【SAAから】リボルバースレS&W#16【M500まで】

1名無し三等兵 (ワッチョイ d3b8-RFCf)2018/09/30(日) 00:22:48.37ID:LF1e+dkC0
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

574名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-03VH)2019/01/10(木) 01:50:15.24ID:FI/xDk6y0
2インチでたのんます

575名無し三等兵 (ワッチョイ 99ab-RGLe)2019/01/10(木) 03:35:58.77ID:SlVPasF20
射撃場で拳銃弾用エリアに普通にぶら下がってるスチールだけど
https://i.imgur.com/Sld5E8C.jpg
手前から35, 50, 75, 100ヤード
50ヤードの右から4,5,8番目は直径4インチ
つまり45メートルに直径10センチのスチールが普通にぶら下がってるわけで
射撃場としては「撃てるでしょ?」と認識してるはずや
要求される精度は8moa相当
25ヤード換算なら2インチ、5cm相当

576名無し三等兵 (ワッチョイ 756e-PDpL)2019/01/11(金) 14:25:20.41ID:YBwi1+FL0
そら「射撃場」の距離であって「拳銃」の距離じゃないw

適切な距離を適切な道具で使う
その物差しは人によって違うだろうが90ヤードを拳銃で撃って精度を求めるなんざアホのやることや
(オレの価値観では)

プラスのネジにマイナスドライバーは使わんだろ
そら使えば回せるかもしれんけどさ

わざわざマイナスドライバーでプラスのネジが回せた!って喜んでるようにしか思えんのよ

がオレの銃でもないしオレの弾でもない
好きにしてくれ
オレも好きなように感想を書く

577名無し三等兵 (ワッチョイ fa7c-kZrb)2019/01/11(金) 16:24:00.45ID:0DFc8ApR0
>>576
存在への認識が違うんだから鼻突っ込むな野暮だw

遊具として楽しんでる人に
業務としての(脳内)正しい使い方説いてどうすんの?

578名無し三等兵 (ワッチョイ 8dad-VK1S)2019/01/11(金) 18:50:14.35ID:p0nhetg30
まあまあ、メタルシルエット競技なんて拳銃で200m先の鉄板当てるだけじゃなく倒してたしな
そういやアレもとんと話を聞かないな〜
一時期すごい大ブームで、猫も杓子もメタリックシルエットやってたのに(大げさかw)

個人的にはライフルだと100mでのグルーピング数値が300mで撃つと概ね3倍くらいに収まるのに対して
ハンドガンじゃ50mで撃った結果の3倍で150mで撃てる訳じゃない(もっと拡がる)のが弾道性能などの限界かな〜って思うが・・・
マグナム・リボルバーなんて本来の拳銃射程を越えた距離を挑戦するくらいしか使い道がないんだから
誰もがグリズリーが徘徊する地域で生活してる訳じゃないんだしw

そういや昔、Gun誌でジャックってライターが357SIGのオートピストルを記事にしててランサムレストで100mで撃ってたんだが
何とグルーピングが10pくらいでM1カービンなんかよりも良くて驚いた事があったよ
デザートイーグルの10インチモデルとかじゃなくて今でいうサブコンパクトの銃で・・・ 
今はポリマーフレームがメインだからランサムレスト使えないから同様のテストは難しいだろうね

579名無し三等兵 (ワッチョイ fa7c-kZrb)2019/01/11(金) 20:31:36.17ID:0DFc8ApR0
>>578
ハンドガンメタリックシルエット競技ってあれ、
ダーティー・ハリー人気で売れまくったM29の使い途がなくてみんな困ってたところにちょうど都合よく単純明快な競技が登場してこぞって飛びついた、
みたいなところあるからw
Sブラックホークもデザインのおかげでベストセラーモデルだったけどやっぱみんな買っても使い途に困ってたしw
だからライフルのほうはあきられて結構あっさり廃れちゃったのにそれなりに長く人気が続いた

580名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/11(金) 21:55:15.55ID:rYRW3qwO0
「…拳銃にはそんな精度は要らないんだ!」
って、垢バンされたグロック厨が言ってたそのまんまなんだけどw

Armyの要求性能が
「The handgun should have a 90 percent or more chance of hitting in a 4-inch circle out to 50 meters consistently throughout the weapon's lifetime. 」
な訳で、4インチ/50ヤードはまんま「拳銃で撃てるやろ」な精度ですがなにか

581名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/11(金) 22:10:56.21ID:rYRW3qwO0
>>578
弾速の速い遅いで遠距離での挙動が全然変わって来るのよね、
速度のspreadによるドロップの差が距離の二乗に比例するとか
弾には2〜5%くらいの速度差があって、ドロップ誤差は到達までの時間の二乗に比例するから遅い弾ではどんどん誤差は累積する
357Sigは1500fpsくらい出るので、100ヤードの精度はほとんど25ヤードの精度×4に等しくなると
「357マグナムと(だいたい)同じ性能やぞ!」で355だけど357Sigと命名してしまったw

ポリマーでもRansom Restのグリップインサートは色々売ってますぞ

582名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)2019/01/11(金) 22:18:55.72ID:+1hPOsNC0
>>580
実際軍隊としてはどの程度必要なんだろう?
グルーピングはわりと稼げても照準線がなくて光学なしだとうまく狙えないのが本当の問題だから射手を鍛えないと意味が…

583名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/11(金) 22:44:40.93ID:rYRW3qwO0
>>582
軍のMarksmanship programで使われる50ヤードターゲットはこんなサイズ
X-ring of 1.695" diameter
10-ring 3.36" in diameter.
9-ring 5.54”
スコア9割以上がゴールドということは、とりあえず5.5インチ/50ヤードが教育上の目標ということなんではないか…
(14センチ/45メートル)

584名無し三等兵 (ワッチョイ a101-4MHR)2019/01/12(土) 07:05:07.40ID:DqP+QCid0
こんなリボルバーが欲しいな

32口径でステンレスフレームのスナップノーズ
なるべく軽くて携帯性に優れる

585名無し三等兵 (ワッチョイ 26e3-9fvU)2019/01/12(土) 10:25:28.78ID:KB64fciz0
微妙なニッチ

586名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)2019/01/12(土) 10:50:38.42ID:q3XqCF6U0
>>584
Rangerあたりの大口径版みたいな?

587名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/12(土) 12:27:57.67ID:OZ0RIHeT0

588名無し三等兵 (ワッチョイ c1d2-grN4)2019/01/12(土) 15:01:38.59ID:6nFR8LvQ0
>>584
32口径リボルバーならS&Wが1888年に市場に出して成功を収めているな。
ステンレスでもスナッブノーズでも無いから残念ながらお前さんの要求には
応えられるモデルではないが。

589名無し三等兵 (ワッチョイ c1d2-grN4)2019/01/12(土) 15:25:24.79ID:6nFR8LvQ0
命中精度など総合性能やディティールでも明らかにキンバーK6sやコルト・ニューコブラ
の方が勝っているのに、どうしてもJフレの方に愛着を感じてしまう。何故だ。

590名無し三等兵 (ワッチョイ c190-RNo8)2019/01/12(土) 15:27:02.38ID:ttZBmmiL0
俺の関心事は"威力と秘匿携帯性"の兼ね合いなんだけれど、
秘匿携帯性は服装や体格に左右される。
ダーティハリーは193cmだけどNフレ6.5”はコンシールキャリーするにはちと持て余す。

確かにピストルコンバットは至近距離だけど、遠射の精度はあるに越した事は無い。
獲物が拳銃しか無くて、ライフルでアウトレンジされても「応戦できる」のと「実質出来ない」では意味に雲泥の差があるからね。
でも、その為に長尺な拳銃を携帯するってのもねぇ…やっぱりリボなら4インチまでが限度なんだろうけど。

591名無し三等兵 (ワッチョイ 1a6f-hOH0)2019/01/12(土) 15:48:14.17ID:TBeyTboR0
チャーターアームズにも32H&Rマグナムがあった、ような

592名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)2019/01/12(土) 18:59:35.77ID:q3XqCF6U0
>>590
シリンダーが浮くリボルバーに秘匿性は求めない方がいい
拳銃でも光学つけたら有効射程は伸びる

593名無し三等兵 (ワッチョイ c1d2-grN4)2019/01/12(土) 19:54:18.70ID:6nFR8LvQ0
>>592
IWBホルスターとJフレとか小型のリボルバーっていう組み合わせならTシャツ+長ズボンという
ラフな格好でも外からは目立たないよ。

594名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/12(土) 23:03:32.28ID:OZ0RIHeT0
LCRですら1.28インチ、1インチ以下のセミオートにはもっこり性で敵わない...
セミオートCCW業界では狭くしたレッドドットが登場、
0.9インチ幅のためはみ出さずにGlock 43などにフィット
https://www.recoilweb.com/rms-c-mrds-132727.html

595名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)2019/01/13(日) 00:49:23.93ID:oN62Ai9i0
強引なやり方として三発シリンダーの出っ張った方を体の外側に向けて体の丸みで誤魔化すのがあった
三発では上下デリンジャーと大差ないけど
リボルバーがコンシールドに向かないなんてSAAのころからペッパーボックスと比較して言われてたことだし.22口径でもないとセミオートに勝てない
ただ.22mag(誤解してたけど.17hmrの首絞めてないやつ)なら結構強い

昔のコンシールドリボルバー(ペッパーボックスだけど)
https://youtu.be/JQHllWpPx3I

596名無し三等兵 (ワッチョイ 3af1-VK1S)2019/01/13(日) 07:55:16.77ID:L1ya1VeQ0
>>590
バントラインスペシャルを使え

597名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/13(日) 09:37:12.06ID:3zH37LrX0
S&W M25-2 を取って来て、早速グリップをVZ G10に交換
https://i.imgur.com/2WcdjmZ.jpg
ムーンクリップツールも購入済みです

フロントサイトが交換出来ないのは分かってたけど
リアサイトもこれ古くて穴が一個しか無いタイプだったわ、
アダプターでは対応出来ないorz
フレーム裏面
https://i.imgur.com/67vyaQR.jpg

ドリル&タップ追加なのか…?
それはグリップと違ってちょっとためらいますな
とりあえずそのままにしとこう

それよりSAトリガーを測ってみたら2+6/16LBSしかなかった
フッと触れるだけでチンッと落ちます

598名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-PDpL)2019/01/13(日) 10:00:58.85ID:c7Z+jPO/a
>>590
ライフルの距離で拳銃で応戦ってアホの子のすることw
さっさと離脱するか、拳銃で戦える距離にするか
わざわざ相手の土俵で交戦する必要なんて一切ないよねw
自分の得物はその特長を最大限に活かせよ

599名無し三等兵 (スププ Sd9a-cpiV)2019/01/13(日) 10:05:42.47ID:aycbRSOZd
軍や警察の関係者でもない俺らが
「軍や警察では〜これだけの精度は求められない〜」
とか語るのはアホらしいと思うんだがなあ
警察や軍で使うにしろ、性能がいいのに越したことはないと俺は思うんだが

600名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/13(日) 10:24:44.81ID:3zH37LrX0
精度どうでもいいんなら神になってしまうんや…
「CAIのKSNのGolan 9mm 使ってる。
先月FSCやっと受かって中古探しに行ったら安かったんで即決した。カッコいい、マジで。
そして強い。トリガーを引くと弾が出る、マジで。
ちょっと感動。しかもデコッカーで操作が簡単で良い。
KSNはシグより精度出ないとか言われるけど個人的には拳銃に過度の精度を要求するのは道具に対する冒涜だと思う。
クローンかどうかでそんなに変わったらアホ臭くて誰もトーラスPT92とかGolanとかCanikとか買わんでしょ。」

601名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-NsAs)2019/01/13(日) 13:52:21.81ID:d/P21ZWka
>>597
むちゃくちゃカッコええ…M25-2は45AUTO口径でしたっけ?
反動も軽めで撃ちやすい一生モノの一品なんでしょうなぁ

602名無し三等兵 (ワッチョイ 8dad-VK1S)2019/01/13(日) 14:17:03.86ID:LHDK5Jz/0
>>597
S&Wのその手のターゲットタイプのパートリッジサイトって交換出来るようになってなかったっけ?
ピン一本で止められてたような記憶があるけど

その時代のM25ってむしろISSF仕様のアナトミーグリップに交換してワンハンド、シングルアクションで撃つのが本来な使い方のような・・・
アメリカじゃISSFのセンターファイアピストルの45口径版の競技があって、それ用に作られたと思った
ヘタにフレーム改造してネジ穴無理にあけたら売る時に価値が下がりそうだから、今の3ホールあるタイプの方が良かったかも
無改造でマウント乗せてスコープでもダットサイトでも着け放題だから

603名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/13(日) 14:45:00.53ID:3zH37LrX0
>>601
そう、45ACPです、現行のM25は45LCなのでややこしいw
45ACPのプレッシャーは44マグナムの約半分、撃ちまくりでも壊れなさそうよね
45ACPは357マグナムより安上がりだしバンバン撃てる
>>602
ピンが付くのはもっと後で、25-2の場合は一体型溶接なんすわ
3ホールにすればレールもドットサイトも付けられるけど
穴空けるのはやっぱ躊躇われるわな…
貴重な?ピン止めバレルモデルだししばらくこのまま使ってみるかなと

604名無し三等兵 (ワッチョイ c1d2-grN4)2019/01/13(日) 16:19:42.16ID:VTYBAmpR0
ダイジロー氏が動画で「銃をホルスターでコンシールドキャリーで腰につけるなら重量は500g以下」
「38スペシャル+Pでいってしまうんだったらアルミ合金の超軽量なJフレームアリなんじゃないかと
思います」って言ってたけど、500g以下のリボルバーで38スペシャル+P発射とか反動とんでもない
気がするんだが…。

605名無し三等兵2019/01/13(日) 16:30:56.65ID:1MWkvOZs
>>604
22口径を豆鉄砲と言ってる人だからねー

日本で一番多くの人を殺した口径なのに

606名無し三等兵 (ワッチョイ fa7c-kZrb)2019/01/13(日) 16:37:46.01ID:/QlxZJ2O0
>>604
命がかかってるんだから我慢しろと
拳銃使うような状況じゃあ興奮でアドレナリン駆け巡って案外リコイルは気にならないともいうし
それに500g程度あれば38splならなんとかなるレベル
これで44Magとなったらもう冗談じゃないけど

607名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-03VH)2019/01/13(日) 16:43:45.35ID:gBIuiG1L0
日本のオマワリさんと同じ

っていうと一気にハードル下がるな。

608名無し三等兵 (ワッチョイ c1d2-grN4)2019/01/13(日) 17:39:18.40ID:VTYBAmpR0
>>606
大人しくコンシール性が落ちない程度にグリップ変えて我慢するとしますか

>>607
確かにw

609名無し三等兵2019/01/13(日) 17:41:20.38ID:1MWkvOZs
>>606
気にならないだけだぞ
あたらないぞ

610名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-03VH)2019/01/13(日) 17:50:53.50ID:gBIuiG1L0
>>608
25万人が最低でもそれ使って15メートル15センチにだいたいおさめる程度の能力を持っている(初級)
って意外とすごいな。

611名無し三等兵 (ワッチョイ 7581-Fjw0)2019/01/13(日) 18:03:29.19ID:C7SC1maq0
腕回りが50cm位になるまで鍛え込めば500gの銃から44マグナム撃てるようになれるかも

612名無し三等兵 (ワッチョイ c1d2-grN4)2019/01/13(日) 20:06:08.36ID:VTYBAmpR0
>>610
各州によって違うと思うけど、コンシールドキャリーが許可されるテストは
3、5、7、ヤードから右手6発左手6発、合計36発をマンターゲットのシルエット
に命中させられれば合格だそうだから15メートルから15センチのグルーピング
っていうのに特にこだわらなくても良いと思う。

613名無し三等兵 (ワッチョイ 8dad-VK1S)2019/01/13(日) 20:15:59.68ID:LHDK5Jz/0
>>603
45ロングコルトはブラックホークやT/Cコンテンダー用に限定の通称「Contender Loads」(240grを1250fps辺りまで出す)って手が
あるけど、S&WのNフレームだとやや不安かな・・・

45ACPは357より安上がりって事だけどそんなに違うのかな?
火薬量は半分くらいで済みそうだけど、弾頭がキャスト弾で済むのが大きいのかな
357はマグナム本来の初速を出そうとしたらハードキャストでも辛いと思うから(最低ガスチェックないとバレルがダメになりそう)
45ACPは普通のロードなら1000fpsもいかない程度だから安い鉛の弾頭でいけるよね

614名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-03VH)2019/01/13(日) 20:35:33.48ID:gBIuiG1L0
>>612
特にこだわるみたいですね。なんでかは分からないですが。
あと両手撃ちしか教えないらしいですね。
実戦的とみるか、実戦的でないとみるか。

615名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/13(日) 21:24:28.66ID:3zH37LrX0
>>613
弾頭代はこんな感じ
357 JHP 158 =$108 / 1000
45ACP JHP 185 = $135 / 1000 または
45ACP キャスト185 = $98 / 1000
なんだけど、薬莢代が違ってですね
357は中古高いし少ないので新品購入、どんどん伸びるしよく割れる(圧力高い)
45はレンジブラス豊富で一個$0.03、消耗少ない

パウダーはほとんど変わらないかな、よく使うのはこれです
357 Accurate No.9 13.7
45ACP Accurate No.7 12.8

616名無し三等兵 (ワッチョイ c190-RNo8)2019/01/14(月) 09:17:29.00ID:VsLlxTBo0
>>598

ヘリパイのサバイバル用の自衛火器でしょうに。
ライフルを抱えた敵兵勢力から逃れ、味方の居る所まで辿り着く為に必要だし、
逃げ延びるには応戦して"丸腰じゃない"って認識させ、敵の追撃を鈍らせる位には、
拳銃にも精度や低伸性も有るに越した事は無い訳で、要るでしょ。

617名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)2019/01/14(月) 09:37:55.80ID:ckS4AxJn0
>>616
戦車やヘリならストック畳めるライフルでいいよ
そこまで条件厳しくない

618名無し三等兵 (ワッチョイ 8dad-VK1S)2019/01/14(月) 13:27:11.22ID:mZO/rUjb0
>>615
むしろ薬莢代か〜 レンジブラスってのは射場で落ちてる薬きょうを回収して射場側が希望者に安く販売してるって事?
あるいは単に落ちてるのを拾って来るだけとか(でもそれだとタダだよね)

357マグナムってリボルバーから撃ってもそんなに消耗激しいのか
ライフルだとボルトアクションからなら30回くらい使えるけどね
キャストブレットがわりと安くない(と言うよりJHP弾が安すぎる?)のが意外

619名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-PDpL)2019/01/14(月) 14:23:59.06ID:HTPIeSlKa
>>616
拳銃程度の武装があることは追跡側も知ってる
知らしめる必要はない
そんなことに無駄弾使う必要はない
アキュラシーがあることに越したことはないよ
当たり前
だけど長モノと同じステージでやる必要は一切ない
拳銃は拳銃としての戦術を取るべき

それと航空機搭乗員はもうリボルバー持ってないよ
90年代で終わった

620名無し三等兵 (ワッチョイ c190-RNo8)2019/01/14(月) 18:39:56.36ID:VsLlxTBo0
そうね。
NAM戦の頃だとサイレンサー付きのH_Dの.22LRだったり、AR-5とかAR-7とか、
ゲヴィン・ブッシュマスターの基になったIMP-221SMGとかサバイバルガンが色々と試作されたりな。
PDWもそういうコンセプトでの軍需を当て込んで開発されたものだしな。

621名無し三等兵 (ワッチョイ 8e12-hOH0)2019/01/15(火) 11:52:26.31ID:DsLtiBq/0
で、あれこれやって「まあ万が一ってこともあるから、長射程での精度もあきらめないでおこうか」
ってのがアメリカの要求だったってだけでしょ
ソ連みたいにさっさと諦めてマカロフでいいやってなったとこもあるしさ

622名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-LhK6)2019/01/15(火) 13:13:37.11ID:HIdCC1fqM
>>621
ソ連はマカロフじゃなくAKS74UやAPSだったはずだが

623名無し三等兵 (ワッチョイ 8e12-hOH0)2019/01/15(火) 18:01:20.72ID:DsLtiBq/0
米軍がM9を採用した時の命中精度の要求の件 >>622
マカロフは完全に至近距離と割り切ってる

624名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-RGLe)2019/01/16(水) 11:14:27.67ID:Q03aCUMd0
M629にドットサイトを搭載、Vortex Venomです
見事44マグナムのリコイルに耐えてほしいところ
まあ大丈夫でしょ
https://i.imgur.com/ZpICFBe.jpg
https://i.imgur.com/fMNcar5.jpg

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