【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-RFCf) · 2018/09/30(日) 00:22:48.37

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3780-tsV1) · 2018/10/02(火) 02:01:03.82

好きな銃っていっぱいあって困るな
日本が拳銃自由化されたら最初に買うのはM686の6インチだっていうのは何度も書いたけど、
ライバルのGP100もやっぱり気になる
パイソンの4＆6インチはもちろんM10の4インチやM29の6.5インチも好きだ
スーパーレッドホークも頑強さという面で魅かれるものがある
俺の場合、日本が拳銃自由化されてもキャリーなどせずレンジで撃つだけだろうからM686だけあればいいんだけど、
コレクター気質なのでいろいろ買っちゃうんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-TDM1) · 2018/10/02(火) 04:39:56.06

護身でダブルアクションをゆっくり撃つわけじゃないから、パイソンのトリガーでもいいよね
わずかでも時間あるならシングルにすればいいし
ハンマーレスならS&Wのトリガーがいいかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 370d-qrCz) · 2018/10/02(火) 04:59:10.48

>>20
ルガーのRedhawkも、チッ→ヌルッ→バンとなりますな

>>21
貿易赤字解消のためにw
拳銃を射撃場で保管・所持出来るようになればなー

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:05:02.15

銃持つなら護身目的以外に有り得ない
多くの人がそう思っている結果が>>5なのだろう

自分もそう
自分の命を守る＆高い買い物だからこそしっかりしたものを選ぶ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 05:17:39.74

S&Wのスレが立ちました
今後はS&Wの話題はこちらでやっていきます

【M686】S&Wのスレ【M500】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538424836/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/10/02(火) 07:23:43.53

重複スレ建てるな
削除依頼自分で出しておけよ

先行しているこのスレは既にS&Wなんだが？
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-RFCf) · 2018/10/02(火) 07:46:15.80

ワッチョイつけると、トーラス厨とそれに反応してる奴についてよく分かるな

>>20
あの野暮ったさがいいんじゃないか…！
ま、あの半円のサイトは見た目のバランスが悪くなるけど
あとはほぼ同意だわ
シティーハンターでパイソンにはまってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-KRoo) · 2018/10/02(火) 08:35:45.88

>>22
S&Wのハンマーレスで、640 Proというのが気になる
ttps://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-pro-series-model-640
ロック穴が無い
今後ロック無いモデル増えるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-2rmu) · 2018/10/02(火) 11:45:31.36

>>27
野暮ったさというか古めかしさだと思うんだ
あれはあれでイイ

M586ののっぺりフルラグバレルもマッシブで朴訥な感じが好き、といえば言えるし
まあ見方つーか、どっちに転がるかわかんないとこはあるよね

実はセキュリティシックスの野暮ったくて妙にゴツいとこが大好きなんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:18:31.77

軍用拳銃次スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:21:11.05

>>29
シブいな
セキュリティシックスはそこまで好きじゃないが、実戦で頼れる雰囲気を持った銃だと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 14:42:16.30

セキュリティシックスとオールドスタイルのM10の野暮ったさは通じるものがあるな。
でもセキュリティシックスの野暮ったさは、中割分割の構造的な点と製法による制約を逆手に採って敢えて野暮ったさを醸し、
当時のS&W、コルト両雄との製品的差別化を撃ち出したかった様な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-JE+y) · 2018/10/02(火) 15:39:48.96

>>32
両方とも野暮ったいんだけど、何というかそれぞれ別方向のベクトルの野暮ったさが
あるように思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-JE+y) · 2018/10/02(火) 15:49:23.09

ガンプロ2016年2月号での「3人のお巡りさんにインタビューを敢行!」的なコーナーで
グロック19を愛銃としていて、グロック26をバックアップにしているお巡りさんがリボルバー
について、「もう過去の遺物というしかないなあ」「バックアップガンとしても薦めない」
「今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて、優れている点の方が多い」と
言っていたけど、これが今時のお巡りさんの意見なのかな。今でもバックアップに
リボルバーというお巡りさんはどれくらいいるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-93TU) · 2018/10/02(火) 17:14:53.58

>>33

セキュリティシックスはSAAの様なリコイルバリアをイメージしたレトロさを狙ったモダンDAオート。
オールドスタイルのM10の製造当時は既存製品よりモダンなデザインだったが、レトロ化した…って違いかも。

>>34

何度も繰り返されてるけど、LE（公務）とSD（自衛）は違う罠。
後者は対峙者の人数が特定されてる自分だけを守ればいいタイマン勝負だと思う。
実行制圧しなくても、ぶっちゃけ怯ませて逃げちゃってもいいしね（自分側に防衛の正当性があれば）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-2rmu) · 2018/10/02(火) 18:17:05.56

>>33
>>35氏も言ってるようにスタームルガーはSAA的なリコイルシールドでアメリカ人にとっては郷愁というか、夢をかきたてるのかもしらんな
単にブラックホークなんかと共通アイコンとしてるだけかもしれんが

実は・・・　スピードシックスがもっと好きなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 19:25:31.19

リコイルバリアじゃなくてリコイルシールドかｗ(;´∀｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 19:28:16.36

読み返したらDAオートとも書いていたな('◇')ゞ…ﾔﾊﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-mz2c) · 2018/10/04(木) 07:03:00.86

>>34
そりゃあ今は10発入るSIG P365とかあるから…
メインがSIG P320とかなら同じ操作で扱える小型ストライカー拳銃の方がいいってなるかもね

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 07:41:56.62

これまでサブコンパクトオートは6発ぐらいだったのが10発入るP365が出てきたからな

実際P365はトップ人気

スナブにおけるマグナムの威力低下が判明してスナブマグナムリボルバーの利点もなくなった

M85などは6発の小型38リボルバー出して頑張ってるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/04(木) 12:38:21.20

ガンプロ2018/11号でKimber K6s がベタ誉めされてます
https://i.imgur.com/wt1di45.jpg
そんでKフレーム617、Nフレーム629とも比べてみた感じはこうかのう
https://i.imgur.com/8pYYrOo.jpg
Nフレーム 627PC 最も滑らかで均等
K6s まだちょっと硬い、ステージングしやすい
Kフレーム 617 K6sとは僅差
Nフレーム 629 ステージングしにくい

Lフレームの686 PCも欲しくなって来たやないかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 16:08:45.97

K6sに4"とかあればね…
ステージングってハンマーレットオフのタイミングが掴めるツーステージ・トリガーみたいな事？
チチバンとかスイトンとか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/04(木) 18:02:59.94

>>40
今月号のガンプロのキンバーK6sの記事で元刑事で今はインストラクターやってる
ディーン氏が「2インチとはいえ、357マグの貫通力は半端じゃないからね」と言ってた
よ。まぁ、そのディーン氏も38スペシャル+Pで必要十分と割り切ってるそうだし、
俺も護身用で使うような小型フレームスナブノーズリボルバーは38スペシャル+Pが
コントロール性などを考えると限界点というか割りが良いと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-6erE) · 2018/10/04(木) 19:34:20.48

キンバーがK6s出したりコルトがコブラ復活させたりしてるのを見るとまだリボルバーには需要があると感じるな
特にキンバーのK6sはいろんな意味で衝撃的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/04(木) 20:01:56.28

>>44
ガンプロの記事で統計を取った訳ではなく、あくまでもライターさんの主観だけど
キャリーの分野でもまだリボルバーの愛好家はいるそうだ。マイケル・デ・ベサンコート
っていうインストラクターさんも38口径若しくは357マグナムのスナブノーズリボルバー
の講習会開いてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-mz2c) · 2018/10/04(木) 20:09:04.98

まー需要が無けりゃ新商品は作らんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/04(木) 21:48:31.74

>>42
K6s のDA/SA 4インチアジャスタブルサイトが出たら最高かよ買うわ
ルガーのGP100 Match Champion とかS&Wの686 SSRの対抗機種に相当する

ステージングは、S&W/Kimberだとチッチッで止めてもうちょいで落ちるな、と分かるのでDAでもかなり精度良く撃てる
ルガーだとチッズルッバン、で止め所が良くわからない

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 21:54:24.33

>>45
講習会のメンバーの主力は>>5ということか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-mz2c) · 2018/10/04(木) 22:44:20.01

今月のgun誌でシリンダーギャップの理想が4/1000から8/1000(0.1mm~0.2mm)って初めて知ったわ
swが問題ないとしているのは10/1000、スーパーブラックホークは3/1000、コルトパイソンは5/1000(0.127mm)、トーラス627は11/1000らしい
俺もまだまだ勉強不足だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-mz2c) · 2018/10/04(木) 22:47:20.82

このシリンダーギャップ(5/1000と11/1000)の違いだけで、トーラスの6インチバレルとコルトの4インチバレルの銃口初速度が同じ(110gr JHPでの結果)だったのも驚きだわ
こんなに変わるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-6erE) · 2018/10/04(木) 22:47:50.32

>>49
え、パイソンのシリンダーギャップって問題にならない程度なの？
じゃあ何でMEが低いんかな

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 22:56:20.81

>>48
トーラス厨、どうせならIDも消せよ
そんでな、ワッチョイ無いおれらの席、ねーからw

あとガンプロ誌でトーラスは6インチでも4インチの速度しか出ないって公認してもらってよかったなwww

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-mz2c) · 2018/10/04(木) 23:04:52.60

>>51
思うに、最低限の精度と威力を叩き出す為には2/1000~8/1000が理想ってことじゃないですかね？
>>52
一応トーラスを援護しとくと、158gr弾(遅燃性パウダー)を使えばパイソン4インチより70fpsプラスの初速を叩き出せる
それでも俺は、シリンダーにダクトテープを7重に巻いてもガスで吹き飛ばされるようなリボルバーは使いたくはないが(パイソンは5重で食い止めた)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8a0-rA/H) · 2018/10/04(木) 23:35:02.31

トーラスはダイソーだ、というのいい覚悟だと思うな
それならそれでありだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 00:24:25.97

ダイソーに、3万円の商品はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-Om3W) · 2018/10/05(金) 00:34:07.08

まぁ3万円で問題なく動くなら、ホーム・ディフェンス用に、購入を検討する余地は充分にあるだろ。安いしメンテフリーだし。
弾こめたまま、デスクやベッドのサイドテーブルにしまい、何年もそのまま放ったらかしにするような使い方ならピッタリだよ。
俺らみたいに、良い銃を買って自尊心を満足させたい、趣味としてしょっちゅう撃ってみたいって人間には合わんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/05(金) 02:56:34.05

>>51
つ　個体差

今月号の個体は、メッキモデルだからメッキの厚みの分だけギャップが小さくなってる可能性もあるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/05(金) 08:23:54.16

Taurus Judge 9mm Adapters Shoot 9mm
https://youtu.be/k31SVaRjw_U
チャンバーが長いから？だと思うけど
アダプターいれて別の弾を撃つのに人気っぽい
ショットガンならいざ知らずリボルバーのアダプターとかプレッパー以外で使い道思いつかないけど、面白くはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f58a-Aquf) · 2018/10/05(金) 08:57:34.69

シグのP239は近々お役御免になるのかね

オサレなイメージで好きだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/05(金) 13:30:31.94

シリンダー長、シリンダーボア、バレルのボア・・　初速に影響する要因はいろいろあるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/05(金) 18:15:26.09

>>56
38口径若しくは357マグナムの小型スナブノーズリボルバーの講習会開いてる
インストラクターのマイケル・デ・ベサンコート氏曰く、スナブノーズリボルバーを
護身用でキャリーする気なら、地域の射撃場にちょくちょく顔を出せとの事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/05(金) 18:31:10.82

>>59
一応、ググるとSIG社のサイトの商品ページに出てくるし、まだしばらくは生産するんじゃない?

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM35-YazR) · 2018/10/05(金) 20:37:31.68

>58
これ面白いね
シリンダーに9mmバレルとチャンバー丸ごといれちゃう発想がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:02:57.79

>>61
素人はジャッジで待った無しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/05(金) 21:09:48.88

バカが耳から漏れてますよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb62-Gcx8) · 2018/10/06(土) 03:02:21.33

トーラス厨にはとにかくエサを与えないでください

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 08:13:02.81

>>61
この人なんてちゃんと練習してたんだろうね

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/06(土) 17:52:15.99

ガンプロのお巡りさんへのインタビューでグロック19を愛銃にしているお巡りさんが
「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは難しいよ。10ヤードでもバンバン外す。」
と言っていたけど、別のお巡りさんは「昔はバックアップガンにも認定試験があってね。
25ヤード5発から始まるんだ。Jフレームで、25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ。
(認定試験だから恐らく一気にトリガー引いてる)」と言っていた。実弾射撃体験ブログ
でも、オートの方が撃ち易かったという人もいれば、リボルバーの方が良く当たったという
人もいるし、リボルバーは得手不得手というか人によって差がオートより出やすいのだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/06(土) 20:40:08.46

>>68
トリガープル的にはオートの方が撃ちやすいってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:46:01.78

>>68
それ前スレでも読まされたし
画像貼れば一行で済むと思わない？

スナブノーズDAはグリップ短くて小さくトリガープルが倍重いから、以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/06(土) 23:54:03.77

>>69
>>70
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:09:57.22

リボルバーなら22マグか22LRがオススメだと思うけどね

年配者の38リボルバーお勧めは信仰入ってる様に見えて仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-TU77) · 2018/10/07(日) 00:26:02.87

ワッチョイ消してる奴＝怪しいって判断出来るから楽だな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:31:25.94

散弾410番の薬莢長
2.5インチ（６４ｍｍ）
3インチ（７６ｍｍ）

45WINマグナムの長さは４０ｍｍ
ジャッジもガバナーも十分入る

45LCや45ACPを撃てるより44マグナムと同等の威力の45WINマグナムを撃てるのは大きなセールスポイントになると思うのだが

従来の需要プランクマ対策需要も出来るのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 07:39:32.18

Kimber K6s でスチール撃って来たよ
幅18x高さ24のトルソー、90ヤード
翻訳すると82メートル先の45cm x 60cm、ほぼ人間の胴体サイズね
https://vimeo.com/293746200
17/18当たるということはスナブノーズでもこの距離で銃撃戦が可能ということが確定的に明らか、これで勝つる
チッチッバンがちゃんと録音出来ていて見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/07(日) 08:56:33.89

>>75
視力無いから自分じゃ絶対無理だわ
お疲れ様です

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-vu37) · 2018/10/07(日) 09:15:45.87

昔の人間だから80年代の知識で
DAオートのトリガーがリボルバーより扱いやすい？
と思ってしまう

当時はワルサーのハンマー式ダブルアクションの発展型が主流で
セイフティーレバーの作動原理までそれに準じてたから
セイフティーオンでハンマーがデコックされないCZが実用的と持て囃されてたんだった

グロックのストライカー式はそれとは別物と考えた方が良いのかも
むしろリボルバーのアクションをスクィーズコックにでもしたら受けるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 10:00:48.69

>>76
実際、フロントサイトにピントを合わせるわけなのでターゲットはぼやけて見えてよい
視力はおれも良くないですぞ
乱視をきっちり補正出来てるかが重要ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/07(日) 14:18:49.08

82メートル先はもう依託射撃するレベルだと思うけど、視力に頼らないもんなんだな…。
ミチュレックみたいにシャープシューターってのは動作の再現性が高くならないと当らないって事なのかな？
（俺の乱視は裸眼だと三日月が四重に重なって見えるしＷ）
チチバンも音で確認出来るけど、フラットシリンダーというか六角形だと絵として回り切ってない様に錯覚するなw
レットオフまでのタメが長いからもう殆どSAみたいなもんだしな。
DAOだからS&Wよりシリンダーがロックしてからのトラベル量に若干の猶予を持たせている訳がその辺にあるのかも…。
.38SPL+Ｐや3”からの.357だと低伸性も可成りドロップする様な気もするけど…90ヤードだと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d81-WR8A) · 2018/10/07(日) 14:29:01.62

実銃を見たことある人に質問
ＳＡＡって、モデルガンやエアガンで売ってるサイズなんですか？
あのでかい白人の指があんな小さなトリガーガード入るんですか？
白人のでかいの手のひらでは、あのグリップは小さすぎるのでは？
それともスケールダウンしているのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/07(日) 14:30:51.18

CZがコック&ロックなのは矢張り初弾からSAで撃つ事を優先したメソッドであり、
それはオートのDAがDAリボより劣ってる裏返しの様な…？
DA/SAが廃れたのは初弾と次弾のトリガーフィールのギャップが良くないとされたから、
経験則からトリガーフィールは一定のDAOの方がまだマシという風潮から、プリコックDAOが現在主流になってると聞き及んでいるがなぁ。
あとトリガーリセット量を短くしてSA並みに軽快に連射できるのが今の流れだから、最初から要件揃えてるグロックの先見性は大したもんだよな。
全ては至近距離射撃という割り切りが為せる巧みだな…まあ、俺も知識だけで実際に撃った事ないケドw
スクイズコックはなんか普通のオートを撃ち慣れたシューター程、射撃に違和感が出るって聞くね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 16:11:55.21

>>81
DA/SAオートは2つのトリガープルを覚えなければいけないというのもあるそうだ。
ガンプロのインタでお巡りさんやりながらインストラクターもやってる人がSIG P226
の覚えなきゃいけない事の中に初弾はダブルアクションで次からはシングルとなる
と挙げてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 16:25:29.29

リボルバーのメリットって良く信頼性って言われてるけど、命中精度が地味に良いのもメリットだよな(オートでもリボルバー並みの命中精度持ってる銃あるけど)。
例えば小型で軽く見られがちなJフレームでもダブルアクションでトリガーを普通に引き切る方法でも15mの距離からUSPSAやIDPAで使われてるペーパーターゲット
のAゾーン(的の中央部)に命中させられるポテンシャルを秘めている。近距離で命中精度が良いっていうのはありがたい利点だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/07(日) 17:21:19.51

>>75
相変わらずよく当てるなあ
やっぱカリフォルニア君は天才だわ
俺がカリフォルニア君と同じくらい訓練を積んでも同じレベルには届かないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 18:18:26.05

>>75
すげぇ…。語彙力無いから洒落た事レス出来ないけど、ただひたすらにすげぇとしか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-SWBM) · 2018/10/07(日) 18:54:20.92

ストライカー式発火のリボルバーってのもあるのかな？
見かけないのは試してみて失敗だったのだろうか．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 21:44:06.79

>>83
コンパクトセミオート(トリガーがわりと重い)でも、
普通に1.5インチ/10ヤードくらいは精度出るぞ
写真はDAOのKahr PM9, 10ヤードで25発くらい
Shield, P365, LCP9とかもだいたいこんなもんじゃろ
DAOのKimber K6sやJフレと一緒じゃよ、一緒
https://i.imgur.com/MXY1WEJ.jpg
15メートルでAゾーン(6x11インチ)入るのは全ての拳銃で当たり前の精度で、
入らない銃は修理に出すべき

あとDA/SAはトリガープルが…！
と言うけど、精度で言うと1.5インチ/10ヤード対1インチ/10ヤード、くらいの差にしかならないはずなわけよ
DA/SAだから人間に当てられないというのは若者のDA離れ、甘えなのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 21:52:33.06

>>84
日本でも、MantisX とかレーザー銃とかで訓練して
あとは「実銃の反動は発射した後に来るだけじゃ！」と確信して撃てば、訓練した精度は出ると思うやで
拳銃はRansom Restに固定して撃てば、
普通のセミオートで2.5インチ/25ヤード
$2000セミオートや$1000リボルバーで1インチ/25ヤード
くらいの精度は出る、限界はそこじゃ
出来る出来るやれるってもっと熱くなれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 21:56:16.11

>>87
わざわざ写真までうpしてくれてサンクス。でも俺はJフレという小型スナブノーズ
というサイズで15mからAゾーンにDAでトリガーを一気に引き切る方法で命中させる
のはやっぱりリボルバーは命中精度が良いと思うな。あくまでも俺の意見だけどね。
勿論、リボルバーと同レベルの命中精度のオートも存在しているというのも承知の上で。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-vu37) · 2018/10/07(日) 21:56:18.85

ドライゼのニードルファイヤ式リボルバーはストライカー式に限りなく近い
ttp://historypistols.ru/blog/vvedenie/igolchatyj-revolver-franca-drejze/
そもそもカートリッジと言っても紙包みの物をストライカー式と呼ぶのは大袈裟だが

あとはCobrey pocket palはハンマー内蔵式
ttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC_EYu_sfD96o7BRmk7m4Ff-C2NZDXhWdquE6EYOebVc3NBs-UXQ

チアッパはハンマー内蔵で外から見えてるのはコッキングピース
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQe0kR-_RpMAGsM5oGzIWJ9RCsz8qsGgPUNSWTswbGvmh-3WIVmE2L8PRellg

他なにかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 22:08:42.70

いやだから、「一気に引いて撃つ」のはDAOのセミオートでも一緒なんじゃが(困惑)
そして15メートルでAゾーンというのは当たらない方がおかしい話でなぜ「当てられる！！」と自慢話になるのかわからないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 22:23:26.16

>>91
ああ、ごめんごめん俺の書き方が悪かったね。俺がリボルバーの命中精度が良い
と思うのは、Jフレームという小型スナブノーズでもその「当たり前」の精度が出せる
のと、15mというのはダイジロー氏曰くインドアレンジで一番奥に的を持って行った
距離で、それだけの距離なのに小型スナブノーズで的の中央部に当てられるのは
やはり命中精度が高いのかなと。
リボルバーの命中精度が高いと言ってる人は他にもダイジロー氏やHiro Soga氏
HB-plazaの管理人さんがいるね。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:26:29.88

>>92
その中でもトーラスが最高性能なのですね

>>3を視るに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 22:50:27.18

>>92
https://i.imgur.com/lQXUDW0.jpg
上がS&W 640 で下がPM9
大きさは別に変わらないし、精度も変わらないわけで
つまりリボルバーは精度が良い、と言うことにはならないわけよ
サイズもトリガープルもだいたい一緒だから精度も同レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8ed-rA/H) · 2018/10/07(日) 23:09:11.48

>>93
ダイソーだって大丈夫だぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/07(日) 23:12:19.03

>>94
またまた写真まで付けてくれてスマン。でも俺はやっぱりリボルバーは命中精度が良い
と思いたいな。コンバットマガジン2016年7月号のこの時はまだ刑事だったディーン氏
のインタで、「S&W Jフレームはフィクストサイトの5連発で、そのバレルの短さやサイズ
から軽く見てしまう人も多いが実は十分な威力と精度を持っているんだ。我々オフィサーは
定期的にファイヤーアームズの検定テストを受けるのは知っているかい。それには5連発
用の50発コースというのがあって、3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から
各時間内に撃ち90%以上のヒット率を挙げなければならないんだ。25ヤードからはスタンディング
で10発を20秒以内に撃つ必要がある。手の平大にはまとめることが出来るポテンシャルがあるからね」
と語っていた。Jフレで25ヤード先の標的狙うなんて護身用途ではまずあり得ないから書かなかったけど。
勿論、リボルバー並みの命中精度を持ったオートがあるのも重々承知している。Kahr P380は
ダイジロー氏がリボルバー並みに綺麗に当たってくれるって動画で言ってたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-NMtE) · 2018/10/07(日) 23:19:49.25

まあDA/SAオートで撃ったあとデコックどうするか、デコッカーで落としておくのか
セイフティかけて落としてまた外すのか、セイフティかけたままか、、、、
とか悩むなら「プルが軽いならDAOでよかろう」になるのはわからんでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:34:17.09

でも、事実は>>3

乳版なんて何の価値もない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:35:39.49

>>96
その最高性能がトーラス

ありがとう！
トーラスへの支援ありがとう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 520c-vBoO) · 2018/10/07(日) 23:41:27.06

>>98
トーラスのシステムはS&Wからもらった同じ内容のものだから乳版できるぞ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-VIcT) · 2018/10/07(日) 23:53:36.77

>>86
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/
ロシアの宇宙飛行士用試作サバイバルリボがストライカーですね
口径は410もしくは5.45x39のどちらかを選択
でもこれってコッキングレバー使うシングルアクションですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/07(日) 23:54:09.94

>>96
そりゃもっと遠距離なら差が出るだろうけど15mじゃ変わんないって
護身用ならオートでもリボルバーでも狙えば当たるんだよ
まあグリップの形が自由とか、思うとこはあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/08(月) 00:03:52.78

ここを読み違えてるんだと思う

S&W Jフレームはフィクストサイトの5連発で、
そのバレルの短さやサイズから軽く見てしまう人も多いが
実は
「コンパクトセミオートと同等の」
十分な威力と精度を持っているんだ

別にJフレームはセミオートより精度が高いとは書かれてない
リボルバーは見た目バレルが短く見えるが、
セミオート3インチの実質バレル長はチャンバー分を引いて2インチで
「実は」変わりはない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-vu37) · 2018/10/08(月) 00:10:16.37

>>101
シリンダーを回転させる機構もどうなってるのか想像がつかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-YazR) · 2018/10/08(月) 00:16:23.89

スナブリボの命中精度の低さは照準長の短さが主要因であって
レーザーサイト使えば本質的な精度はガタを作らざるをえないオートよりもいいでしょ
そのわりにリアサイトを出きるだけ後ろに置こうってカスタムはないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c79-kkdA) · 2018/10/08(月) 00:25:31.02

>>103
どうやらお前さんとは考え方が違うようだな。このままレス合戦しても平行線のままだろうから、
リボルバーの命中精度は高い傾向にあるが、一方でリボルバーと同レベルの命中精度のオート
も存在する。リボルバーとオートでは射手によって命中精度が変わるという事で、ここはひとつ
手打ちにしないか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 01:26:38.66

昔GUN誌でジャック田久保が知り合いの様々な米国人シューターに
「オートとリボ、どっちの精度がイイと思う？」って聞いたそうな。
両方の意見に分かれたが、どっちも正しいな、と思ったそうな。

・ティルトバレル式はバレルがカタカタ上下するからリボのが上
・リボはシリンダー各穴の軸線が銃口軸線と狂ってたらグルーピングは広がる　…って双方の意見

あとトリガートラベル量のDA/SAギャップによるフィーリングの違和は射的と戦闘ではンチャンス違うと思うの。
瞬発性を要する撃ち合いではトリガーフィールは一定してた方が良いっていう理屈。
DA/SAのDAプルが意図的に重め設定なのは、初弾もなるべくSA推奨で、安全重視でDA射撃の精度にはメーカー側が目を瞑ってるって事でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 520c-vBoO) · 2018/10/08(月) 01:48:21.66

リボルバーと同レベルの命中精度をオートに求める場合の工作制度や労力は比べ物にならないくらい高度になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 02:09:27.43

リボルバーで精度が良い…量産だとDan Wesson やS&Wの良い奴、”Hunter”等名前に付くPerformance Center版
だいたい$1200～1500くらい
1.0インチ/25ヤード
カスタムならFreedom Arms、$2000～$3000

セミオートで精度が良い…Les Baer のスペシャルモデル1.5インチ/50ヤード、Kimber Super Match 1.0/25、Sig X-5モデル等
だいたい$2000～$3000のレンジ、カスタムショップの手が入る

つまり、別にセミオートでも人手掛ければ精度は出るやで？
という事になるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/08(月) 04:45:18.99

彼が言ってるのは15mの話だぞ

手をかけなくても.22LRか.50AEならバレル動かないから軸線動かない分リボよりよくなるだろうけど実用性がねえ…
やはり低反動のジャイロジェットしかないのか(本末転倒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 05:21:35.28

15mでIPSC A Zone, ってそもそも銃の精度をうんぬんする案件じゃないよね
Official "A" zone IPSC target measures: 5.9 x 11
幅15cm 高さ28cm
当てられないなら撃つ奴がおかしいんやろ？と言うサイズ

こういうことではないかと思った
ガンプロ君が思いたいこと…理想が語られている
お巡りさん「Jフレーム(はとても精度が良いので)、15mでIPSC Aに当てられる」
反証→Jフレサイズのセミオート、例えばPM9で楽勝サイズな話

現実…最低条件が語られている
お巡りさん「Jフレーム(ですら、でさえ、しか無くても)、15mでIPSC Aに当てられる」
15メートル対人には充分な性能ではあるんだよ、と

https://i.imgur.com/dkE5XiY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/08(月) 08:31:13.06

つまり護身でリボの命中精度の有利なんてほぼないってことである
逆に実用で拳銃に精度が必要なのってどんな状況だろう
特殊部隊と(実用と言えるかはさておき)ピストルハンティング？
あと警官か

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:18:45.79

>>112
ないんじゃね
日本刀の兜割りと一緒で

凄い凄い！
でも、それ実戦では絶対できないよねー
一山いくらのメイスなら実戦でもできるけど

と一緒だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 09:29:46.78

>>112
まあでも「引き金を引くと走り出す。」な信頼感ではリボルバーなんやろね
シリンダーさえ回ってればいつかは弾が出るはずw
セミオートだとP290RSでも二回やってダメならスライド操作して次の弾に行かなきゃだし

精度はカネになるから、対人での実用性とは関係なく精度の良い銃は売り出されるっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 14:09:23.21

>>111
細かい事で悪いけど、お巡りさんが言ってるのは15mじゃなくて25ヤードだよ。
15mはSHINっていうライターさんの結果。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 15:04:04.53

昨日あれだけ「リボルバーは精度が良い!」としつこく喚いてた俺がレスするのも難だが、
ディーン氏がファイアーアームズの検定テストで3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な
姿勢から各時間内に撃ち、90%以上のヒット率を上げなければならない。と言っていたけど、
今時お巡りさんがリボルバー使う時と言ったらバックアップぐらいだろうから、25ヤードから
射撃ってどういう状況を想定してるんだろうか?3ヤードはまだ分かるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 16:20:45.88

ベンチレストだと銃本来の精度が出る。
スタンディングで撃つとグルーピングは広がる。
実戦だとグルーピングはもっと広がる。クイックドロウからだともっと不正確になる。
拳銃での遠射は希。至近銃撃戦ではトリガーフィールが肝。

結局、リボの優位性が1発の威力にあると思う次第…だから4インチは欲しい所でCCWには難あり、と。
銃身長が採れないなら、もうCCW的には口径を上げる方向しかないと思うんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/08(月) 17:56:44.48

リボルバーならトリガー直結のDAにできるからなー
もっとも究極の精度を求めるならピストルハンティングで、それならSAで撃ってるだろうけど

で、大口径… マグナム… 4インチ以上必要なんだな… のお経がまた始まるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f661-kkdA) · 2018/10/08(月) 18:26:15.52

>>117
CCWで使うような小型フレームスナブノーズリボルバーだとコントロール性などを考えると
口径を上げるのは扱いが難しくなるだけだと思うぞ。個人的には38スペシャル+Pが威力や
コントロール性を考えると限界点というか妥協点だと思う。今月号のガンプロでも刑事引退して
インストラクターしてるディーン氏も38スペシャル+Pで必要十分だと割り切ってると書かれてる。
それに「2インチとはいえ、357マグの貫通力は半端じゃないからね。二次被害が出てしまう
可能性も否定はできない。よって38スペシャル+Pをチョイスすることになるな」とも語っている。
以上の事から、二次被害とか色々考えると、小型フレームスナブノーズリボルバーの現実的
な護身用の口径は38スペシャル若しくは38スペシャル+Pに落ち着くんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 19:20:19.61

＞大口径… マグナム… 4インチ以上必要なんだな… のお経がまた始まるのか？

俺は何もM500ESやSRHアラスカンの様な物を指してるんじゃないのよ。
チャーターのブルドックやピットブルみたいな45口径小型リボとかM69とかな。
リボはシリンダー径の関係で5～6発しか装弾数がないのだから、9㎜で銃身伸ばせないなら、
短銃身で45口径に行くしかないだろ？　チャーターならJフレと大きさ大差ないしな。