【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-RFCf) · 2018/09/30(日) 00:22:48.37

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 23:26:29.13

>>131
補足するとLAあたりの警察はロングビーチの屋内射撃場や山の中のパブリックレンジ貸切でトレーニングしていて
つまりLA周辺の警察は設備が共通だから
そりゃ認定コースも全部同じにするやろ？
ということね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/09(火) 00:11:27.72

>>135
カリフォルニア君もたまにキツいこと言うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-Gcx8) · 2018/10/09(火) 02:13:00.59

>>137
いやでもガンプロ君がダラダラ書いてるの見るたびにイラッと来るし
許されるやろ？
曖昧な引用はとても悪い文明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-SWBM) · 2018/10/09(火) 02:16:55.27

同じ土俵に立つ必要がないやん。
こっちはおもちゃと風説記事で妄想しているだけなんだから、高みの見物していてください。
でないと、話せることがなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-Gcx8) · 2018/10/09(火) 02:56:50.40

>>139
しかしなー、風説の呂布で
「K6sで357は実用上の利点には疑問」
とか書かれてしまうし
実際にはK6s 357で80メートル以上先のマンターゲットにガンガン当てられるわけで、
ウソをウソと見抜ける人でないと(雑誌の記事を読むのは)難しい
https://i.imgur.com/dPP0zll.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-Om3W) · 2018/10/09(火) 03:07:15.02

赤兎馬オツw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/09(火) 03:10:33.50

>>140
そこはみんなカリフォルニア君のようにうまく銃を扱えるわけじゃないから仕方ない
タークさんもM649で357magを撃つのはやめといたほうがいいなんて書いてたし、
やっぱりそれほど大きくないリボルバーで357magを上手に撃つのは難しいんだと思う
例え銃器雑誌のライターと言えど上手い下手はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-Vid9) · 2018/10/09(火) 03:45:01.96

>>134
君パソコンだよね？
USBウェブカメラを買って画像を撮って保存先からimgurにあげるのがいいんだけど
そこまでしたくないならhttps://pastebin.comの四角い枠に内容を貼ってcreate new pasteをクリック、移動先のページのURLを貼ってくれてもいい
サンプル　https://pastebin.com/8qZctH1E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-SWBM) · 2018/10/09(火) 04:47:31.65

>>140
腕があってこその意見だろう。
大概の人間は38splの2インチリボルバー持たされても15メートル先の直径15センチの的にもあてられないと思う。
ライターは慣れてるし上手いと思うが、自分の腕と較べてはダメよ。
同じ銃でもジェリーミチュレックが撃てば本当になり、俺が撃てばおそらく嘘になる。
あんまりハイレベルなものを要求してはいかんですよ。
まあ、上手くなければ銃器解説者として不十分だ。という考えの人もいるようですが、
競技のリポートされても、ねえ・・・

りょ、りょふ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/09(火) 05:21:56.51

＞15メートル先の直径15センチの的

15ｍかぁ…距離感って25ｍプールの対岸に立つ人の大きさを、よくイメージするな。
https://i.imgur.com/5bd5xtq.jpg

＞https://pastebin.comの四角い枠に内容を貼ってcreate new pasteをクリック

ヤバいッ…こっちの使い方分らんかったから、>>134 笑えんな、俺はｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/09(火) 10:24:24.02

風説の呂布が通じない時代が来てしまったか、これはシリアルな展開
「おいは恥ずかしか！」も知らない人が多いと思われるので
山口貴由「衛府の七忍」にてお読み頂きたい
https://i.imgur.com/pJHzxYo.jpg
https://i.imgur.com/uXLK3UK.jpg
他にも「誤チェストでごわす」等のパワーワード有り
https://i.imgur.com/2OSWzfs.jpg

それはそれとして、38Specialか357かは重要でない？
やはり357対応なんだから357撃たないと(使命感)
「38でいい」ならM342とかが良いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/09(火) 12:02:52.12

357対応なら38の強装弾撃ちまくっても壊れなさそう、って安心感はあるずら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-rA/H) · 2018/10/09(火) 22:44:54.99

ガチなときはトーラスの話題出ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-Vid9) · 2018/10/09(火) 22:47:17.17

まあでも精度あげたらジャムりだすわけじゃないから
リボは遠慮なく精密に作れるよね
同価格帯でのオートとの比較とか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/10(水) 04:01:17.75

＞357対応なら38の強装弾撃ちまくっても壊れなさそう、って安心感はあるずら

44spl や45ACPのシリンダーを削って44Magや45WinMagを装填出来る様にして、
44spl や45ACP用のスナビーリボから撃ち出す。
な～に、強度はダブルチャージでもしなければ行き成り壊れたりせず、ヘタって来る予兆が先に顕れ始める。
ヘタって来たら使用を注視すれば良い。
本番専用CCW…つまり本番なんておいそれとは起きないから一生モノだな。（つまり数を撃たない）
プリンキングやトレーニングは他の同系リボで規定の 44spl や45ACPで撃てば良い。
余り強度を気にする様な事ではないって事だよ。＜昔のM19とかもそうだった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/10(水) 13:39:01.67

>44spl や45ACPのシリンダーを削って44Magや45WinMagを装填出来る様にして、

どこをどう削ったらシリンダーからハミ出すカートリッジを装填できるんだろう？
そんなことをしなくても「357対応で普段は38を撃ってればたとえ+pや+p+仕様でもブッ壊れないし」
ってこったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6c6c-kArq) · 2018/10/10(水) 13:45:26.71

44splって+パワーに相当する弾は作られてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-QyoC) · 2018/10/10(水) 15:27:19.87

＞どこをどう削ったらシリンダーからハミ出すカートリッジを装填できるんだろう？

カートリッジのMOAL（最大弾薬長）ってのあって、シリンダー長からアモのMOALがはみ出ては装填は寸法的に不可能。
でも収まるんだったら、後はチャンバー内のショルダー（段差）をリューターとかリーマーで削ってリチャンバーしちゃえば、物理的には納まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-rA/H) · 2018/10/10(水) 15:53:40.62

>>152
検索すると一応出てくるね
44マグも357と同じで、44スペシャルの薬莢のまま同じパワーを出した
で、安全のために規格を変えて薬莢を伸ばしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6c6c-kArq) · 2018/10/10(水) 20:37:14.33

>>154
ありがとう
そうかあるのか
もっと普及してもいいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/10(水) 22:07:30.42

まあ、スナビーから44Mag級のアモ撃っても357Mag並みにまでパワーダウンして、凶反動は据え置きなんですけどね。
CCWの為に2 5/8" に短銃身化して、割に合わない反動を忍ても尚、357Mag 並の威力をスナビ―に付与したい場合にのみに成立するトレードオフよね。
https://youtu.be/sFvUmGabi-I?t=228

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:20:58.78

完全新規で44マグナムを撃つM69の4.25という微妙なインチがマグナムの威力を生かす長さなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:47:08.54

トーラス厨警報！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-XHQv) · 2018/10/11(木) 00:09:45.25

やっと混ざれそうなネタになって安心したかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-d6ym) · 2018/10/11(木) 10:03:04.04

機構に関して会話する限り、タウルスくんは参入してこないよ

基本コピーのタウルスにメカニズムを語るとこないし
というかタウルスくんメカニズムの知識、ほぼゼロだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/11(木) 12:44:22.18

>>153
弾丸のシーティングやらに制限大きそうやな
まあそこまでしてコンパクトにするなら短銃身だろうし、なら短くて軽いタマと速燃性のパウダーを使う、かもしれんが

とはいえリチャンバリングまでして38に357を入れられるようにしておく意味はなさげ
ちょこっとシリンダーの長い357仕様にしとけば済む話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/11(木) 21:25:12.72

>>161

S&Wに限った事じゃないかも知れないが、S&Wリボはフレームの枠に対してシリンダー長を変えて、フォーシングコーンの突き出しでシリンダーギャップの突き出しを調節している。
COAL（カートリッジオーバーオールレングス）に対しシリンダーが明らかに短ければ、そりゃ弾頭がはみ出るんだからリチャンバリングしても収まらんよ。
チャンバーのショルダー（段差）をスムースボアにするというのは、弾頭のシーティングでCOALを短くするとかの問題じゃない。

あとJ357はあるからJ38を357にリチャンバリングする話じゃない罠。
44spl、45APC口径をマグナム装填出来る様にって例え話だから、この場合の小型リボとは概ねチャーターアームズ製品を指す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/11(木) 23:24:41.85

45ACPを460Rowlandにリーマーする話はまれによくあるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/12(金) 00:13:05.61

460Rowland口径のサブコンパクトのコンバージョンも数種類あるからね。
460RowlandのG36yaXDｍなどに対してリボーバの利得を追求すれば、
モアパワーの45winMagになるんｼﾞｬﾏｲｶと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/12(金) 12:02:38.56

>>162
あのさ・・・・
「同じ口径のマグナムじゃないやつにシリンダ削ってマグナム入れようず」
「どう削ったらおさまんのよ」　＜当然シリンダー長を問題にしてる
「いやケース入るようにボア削ればよくね」
「にしたってカートリッジ長に制限つくわ、そもそもマグナム仕様があるのになんでまた」
「シリンダー長が違ううえにSWの話じゃないッ」＜今ここ

何人が話してんのか途中で逃げてんのかしらんがもはやイミフになっとるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/12(金) 12:03:57.98

あとねえ、44SPLも45ACPもSWのラインナップにあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/12(金) 13:27:57.72

357Ｍａｇと44ＭａｇのＣＯＬは同じだけど、
https://www.americanrifleman.org/wp-content/uploads/2013/07/05_RAB_357_44_45_Unboxed_s.jpg
Ｎフレ45ＡＣＰのシリンダーは短く、フレーム枠との隙間が大きいよね。
https://i.pinimg.com/originals/9c/d3/95/9cd39580cdf6f9be1071f683b1158a29.jpg
そこをフォーシングコーンの突き出しでシリンダーギャップを調節しているのだが、
シリンダーが短ければ、蓮根から弾頭がはみ出るのは必然だよね。

《CartridgeOverall Length 》
・４５ＬＣ-1.600 in (40.6 mm) 　・357Ｍａｇ-1.59 in (40 mm)　・45winmag-1.575 in (40.0 mm)
チャーターアームズのCylinder Length 1.625 Inches←マグナムのＭＯＡＬ収まるよね。
357ＭａｇのMaximum pressureは 35,000 psi (241 MPa)　44Ｍａｇは　36,000 psi (250 MPa)。
チャーターのマグパグは357Ｍａｇだから、自己責任で補償しなければピットブルのマグナム化はいけると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/12(金) 15:21:48.44

しかし意味が…
魔改造ロマン砲としては気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/12(金) 18:05:44.49

>しかし意味が…

ん？…CCW的な意義に於いて、

・9パラ≒38spl≦スナビー357
・スナビー44Mag≒半分の威力の357並
∴　スナブ44Mag（357級6～5発）＞P365（10発）＞J357/38（5発）

ハイプレッシャーで撃つから寿命は短くなるが、どの道、軽量マグナム同様に射撃を愉しむ銃じゃないし、
数撃たないから気にするレベルじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/12(金) 19:59:14.47

改めて>>75の動画見てみたけどやっぱりすごい
いくらチチバンできるからといってもね
あと>>169、P365は欠陥品なので他のセミオートと入れ替えてください

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-3KbN) · 2018/10/13(土) 01:37:56.89

P365はスレ違だから深くは言わんが、アップデート(リコール)前のは問題あれども、さらっと改修されて終わりよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:51:10.25

名門S&Wのサクラの全リコール

という前例もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-OS6/) · 2018/10/13(土) 09:11:40.57

>>169
すなおにマグナム対応買えばって話でそ
そこまでやる意味がわからん
どうしてもってんならハンドロードでパワーアップすれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 070d-NdpD) · 2018/10/13(土) 09:19:01.00

マウンテンガンならこれでイナフ、と思われるしなー
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-629-deluxe-0

2.625インチから8.375インチまで揃うんだ
そう、629ならね(ここで白い歯がキラッと)
https://i.imgur.com/ajqLaVg.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/13(土) 11:09:34.52

K6sのフロントをファイバーに変更した
ドリル穴が開いてなかったのでバイスで固定して仮削りして出して本穴開けて
ぬわああああああん疲れたもおおおおおん

明日確認して、「やっぱコンバットサイトでターゲットはファイバーの真後ろだな」と思ったら
ファイバーぶち抜いてシースルーサイトにする予定通り
https://i.imgur.com/Wf9eMxJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/13(土) 13:58:50.04

>>173

スナビーといっても体格に拠ってＣＣＷに求めるフレームサイズの感覚は異なって来る。
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126-s.jpg
Ｊ357スナビーが357の威力を如何なく発揮してくれれば、いう事なしだが、現実はそうではなかった。
だったらＪフレ並みのサイズで357と同等の威力を短銃身から…となると、
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2016/05/Charter-Arms-Boomer-7.jpg
行き着く着想がチャーターの大口径リボのマグナム化という妄想。←今ココ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-XHQv) · 2018/10/14(日) 05:35:15.16

モデルガンのコンバットマグナム2.5インチを見たけど、Kフレームもだいぶ小さいね
どこまでリアルなサイズかわからないけど
Kフレームのさしあたっての弱いところは、ヨークを収めるのにバレルエンドの下を削って薄くしてるところだよね
ヨークとエジェクターロッドのほうを薄くできないのかなぁ
スタームルガーはロッドを下にオフセットして解決してるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-OS6/) · 2018/10/14(日) 11:40:44.12

>>176
ただでさえビミョーなチャーターアームズを削ってボアとシリンダーギャップスカスカにして
38splはまともに撃てず、357撃ったらフレームと右手が吹っ飛ぶ未来が見えるw

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:50:49.60

ジャッジも454カスールや45winマグナムが入らないようにしてるそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/14(日) 12:52:13.90

.410/45LCも場合はシリンダー筒内のショルダーギャップは無いがテーパーが掛かっていて454は入らない。
COLが.410の方が454より長いからね。ガバナーも同じ仕様だろうな。
でもレイジング・ジャッジにはテーパー掛けてないんだろう。

45winMagはそもそもリムレスだから装填出来ない。ガバナーはクリップ使えば入りそうだけど。
バレルのボア径が.451の他の.410/45リボと違って、バレルのボア径が.453と若干大きいサンダー5には.45-70が撃てるという裏技がある。

多分、デリンジャーの.410にも.45-70が併用出来る奴は若干ライフリングが弛めだからなんじゃないかな？
https://i.pinimg.com/originals/4a/67/17/4a6717afcb7ec60418f87e54bca24d75.jpg
それともオーバー・アンダーで其々専用口径で違うのかな？

チャーターのピットブル・シリーズ（9パラ、40SW、45ACP）はコルス・スカイマーシャル同様、
リムレスを引っかけるエキストラクター爪が飛び出るエジェクターね。
https://americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2017/09/TAFFIN-5.jpg
だからスムースボアにしちゃえば45winMagや.460ローランド、44AMPなんかも加え込める訳。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:49:05.26

>>180
やっぱり入らないのね
まあ45LCは良い弾だし、マグナムはやはり撃ちにくいんだろうな

三段跳びデリンジャーか…こういうのもセルフデイファンスには良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) · 2018/10/14(日) 22:48:00.75

バナナフィシュというアニメ
主人公は357リボルバー使い

先週は電車の中で銃撃戦をしてた
こういう狭い場所だとショットガンやジャッジ、ガバナーが猛威を発揮するんだろうなーと思った

ジャッジとガバナーはどっちが性能上なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 23:00:00.80

ワッチョイ消し忘れてるぞトーラス厨

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 23:06:27.28

>>182
あまり変わらないような
それとガバナーのほうがジャッジよりもかなり高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) · 2018/10/14(日) 23:23:49.90

ガンのジャッジ特集でも価格面でガバナーはジャッジのライバルになり得ないとあったからあまり性能に差はないのだろうな
ジャッジ5発に対してガバナー6発は大きなアドバンテージだと思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-XHQv) · 2018/10/15(月) 00:18:37.07

410口径は、リボルバーよりもショットガンカテゴリーなイメージ
ダネルMGLがリボルバーと言ってもグレネードランチャーなのと同じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/15(月) 00:50:38.97

大きな誤解がある様だが、.410シェルの威力は低い。
バックショットでもスラグ弾でもね。
単に散弾だから至近距離で被弾させ易いというだけ。
マルチプロジェクタイルブレットの在る昨今じゃ、敢えて銃撃戦で.410を使う意義は低い。
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-wt53) · 2018/10/15(月) 00:53:14.58

>>185
そらまリボルバーの形をしたものから散弾を発射させたいと考える人がちゃんとしたリボルバーを求めるはずもなく
バレルが傷ついてもいいようなもん選ぶよ

5発か6発かってのはどちらもメリットがあるみ
のでなんとも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-9ozk) · 2018/10/15(月) 01:05:57.26

そんなに散弾を撃ちたければ、ストライカー12でも使えば良い。ストックを外せは拳銃扱いになるかもよw

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:16:18.03

>>187
そういう弾丸もあるね
これがあれば散弾リボルバーに近いこともできる
映像だと使ってるのはジャッジ？

>>5の410の小粒なしみたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/15(月) 01:22:37.36

拳銃で散弾撃ちたければショットシェルを使えばいいのが現代
https://i.imgur.com/aZSKbn3.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:32:13.04

初弾はショットシェル
2弾目から通常弾という選択もありですね

オートでも初弾はショットシェルという選択もありか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-XHQv) · 2018/10/15(月) 01:59:49.03

>>187
威力についての誤解は無いと思う
面白銃だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/15(月) 03:26:49.22

OOOバックの直径は9.1ｍmで2.5"シェルで3粒（OOで4粒）、3”マグナムで4粒だ。
ジャッジは2.5”シェルまでしか装填出来ないので205ｇｒ÷3粒だと1粒68.3ｇｒだ。
短銃身から撃った場合、782fpsとすると、一粒当たりのエナジーは93ft₋lbfで126Jという事になる。
大体.32ACPをポケットピストルから撃った程度のエナジーになる…～が、一度に3、4粒発射される訳だ。
https://www.gunsamerica.com/digest/taurus-judge-pdx1-gun-review-ballistics/
3粒全弾命中した総計のエナジーは278ft.lbfで377J…大体.38splを4インチから撃った位で+Pだと負けるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-vYNt) · 2018/10/15(月) 07:25:31.89

ジャッジは3インチ使えるマグナムもあるよ

命中率
410＞ショットシェル＞マルチブレット＞＞通常弾
威力
大口径マグナム＞4インチ、410＞スナブ＞マルチブレット＞＞ショットシェル

こんなところかな

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:06:04.13

散弾の真価は命中率向上と面制圧力
この点で散弾拳銃が優れているのは確か
後はこの点をどう評価するのは好みの問題かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/15(月) 11:00:33.05

拳銃で散弾を、てのは出会い頭に一発カマすには悪くない
ただし付随被害とか対人用の近距離での制圧にしか使えないって欠点はある
意外に広がらないから「一発で複数を～」とはなかなかならんし

あとトーラス蟲のケツの穴に突っ込んで内臓引っ掻き回すにはちょうどいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-9ozk) · 2018/10/15(月) 11:16:31.17

いっそソ連のトロイカ暗殺銃みたいに、薬品をガラスアンプルに入れた弾頭にしたらどうよ？
因みにトロイカは青酸ガス、動物用催涙弾、対人用通常弾と使い分けたそうだ。ロシアになってからは、催涙弾オンリーの輸出用まで開発されている。
超近距離なら範囲目標も狙えるかもよ？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:10:55.89

公用関係者で散弾拳銃をバックアップを含めて使用している人はいるのだろうか

一般人の巻き添え被害を考えると、ショットシェルもマルチプルブレットも使用禁止になってるような

実際はグレネードみたいには拡散しないのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/15(月) 19:20:25.20

＞ただし付随被害とか
＞一般人の巻き添え被害を考えると、ショットシェルもマルチプルブレットも使用禁止になって

マルチプル・プロジェクタイルの他にワイヤー付きマルチプル弾とか…
マルチプル・インパクトとかいう、ボーラとかいう狩猟用投擲武器を模した様なヤツ。
https://youtu.be/FRMQa-NfvGI?t=377
https://www.youtube.com/watch?v=MPjPrFuCBxQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/15(月) 19:32:13.99

ＯＯＯバックショットが9パラ相当と比喩されるのは12ゲージから適正な銃身を介して撃った場合だろうな。
それでもワンシェルに6粒だから、44Ｍａｇ+Ｐ相当の12ゲージのエナジーを6等分するとどうなんだろうな…
ピストルカートリッジのショットシェルはヘビ撃ち用のスネークショット。
粒の細かいスネークショットとバードショットの中間にラットショットというペレットサイズもあるらしいけど、
.410のＯＯバックやＯＯＯバックに比べたら対人効果は目晦まし、猫騙し程でしかないだろう。
まあ、バックショットも短銃身の.410からじゃ一粒32ＡＣＰ程度の威力しか無いんだけれど。

マルチプル弾はマルチプル・プロジェクタイル弾もマルチプル・インパクト弾も、銃撃戦における初弾必中＆負傷で怯ませて反撃力を瞬間的に削ぐ程度の殺傷力はあると思う。
銃撃戦時にはアドレナリン上昇とかで、被弾覚悟で攻撃してくる無鉄砲な敵も希に居るからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-9ozk) · 2018/10/15(月) 19:41:12.77

だから、ペッパースプレーを火薬でブチまければ良いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/15(月) 20:02:17.89

実銃用にもモデルガンで使うみたいな空撃ち用ダミーカートってあるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/15(月) 20:18:22.98

実銃様ダミーカートはあるけど、鳴らしたいなら空砲でいいんじゃない？
何もダミーカート鳴らす事もないし、却って紛らわしくて誤用とか起こして危ないんじゃないか？
リボーバはいいけど、オートはブローバックさせなきゃならないから、ブランクアダプターとか組み込まなきゃならないかもね。
普通は訓練用のは銃口に付ける。映画のプロップガンなら内蔵して分からないようにする。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:46:01.90

>>200
これまた面白い弾
オートでも撃てるのも面白い
殺傷力低そうだけど怯ませるのには十分だろう
映像の序盤でショットガンから撃ってるが410のもあるのかな

ジャッジが一番なのは変わらないが、様々な選択肢が見えてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/15(月) 20:48:36.43

>>203
あるよ
撃針の損傷防止用ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/15(月) 21:14:43.08

>>204>>206
あるのか
日本が拳銃自由化したら買っておきたい一品だな
そして部屋の片隅で一人パチパチ空撃ちして遊ぶんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-uNGA) · 2018/10/15(月) 21:32:34.33

から打ちカートにレーザー組み込んで
射撃練習できるようにしたものもあるのね
LaserHIT Dry Fire Training System
https://www.laserhit.com/
https://www.youtube.com/watch?v=KSsc6Xjmv7s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/16(火) 00:09:13.46

このLaserHIT Dry Fire Training Systemってリボルバー用だと6個買わなきゃならないのか？
色違いはあるのか？7色のレーザーとかさ。
http://www.biglasers.com/blog/wp-content/uploads/2012/01/buy-laser-pointers.jpg
どうせだったら6発全部色違いのレーザービームにしたのが人情ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/16(火) 13:03:44.49

>>203
普通にはあまり気にせんでええけど、22口径の競技銃なんかだと
リムファイア用の撃針がチャンバー叩いて傷んでしまうんでダミー入れるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/16(火) 21:59:11.83

>>210
競技に出る人も使うのか、ダミーカート
日本だけの悲しい文化だと思ってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/16(火) 23:47:37.57

>>211
むしろ実銃用のを転用して日本に入ってきたようなもの
チャンバー形状とか全長とかアレンジされてるが
まあでも、入ってきた頃にはもうトイガンの人気はエアソフトガンに移ってたし、
古手のモデルガンマニアには空撃ちは禁忌だからたいして普及してないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-wt53) · 2018/10/17(水) 01:10:23.43

>>211
空撃ちは空撃ち用の見た目のモノを使う
そういう商品はある
実包と見た目が変わらんモノを使うのは事故の元

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/17(水) 03:38:46.16

>>202
威力の割に反動が少なそうだな
テーザーでいいような

**名無し三等兵** (JP 0H9f-a1T9) · 2018/10/17(水) 09:15:06.91

銃弾に入れる程度の量のペッパースプレーが足りない
銃でペッパースプレーを撃ちたいなら水鉄砲を使うほうがいい
自家製のペッパースプレー（スコヴィル値が高い品種の唐辛子をみじん切りにして消毒用エタノールに入れる）でも有害鳥獣や虫の撃退などに有効だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/17(水) 12:12:22.47

>>211
いや、銃弾的なモノを入れたいから使うわけじゃないのよ
ドライファイアでトリガーを引く練習をしたい、でもリムファイアでそれをやると撃針がチャンバーを叩いて痛む
（センターファイアなら空のチャンバーに向かって突き出すだけだから少なくとも先端は傷まない）、
だから撃針を受け止めてくれる何かを入れるよ、って意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/17(水) 13:27:57.61

>>212
俺は空撃ち用ダミーカートをモデルガンに使ってパチパチ空撃ちしてるよ
C-TECってメーカーがかなり頑張ってくれてるんだよな
板違い失礼
>>213
そうだろうな、実弾が手に入るところだったら間違えたりする危険性があるもんな
>>216
俺も「モデルガンが故障することなくトリガーを引いてシリンダーを回転させたい」と思って使ってるよ
でも弾の形をしてなかったら日本じゃ醒めちゃうかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-/MN9) · 2018/10/17(水) 13:33:24.48

ヒコック爺さんの動画とか見ると結構空打ちしてる印象があるけど
そんなに銃に良くないものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/17(水) 13:41:22.30

>>218
たかひろは以前運営してたサイトで「他人の銃は無許可でドライファイアしない」って書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/17(水) 14:04:12.77

弓も空撃ち厳禁だったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/17(水) 14:07:12.88

>>218
さして問題じゃないとしても作動するたびにスレたり叩いたりはするわけだし、
万万が一にも他人の銃触って発砲しちゃったらってのもコワいし
まあ、日本でも他人の持ってる自転車なりなんなりを勝手に使うことはないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-uNGA) · 2018/10/17(水) 14:59:05.61

ヒコック爺さんの場合、特にアップ撮影の前だと、
最後の安全確認として空打ちしてるっぽい
（全部撃って空だよ、とアピールしてる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-7PZ0) · 2018/10/18(木) 02:09:06.32

>>218
微妙
考え方による
銃の細かい部品の破損事故で撃針折れはトップクラス
ほかエキストやイジェクターの破損やバネのトラブルが並ぶ
小さくて負荷のかかる部品だから当然なんだが
やるべきでないって判断も出てくる
また一方で、ドライファイアは金のかからない銃のトレーニングで悪い癖を発見するのに役立ったりもする
ちょっとやそっとのドライファイアでどうにななるようだったら特に競技銃だと使い物にならないって考え方もある

>>219
まあそのへんはマナーの問題だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/18(木) 02:33:16.71

若き日のイティロ―は毎日500回のドライファイアの自主トレを欠かさなかったという…ｗ
銃身の上にコインとか置いたりしてな。（モデルガンでもトレーニング可とも）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/18(木) 12:30:04.09

すごいな、コイントレーニング
それだけでイティラウ語が身につくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-j6wj) · 2018/10/18(木) 15:31:22.53

ドゥルァイファィア
トゥレイニン
カイン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5376-nBLa) · 2018/10/18(木) 15:37:26.89

ブレラM9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/18(木) 16:00:38.57

マガズィン
トゥリッガー

そこまでやりたきゃ英語で書けとw
どんなにがんばったってmagazineはMa-Ga-Zu-I-Nじゃないんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Oh6o) · 2018/10/18(木) 17:09:39.77

メイガジーニな可能性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-usPd) · 2018/10/19(金) 01:47:57.17

いやそもそも日本の雑誌の連載記事なんだから弾倉とか引金って書け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-j6wj) · 2018/10/19(金) 02:14:19.43

遊底
撃鉄
撃針
銃把

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-Axpb) · 2018/10/19(金) 09:14:43.33

用心金

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-8cBi) · 2018/10/19(金) 10:41:00.41

逆鉤・・・読めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/19(金) 13:57:26.56

「ぎゃっこう」だよ

抽筒子
送弾子
槓桿

二十六年式の取説だと知らん言葉が使われてたりして日本語の銃器用語もいろいろ変遷があった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/19(金) 19:43:18.30

引き金【ひきがね】トリガー＝トゥリッガー
弾倉【だんそう】マガジン＝マガズィン
遊底【ゆうてい】スライド＝スラァイド
撃鉄【げきてつ】ハンマー＝ハマー
撃針【げきしん】ファイアリングピン＝ファアィラリン・ピィン
銃把【じゅうあく】グリップ＝グリプッ
用心金【ようじんがね】トリガーガード＝トゥリッガーガードゥ
逆鉤【ぎゃくこう】シア＝シェアー
抽筒子【ちゅうとうし】エキストラクター＝エーキストゥラクター
送弾子【そうだんし】クリップ＝クリプッ
槓桿【こうかん】ボルトレバー＝ボォルトレヴァー

リボルバーはリヴォルヴァというより、海外のユーチューバーの発音聞くとリボーバって聞き取れるけどな。