(茶わん1杯)　糖質　55.2グラム
豆腐　400グラム(1丁)　　　　糖質　　6.8グラム
薩摩芋　70グラム(3分の1個数)　　　18.9グラム

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:00:48.95

「旧日本兵（陸軍）一人が一日に食べる米の量は六合だったと聞いています。
一日三食として、一食あたり二合になりますが、これってかなりの量ではないですか。

ごはん茶碗にして四杯

分あります。
こんなに食べていたのでしょうか」

「つけ合わせが無いのが当たり前の時代でしたので。基本飯は米だけ。付いて味噌汁、梅干とか程度。
米は１食１合が基本。肉体労働者になれば倍は食べます。

この食生活は江戸時代から続いてた「良い食事」として扱われていたので、日本軍は「入隊すれば贅沢な飯を食える」と募兵していました。実際３食白米という高級食事につられて入る人も多かったです。
当然栄養バランスは偏り、脚気など江戸病として古くから蔓延してたり、動物性タンパク質などタンパク質の種類の欠如による成長障害などはずっとありました」

下記、旧日本兵（陸軍）一人が一日に食べる米の量は六合だったと聞いていますを参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114556767

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:01:22.68

豆腐はダイエット食！

豆腐から作る、ソイライスは「一食あたり糖質量約3.6g」。
日本軍の米麦飯2号と同じ糖質を取るには６１杯食べくてはなりません。

「1食糖質3.6g。おかずが加速する良質ソイライスの簡単な作り方 ... - 旨ブロ

ttps://umablo.info › 糖質制限レシピ

1. キャッシュ
2. 類似ページ
2018/05/23 - 良質ソイライスの簡単・糖質オフな作り方. 写真 2016-04-20 18 ... 豆腐1丁分（約300g）。

一食あたり糖質量約3.6g

、カロリー231kcalと、非常に優秀な食材である。 ...
そしてこちらが、木綿豆腐一丁分のボリューム、ご飯一杯分のお茶碗ぴったりサイズである。ただ食欲モリモリの ... 最高にハッピーだ。糖質制限ダイエットレシピ本 ...」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:01:59.97

「米を食べると吐いてしまう人が」いたら、即日帰郷となりました。

力士が即日帰郷となりました。
「体格に合う軍服や軍靴を支給できません」との理由です。
「米を食べると吐いてしまう」も即日帰郷の理由となります。

「力士は戦争で招集されなかったのですか??? - この度発見された井上靖氏の従 ...
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 教養と学問、サイエンス › 歴史 › 日本史
キャッシュ
2009/11/01 - しかし、実際には召集されても

即日除隊になって帰郷

し、相撲界に戻る場合が多かったと聞いています。理由はあの ... という軍隊でも、あの

体格に合う軍服や軍靴を支給できません

。他に、徴兵 ... 各地の軍の慰問のため力士が巡業したこと」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:02:36.81

余談

大豆と薩摩芋を食べています。

蒸し大豆を2018年9月16日から毎日食べています。
前は、豆腐を毎晩5丁食べていました。
考えてみました。
豆腐は食物繊維が沢山含まれて、栄養豊富かなおからを残します。
直接に大豆を食べれば、おからの分の栄養も摂取出来ます。
食べるのは蒸し大豆です。
水煮大豆では駄目です。
旨みが水に溶け出してしまうからです。
ある町の学校給食で、大豆ご飯を出していました。
水煮大豆から蒸し煮大豆に変えたら、人気メニューとなったそうです。
普通に乾物として売っている、大豆を買って来ます。
一晩水に浸けます。
それを圧力鍋で蒸します。
自分で蒸せば、温かいのを食べられます。
美味しいですよ！

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:03:12.82

薩摩芋を2018年10月4日から毎日食べています。

「糖質制限ダイエット」は「筋肉量の低下」等の弊害が有ることを、2018年10月4日、インターネットを通じて知りました。
そのため、同日から糖質を食べる事にしました。
ビタミン等の栄養が豊富で、調理が簡単な薩摩芋を食べる事にしました。
圧力鍋へ魚介類など一緒に入れて、蒸します。
糖質による血糖値の急激な上昇を防ぐため、野菜や魚介類を食べた後に食べます。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:03:46.56

「NHKあさイチで紹介の「まるごと大豆」は蒸し大豆で食べる！｜蒸し豆 ...
ttps://mushimame.jp/mushimame/power/1232/
キャッシュ

蒸し大豆には、食物繊維が残っている

. 豆乳や豆腐は、調理過程で食物繊維が豊富な「おから」を棄ててしまいます。
なので、大豆製品のなかでも栄養成分は少なめ。
食べやすくておいしいですが、大豆の栄養成分を摂ろうと思ったときには、効率がよくありません ...
‎たくさんある大豆製品。栄養 ... · ‎蒸し大豆は「まるごと大豆」に ... · ‎水煮大豆と比べると」

「おいしい蒸し豆・蒸し雑穀シリーズ | 商品情報 | マルヤナギ（株式会社 ...
ttps://www.maruyanagi.co.jp/shouhin_c/kantan-healtys/

1. キャッシュ

蒸し豆が栄養とおいしさを逃がさない理由に移動 - 水煮大豆はお湯で長時間煮ているので、大豆が持っている栄養成分が溶け出して、減ってしまいます。「蒸す」という調理法は水蒸気で食材を加熱します。水の中で加熱しないので、溶け出し ...
‎北海道特別栽培大豆・黒豆を ... · ‎今注目の“ソイファースト（大豆 ...」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:04:22.86

「「蒸し豆」の魅力｜蒸し豆研究会
ttps://mushimame-kenkyukai.jp/feature_pro.html
キャッシュ
まず、

蒸し豆は調理の過程で栄養成分の流出がありません

。また、風味が損なわれず美味しい。食べ方としては、サラダに入れたり、ヨーグルトに入れたり、寒い日にはスープに入れたりと、気分に応じていろいろな形で食べることができ、普段の食事に取り入れ ...」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:04:52.08

「専門家の警告、食事は「炭水化物抜き」が一番危ない（週刊現代） | 現代 ...
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/38359
キャッシュ
「即効性がある」とブームが続く

糖質制限ダイエット

。だが今、 ...
やり方はシンプルで、ご飯やパン、芋、果物などの炭水化物に含まれる糖質の摂取量を一日130g以下に抑えるというもの。 ... 糖質制限ダイエットが引き起こす問題は、

筋肉量の低下

だけではない。
含まれない」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:05:22.24

「老化予防と便秘解消の強い味方！？さつまいもの栄養と効能 | 食の知識 ...
ttps://www.olive-hitomawashi.com/column/2017/02/post-37.html
キャッシュ
秋の味覚の代表格であるさつまいも。
最近では、スイーツのように甘いプレミアム

さつまいも

が人気を博しているが、

栄養面でも優れている

ことを知っているだろうか。
美味しい上に、おなかに優しく、老化予防にも効果的なさつまいもを、詳しく紹介しよう」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:05:56.20

「老化の原因「糖化」を防止しよう | はじめよう！ヘルシーライフ | オムロン ...
ttps://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/139.html
キャッシュ
2015/01/09 - 糖化は、食事などから摂った余分な糖質が体内のたんぱく質などと結びついて、細胞などを劣化させる現象。 ... 血液中に余分な

糖分があると、体内のたんぱく質や脂質と結びついて変性させ、老化促進物質であるAGE（糖化最終

... そこでポイントとなるのは、

急激に血糖値を上げない

食品を選ぶこと。 ...
ブドウ糖の血糖上昇率を100とした場合の、血糖値の上昇する割合を数値化したものをGI値といいますが、GI値の ...」

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:31:02.43

>>849,850
これ分ける必要ないんだからまとめろよ
そもそも既に回答がついてる古い質問に答えるなよ
不快だから

>>861
余談なんていらん
スレチ
やめろ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:41:10.80

「「米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてた」は無かった！」との回答は無かった！

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:42:00.10

868名無し三等兵2018/10/16(火) 15:31:02.43ID:jybMEZfK
849,850
>これ分ける必要ないんだからまとめろよ
>そもそも

>既に回答がついてる

>古い質問に答えるなよ
>不快だから

861
>余談なんていらん
>スレチ
>やめろ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:42:28.70

「「米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてた」は無かった！」との回答は無かった！

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:43:03.52

853名無し三等兵2018/10/16(火) 14:57:48.18ID:oHVSLbNM
337名無し三等兵2018/10/07(日) 22:17:09.76ID:CV+ozqGY
334
>特別食とかはわからんが、米食うと吐くってあたりで疑うべき内容かと。

338名無し三等兵2018/10/07(日) 23:26:18.38ID:pJlkvVkt
334
>そもそも豆腐云々が単に地元以外で食事をした時の話なのか、海軍での話なのかがそれだとサッパリ。
>海兵団や兵学校で出身地域によって特別食が出たって話は聞かない。
>さらにそもそも論で行くと、それを常食にしなければいけないくらいだと軍役自体が無理だから、
>単に体調崩した時の病院食の話であり、「食い慣れないもんを食ったから体調不良を起こした」
>って意味の話じゃないかと。
>ガ島撤退とか、長期間マトモな食事をしてない兵隊にいきなり米飯を食わせると吐くどころか消化器を
>壊して死んでしまうので、まず重湯から始めるって話ならよくある。
>要するにアナタが祖父の経験談を話半分に聞き流してて、要領を得ぬまま適当に解釈してしまってたんじゃない>かな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:00:09.01

>>846
おお、ありがとう。やっぱり揺れてる最中からもう離陸してたんだね。
災害派遣トラックも揺れ収まってから準備したようなタイミングじゃなかったから、陸自の底力見せてもらったというか、
とにかくヘリとトラック見て「自衛隊が無事なら」ってホッとしたのを思い出すわ。

しかしあの時の霞目飛行場は、夕闇近づいてた中にヘリがワラワラ集まってきててベトナム戦争映画みたいだった…
荒浜の消防ヘリポートもやられて、他に降りられるとこ一切無かったからね。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:29:01.72

軍事の質問というよりドイツ語の質問ですが、日常会話分野の現代ドイツ語に詳しい人よりドイツ軍に詳しい人に聞いた方が良さそうな質問なのでここで聞かせていただきます

現在のドイツ語では爆撃機の事をBomberと呼ぶそうですが、ルフトヴァッフェ時代にはKampfflugzeugと呼んでいたと最近知りました
ドイツ語で爆弾を意味する言葉はBombeですが、何故BomberやBombeflugzeugのようにならず、あたかも爆撃＝KampfであるかのようにKampfflugzeugという単語になったんでしょうか？
Kampfの本来の意味は戦い・戦闘・闘争なので直訳すると「戦いの飛行機」「戦闘機」になり、爆撃をする機種だというのが直感的にわからず、ドイツ人から見ても非合理的だと思うんですが…

また、爆撃を意味するドイツ語は現代ドイツ語では英語からの借用語（？）であるBombardementであるようですが、戦前・戦中から爆撃はBombardementと呼ばれていたのか、別の呼び方だったのか、どちらなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:08:52.76

>>874
爆弾「bomb」は元はフランス語で遡ればラテン語起源の単語でドイツ語においては外来語
ドイツ語ではたとえばTVをFernseher(遠くを見る）と呼ぶように外来語起源の単語をドイツ語に訳したものがけっこうある
これはドイツだけの傾向ではなく19～20世紀にナショナリズムが高まった国で「言語純正化運動」は大なり小なり行われてきたことなので爆撃機（Kampfflugzeug）に限った話じゃない

とは言えドイツ軍でも連合軍の戦闘爆撃機をヤーボ（Jagdbomberの略）と呼んでいたので軍正式の呼称としてでなければ普通に使われてた
爆撃という用語ならドイツ語には「Luftangriff（空からの襲撃）」という単語がある

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:22:39.75

>>874
あとドイツ語では戦闘機はJagdflugzeug（狩猟・飛行機）という名前があるので混同はしない
フランス語の avion de chasseもそうだけど戦闘機を「狩りをする飛行機」と呼ぶ国も多い

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:39:23.22

>>874
英語でももとは「追撃機」だったし

**system** ◆system65t. · 2018/10/16(火) 17:39:33.22

米軍も昔は戦闘機を「pursuit aircraft」と呼んでましたしね

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:42:39.84

>>874
kampfflugzeugは字のまま日本語に訳すと「戦闘(用の)飛行機」になるな
これはWW1初期に戦闘用の飛行機=全て偵察・爆撃兼用の複座機だった時代の名残り
現在の意味でのドッグファイトで空対空戦闘を行う戦闘機ってのは
アインデッカー以降戦争中期からやっと広まってきた後発で傍流な概念なわけ
だから空対空戦闘はドイツ語のjagd・英語のpirsuit・フランス語のchasseと
「戦闘」とは別の「狩り」を意味する言葉が充てられてきた
つまり当時航空戦における「戦闘」という言葉は空対空戦闘以外の任務である爆撃・偵察を意味していたから
当時の人々には「戦闘飛行機」でああ爆撃をする飛行機だなと容易に理解できた

逆に日本語の「戦闘」機の方が字だけだと空対空戦闘メインだと分かりにくくて非合理的でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:12:49.62

>>840
おぉーありがとうございます‼

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 23:25:05.35

馬鹿げた質問ですが、どんなに装備が貧弱で貧乏国であろうともそこの大佐には先進国の二等兵は(形式的かもしれないけど)敬意を持つものなんですか？

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 902

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902