【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-RFCf) · 2018/09/30(日) 00:22:48.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WGVb) · 2018/11/27(火) 23:44:42.99

>>436
なるほど～Sig P210 は日本の雑誌情報だと、まるで競技用の銃並に高精度な感じに見えましたが、やはり実際は精度高めではあっても実用の自動拳銃の枠を超える程ではないのですな。
勉強になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb5-nfAC) · 2018/11/28(水) 00:29:57.34

https://hb-plaza.com/ballistic/

このサイトによると弾丸のマズルエナジーはそれぞれ…

拳銃弾
500SW　2346
50AE　1600
44Magnum　74１
357Magnum　535
38SPL　185
22WMR　325
45ACP　370
40S&W　445
9x19mm　344
380ACP　169
22LR　114

ショットシェル
スラグ
410・2.5　651
410・3　781

バックショット
410・2.5　4粒　172.1

410のスラグの威力が44マグナム並みなのに驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-Kv/S) · 2018/11/28(水) 01:08:12.85

>>438
しつこいキチガイだなあ
そのスラッグのMEって20インチ以上のまともな散弾銃からの数字だろ
ジャッジからならガタ落ちだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 01:13:25.00

トーラス厨乙

※ただし、散弾銃の場合
だからな？
ジャッジでは全然威力出ないんで～、ざんねん！www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36c-/G1A) · 2018/11/28(水) 02:27:58.71

>>438
それって44マグとしてはかなりの弱装弾
https://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum
こっちと比べてみな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Ux7u) · 2018/11/28(水) 09:33:37.90

レス乞食のトーラス君に構うな
同じことしか言わん

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:38:10.85

ところで、
44マグナムとしてメーカー指定の弾＝威力はどれなのだろう？

或いは熊対策として推奨威力は？

44マグナムの威力は357の1.5倍、45の2倍と聞いたことがあるので大体合ってるが

事実上の違法・危険弾の強壮弾は話に入ってないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-vffd) · 2018/11/28(水) 19:15:11.43

各メーカーのレシピみてみ
ファクトリーロードでも千差万別、「これが正しい」なんて規格はない

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:33:35.81

ってことは441はキチガイですね

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:35:33.06

>>438
ジャッジすげーな

セルフデイフェンスだけでなくベアハンティングでも通用する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-R/wb) · 2018/11/29(木) 00:36:56.29

自作自演のトーラス君はスルーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6b5-TMJa) · 2018/11/29(木) 00:43:16.50

>>444
おまえは
違法同然で
死んで当然の

強壮弾

を評価対象に入れるのか

SW信者はキチガイだ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:44:35.95

>>439
ソースを出してくれ

テンプレに入れるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-f9yZ) · 2018/11/29(木) 01:35:20.55

https://www.gun-tests.com/issues/29_7/features/410-Bore-Ammo-Tests-26757-1.html#.W_7DP1NcU0N

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-R/wb) · 2018/11/29(木) 02:25:36.95

だからトーラス君に構うなって
単なるレス乞食なんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 03:38:25.19

誰も「強壮」には突っ込んでやらんのかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-R/wb) · 2018/11/29(木) 09:20:22.97

そういう突っ込みすら、彼を喜ばせるだけ
レス乞食だからね
完全スルー推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/29(木) 14:09:33.97

エンフィールドのシリンダーの前についてる三角形の板切れはなんだっけ？
装填時にシリンダーにブレーキかけるとかなんとか聞いたような記憶もあるんだが忘れてしまった・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171e-5y2p) · 2018/11/29(木) 17:24:09.86

単なる指掛けじゃないか…？
エジェクターに連動するパーツだと思ったけど、三角板自体は可動する訳ではない。

───と、思ったが、今モデルガン引っ張り出して作動を確認したら、可動したわｗ
あそこを指で下側から押さえてブレークしないとシリンダーがエジェクターの押し上げと共に一緒にすっぽ抜ける。
指で三角板を押さえて、シリンダー軸の溝をフックしてエジェクターと薬莢だけを迫出させる…と。
ブレークオープンの角度一杯に折り切ると、パチンとエキストラクターは戻る。
（モデルガンの作動が渋くて、なんかちょっと戻さないとパチンと戻らなかったけどｗ…もしかしたら、そういう仕様だったのかも知れない））
実銃動画で確認してみて。

三角板はブレークする時、下側を押さえて折る為…だったよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UMdC) · 2018/11/29(木) 17:53:05.97

今パーツリストググって見たら、Cylinder Retaining Camとか言う名前のパーツみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/29(木) 18:08:44.34

あー、、そういうことか
納得。ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-g7BJ) · 2018/11/30(金) 17:55:32.74

ニューナンブって38+P撃てるのかな
Jフレームより若干大きいと聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/11/30(金) 18:31:02.29

あの重い鋼鉄ボディーならなんてことないだろう。
多くの地域警察官の腰を破壊してきた力は伊達じゃないぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:45:10.50

M1917とでも間違えてんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/30(金) 19:29:21.26

日本の警察用のタマは38splでもかなり強装と聞くが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lPkR) · 2018/11/30(金) 19:43:07.83

ニューナンブは射撃訓練の時サクラ、エアーウェイトとは違う弾を使ってるぜ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-lPkR) · 2018/11/30(金) 20:28:58.24

訓練では不発の多い韓国産の弾と、国産の弾を使い分けているのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6b5-TMJa) · 2018/11/30(金) 20:51:54.01

>>438
> https://hb-plaza.com/ballistic/
>
> このサイトによると弾丸のマズルエナジーはそれぞれ…
>
> 拳銃弾
> 500SW　2346
> 50AE　1600
> 44Magnum　74１
> 357Magnum　535
> 38SPL　185
> 22WMR　325
> 45ACP　370
> 40S&W　445
> 9x19mm　344
> 380ACP　169
> 22LR　114
>
> ショットシェル
> スラグ
> 410・2.5　651
> 410・3　781
>
> バックショット
> 410・2.5　4粒　172.1
>
> 410のスラグの威力が44マグナム並みなのに驚いた

すげーな
ジャッジはほぼ万能銃じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6b5-TMJa) · 2018/11/30(金) 20:56:05.24

>>450
感謝

改めてjudgeが凄いことがわかった

judge＞ガバナーもよくわかった

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:57:58.87

>>450
知事はこんなに大きかったら売れないよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-R/wb) · 2018/11/30(金) 23:20:01.40

自作自演のトーラス君、というかジャッジ君はスルーな
レス乞食を喜ばせないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/12/01(土) 00:57:50.01

>>462
標準強装だからエアウェイトとサクラがよく割れた。当たり前のお話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-g7BJ) · 2018/12/01(土) 23:47:50.32

>>461
ここか軍用拳銃スレで見た話では警官用38SPLはごく普通のメーカーの（メーカー名忘れた）FMJらしい
日本警察は特別にそのメーカーに+Pまでいかない強装弾を作ってくれと頼んでるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136c-r3MB) · 2018/12/02(日) 01:01:12.06

https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html
こんなところで聞いてないで警察庁に聞け
答えてくれるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d176-n9Ol) · 2018/12/08(土) 14:09:48.99

>>469
日本化薬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a8a-jojL) · 2018/12/16(日) 22:39:40.99

現行のS&W M10がブルバレルなのも+P対策なんかね？あれカッコ悪いよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-3flP) · 2018/12/16(日) 22:47:05.49

カンケーねーだろ
+Pとかマグナム対応はフレームサイズや強度の問題
ブルバレルにしても根本の肉削り込んでりゃ弱いのは変わらんし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-PSO2) · 2018/12/17(月) 09:47:46.38

https://youtu.be/a_rQNj1V1YY
これめっちゃ実用的だな
四つ機能がついてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-Q6Bp) · 2018/12/17(月) 12:39:10.99

マウザージグザグリボルバってなんのメリットがあるの？他に似たような例がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-3lI3) · 2018/12/17(月) 18:55:58.39

オートマチックリボルバーなんじゃないの？

件の動画の四つの機能の冶具は西部開拓時代からあったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-uzqR) · 2018/12/17(月) 19:58:52.21

ジグザグリボルバーといえばウェブリーとかモーゼルが有名だけど、ググれば色々出てくるようだよ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-PSO2) · 2018/12/17(月) 21:54:45.73

>>476
https://www.lymanproducts.com/brands/lyman/dies-die-sets/lyman-310-tool.html
百年前からあるって書いてる
カウボーイあたりが使うんだろうね
でもこれ鉛溶かす鍋が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-3lI3) · 2018/12/18(火) 19:14:30.09

クラシカルな雰囲気を楽しむリローディングキットに留まらず、現代でも通用する利便性の様だね。
近代的な簡易リローディングキットはプラスチックの箱に個別パーツでコンパクトに収められているからね。
ダイも色々と口径の種類を使い分ける為に冶具を別体にしてるんだろうけど、
キャスト弾頭を鋳造するペンチ状のモールドが一体な点が目的が違うよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-dRHH) · 2018/12/18(火) 19:45:27.65

自作の鋳造弾とかどのくらい精度出るもんなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bb-xh+T) · 2018/12/19(水) 12:46:24.78

鋳造してからダイを通してるから直径は結構ちゃんとしてそうだし、
重量は原料が同じならまずまず同じにできるだろうし、
拳銃として使うぶんには問題ない制度は十分あるんじゃない？

にしても見れば見るほどよーできとるな
あとパウダー計ってるの、ちょん切ったケースなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f7-6TvB) · 2018/12/19(水) 16:40:45.05

旧Gun誌でヒロシ・アベ氏が使い方の解説してましたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-2dqZ) · 2018/12/19(水) 18:12:47.43

こういう道具は男のロマンを感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/21(金) 20:14:07.64

>>481
底を見るとわかるね、持ち手のついた薬莢だ
昔の薬莢なしで火薬直入れするリボルバーでよく使うんだが、火薬のボトルの注ぎ口に切った薬莢の筒をとりつけて
薬莢を指で押さえてボトルを逆さにして内部の蓋を開けて
蓋を閉じてから上下を戻すと薬莢に必要なだけの火薬が入ってるんだよね
こういうの
https://youtu.be/Gx8R3K11Gts
しかしおっそいなあほんと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/21(金) 20:26:22.77

ワンショットメジャーの火薬版だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-3ZpJ) · 2018/12/21(金) 22:37:47.80

あくまでも俺の私見だけど、ゾンビ物ってアクションやサスペンス物よりもリボルバー
の出番が多い気がする。「ウォーキング・デッド」では主人公がパイソンを愛用してるし、
「ドーン・オブ・ザ・デッド」ではショッピングモールの警備員がリボルバー所持してるし
後半、銃器店に侵入した際には38口径とかリボルバー用の弾薬を漁ってた。
「ゾーン・オブ・ザ・デッド」ていうB級ゾンビ映画でも謎の男がリボルバーの二挺拳銃で
ゾンビを撃ち殺していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/21(金) 23:18:24.79

だって相手が撃ち返してこないからな
アウトドアでも現役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-6UAB) · 2018/12/22(土) 00:59:21.12

ゾンビ映画の肝は実は人体破壊（腐敗メイクや3DCGのケレン味も含めて）。
『もう死んでるし…』って免罪符も付いてるし。
人型をした化物を倒しまくる疑似的な殺人という倫理的タブーの開放というカタルシスなんだよね。
そういう意味でショットガンやマグナムなど『肉の破壊』に映える猟銃系に親和性があるんだろう。
フルオートでバリバリ群れを薙ぎ払うなら、相手はエイリアンでもロボット兵でもいいわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-jJ6L) · 2018/12/22(土) 09:56:27.00

>>448
マニア系スレにはめずらしい分析だね
いいねw

**489** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-jJ6L) · 2018/12/22(土) 09:57:07.42

間違えた。488だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 256c-5YD5) · 2018/12/22(土) 13:08:12.65

>>490
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;;

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/24(月) 16:39:31.56

サバイバル要素ってのもあるでそ　＜ゾンビ物
ゾンビの群れがわらわら迫って来たらそれこそバルカン砲で薙ぎ払うって演出でもいいと思うけど
（もっともそれじゃ勝ちすぎで映画にならんがね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-wqoI) · 2018/12/24(月) 21:00:10.22

＞サバイバル要素

というか、社会インフラの崩壊かな…無秩序状態というか。
法に縛られ普段出来ない事を、生存者がヒャッハーするステージのお膳立てというかｗ
プレッパーズの羨望する要素はソコでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 359e-tTwh) · 2018/12/25(火) 00:45:02.93

ゾンビ物には古いリボルバーやショットガンがよく似合う
バイオハザードがその概念を覆したが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/25(火) 11:41:07.33

>>493
要はサバイバリストが思い描くような銃が使われがちなんじゃろ
バイオハザードは一応「特殊部隊vsゾンビ」だからオートの出番が増えるけども
あそこでパイソンなんぞ出て来たら「とくしゅぶたいwww」になっちまう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx61-A2Y6) · 2018/12/25(火) 12:14:33.21

GIGNへの熱い誹謗中傷はキャンセルだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-0zh2) · 2018/12/25(火) 18:03:14.38

もう使ってないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-3ZpJ) · 2018/12/25(火) 20:13:18.31

>>494
ジョージ・A・ロメロが監督した「サバイバル・オブ・ザ・デッド」っていう映画でも
主人公が「(ゾンビの)頭を撃ちぬく時はコイツ」とか言ってコルトSAAを愛用してたな。
映画観たときは「何でわざわざコルトSAA!?」って思った。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM59-7frI) · 2018/12/25(火) 20:15:12.78

GIGNはチームで動いて十分なバックアップがあるんだから
弾数より信頼性のあるリボルバーでまだまだ十分なんだろう
ミリブロの記事でもいまだ使ってるって報じられてるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-x89n) · 2018/12/25(火) 20:39:20.99

>>495
バイオって普通に特殊部隊員がマグナムリボルバー使ってなかったっけ？私物だった気もするけど

>>499
https://news.militaryblog.jp/web/French-GIGN-uses/Manurhin-MR73-revolver-pistols.html

MR37は製造会社が変わってから品質が落ちたとかで調達やめたって聞いたけど、古いのを大事に使ってるのかね？

https://gign.militaryblog.jp/e322693.html
こういう使い方を考えると信頼性より精度の問題じゃね？
RAIDでもまだ使ってるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-3ZpJ) · 2018/12/25(火) 22:27:32.59

>>500
サクッと調べたけど、「バイオハザード・リベレーションズ」でジル・バレンタインがパイソン
を使っているらしい。後、小説版でもキングコブラが出てくるとか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-x89n) · 2018/12/25(火) 22:44:01.77

>>501
自分でも調べたけど記憶にあったのはゲーム版の1でバリーが使ってたからだわ。映画でもゲームでもリボルバーは使ってるけど、制式拳銃として出てくるのは少ないみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/25(火) 23:37:22.46

そりゃマグナムリボルバー=最強装備で最初からもらえるわけないからなあの世界
多分シリーズ唯一.38spl使えるリボルバーはアウトブレイクファイル2の動物園ステージ
大抵メスライオン狩りに使い捨てるが中遠距離で威力ドロップ激しいので結構扱いが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1e-6UAB) · 2018/12/26(水) 01:12:24.50

バイハはゲームだから、ステータスアイテムとしてのマグナムの位置づけでしょう。
マグナムオートもデザートイーグルやオートマグ出てるし…
（Ⅳ以降、実名出さない様にしてポリゴン形状もチョット変えてるけど、銃種特定できるレベル）
リボルバーの出演が多いのはマグナムオート自体がバリエーションないからで、後はウィルディとグリズリーとオートマグVくらいしかない。
（まあ、一般ゲーマーにはDEやAMP44ほど馴染みが無いかも知れない）
まあ現実の357はゲーム内ほど威力ないので、そこは『あれはパイソンでは無くてアナコンダなのだよ』と脳内補填する訳だけどね。
（だから実名で表記しなくなったのかもかもね…装弾数を多くするゲーム仕様も実銃縛りしたくないプレーヤーも想定しての事だろうね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-3ZpJ) · 2018/12/26(水) 13:40:24.18

バイオハザードでリボルバーといえば、実写映画の1でIT担当のアンブレラ社特殊工作員
の隊員がタウルス社製のリボルバー使ってたな。後、確認は出来なかったけど、3で生存者
の一人がM629を所持しているらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-3ZpJ) · 2018/12/26(水) 13:44:51.31

間違えた。M629じゃなくてM29だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-q1e7) · 2018/12/26(水) 16:55:45.36

>>505
Chiappa Rihino 50DSも出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-q1e7) · 2018/12/26(水) 16:59:03.15

おっと　Rhino

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d61-3ZpJ) · 2018/12/26(水) 17:47:33.87

>>507
マジで!?知らんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d4-yodt) · 2018/12/30(日) 06:25:58.13

S&W M25-2をイヤッホオゥ！

　ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　
　'　 *　∧__∧| ｜　　+
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡　
　 + 　y'_　　　ｲ　　　　*
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　

なんか追加したいなら45ACPのリボルバーかなぁで
625... 4インチは短くない？と思ってたらコレが有ったので買った
サイトが交換出来ないんで、Allchinのアダプタでドットサイト付けるつもり、グリップもG10だな
オリジナル風味への冒涜感

https://i.imgur.com/NOomCjK.jpg
https://i.imgur.com/tRUaUrv.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-OE0l) · 2018/12/30(日) 09:16:47.30

うわくっそかっこいいなこれは
カスタムしちゃうの勿体ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d4-yodt) · 2018/12/30(日) 09:58:14.81

>>511
6.5ハーフラグは超かっこいいよね
でもおじいちゃんシューターから「存分に撃ってやって欲しいんじゃ」
て感じで買ったので、実用最重視で行かせていただきます

なお現行のM25は45LCなんで、間違って買ってしまってはいけない(戒め)

45オートリム弾サンプルとかクリップ少々が付属して来ました
929はクリップの付け外しが面倒で売っちゃったからな…後悔はしていない
コレは専用の良いツールを買って見ようと思います
https://i.imgur.com/UA1izUE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-cKUQ) · 2018/12/30(日) 17:35:23.49

さすがキャルフォルニア君！
おれたちにできない事を平然とやってのける
そこにシビれる！
あこがれるゥ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-AIgs) · 2018/12/30(日) 20:11:07.31

M25-2ってムーンクリップ装填オンリーじゃなくてリム弾とも併用できるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f95f-yodt) · 2018/12/30(日) 22:02:15.15

>>514
もともとはコルト/S&W M1917(45ACP)で、クリップまんどくさ…なために出来たカートリッジだそうね>45 Auto Rim
リム以外は45ACPと同じなので、45ACPリボルバーなら使えるはず
でもそれ用に薬莢買ったりするのも面倒だし、多分やらないんじゃないかと…45オートリムでリロード

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-lAng) · 2018/12/31(月) 02:18:58.58

>>512
クリップは入手しやすいですか？
いや、この手のリボルバーを見る度にクリップがレアアイテム化してたらやだなぁと変な不安を感じてしまうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-V7fo) · 2018/12/31(月) 04:41:34.71

リムが使えるなら45ＬＣも併用できそうなもんだけどな…現行のガバナーなら出来るけど。
あとＭ627のシリンダーを切削加工してムーンクリップ使える様にしたりね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3597-yodt) · 2018/12/31(月) 06:10:05.36

>>516
クリップはアマゾンでも売ってるし、Revolver SupplyとかTK Customなどでたっぷり有るんでレアアイテム化はなさそう
とりあえず30買っておいたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3597-yodt) · 2018/12/31(月) 06:13:25.11

45LC/ACP共用は、
・ボア径が0.001違う
・シリンダー内でフリーにジャンプする距離
で精度が出ないのが定説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-V7fo) · 2018/12/31(月) 07:02:35.67

＞ボア径が0.001違う

う～ん、キャストとジャケットの差だろうかね…流石精度への拘りが細かいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f95f-yodt) · 2018/12/31(月) 07:41:59.30

>>520
いやそこがややこしくて、
45ACP ジャケット 0.451
45ACP キャスト 0.452
45LC ジャケット 0.452
45LC キャスト 0.452
いわゆる這い寄る混沌
キャストの弾は柔らかいから適当で済むけど
ジャケットの弾は45ACP系と45LC系で分かれてる
なぜ「45口径は0.4520 ！！111！」と決めておかなかったのか、
慢心、環境の違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-OE0l) · 2018/12/31(月) 10:53:53.52

>>521
実は.22magと.22LRも太さが違う
https://youtu.be/NlE4jjFsMOU
互換前提に作ってないから仕方ないけどもったいない話だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-lAng) · 2018/12/31(月) 13:54:39.07

>>518
なるほど、長年の疑問がとけました、ありがとうございます！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b190-V7fo) · 2019/01/02(水) 09:50:26.71

45-70のボアダイアメーターが0.453インチだとか、45ＡＣＰ、45ＬＣとバレル互換が取れないそうで…
500ラインバーや50アラスカンも0.51インチで500ＳＷや50ＡＥよりちょっと大きいらしいし。
米国だと.500口径、12.7ｍｍを超えると税金が違ってくるとも聞いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91de-W7xD) · 2019/01/03(木) 12:34:03.64

リボルバーを使う人も弾数は気になりますか？
同じサイズなら多いにこしたことないでしょうが、
それほど重視はしてない人が多いのかな？

自分はトーラス85で6連発のバージョンが出たときはときめいたものですが

マグナム系は対人対熊でも5発もあれば十分ですが

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:51:32.27

おっ、トーラス厨やな
切り口を変えてレス乞食を企むか

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:43:09.62

>>525
気にするよ
多いにこしたことはない
85の6連発も気になるし22口径だと8発撃てるのもいいなーと思う
セルフディフェンスは初動が大事だから確実に作動するリボルバーと撃ちやすい22口径は最強組合せかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 09:44:58.99

ショットショーだが新しいリボルバー出るかな？

Jフレームで44マグナム撃てるのとか
ジャッジサイズで454カスール撃てるのとか
しか思いつかんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IyW8) · 2019/01/06(日) 09:53:14.92

S&W 617, 627でDAの修行です
修行するぞ修行するぞ(真理教感)
https://vimeo.com/309677620
22LRは遠距離用のお高いCCI Stingerを使用、これは良い
357はお安い弾頭で精度が今ひとつ

トルソーではいまいち簡単すぎなんじゃよ、
6～7割当たるくらいの難しさが欲しい…
そのあたりが一番盛り上がってまいりましたなので
自前で8インチくらいのスチールを持ってくべきかなと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9190-y4Br) · 2019/01/06(日) 12:11:38.49

やはりS&Wのチチバンは違いますか？
マンターゲットに100ヤードでDAで当てるって…TVドラマの刑事かよｗ　って思った。
（トルソーって言うんですね）
.22LRの有効射程って拳銃からだよ50ｍくらいと思ってたけど、スティンガーは357より低伸性あるっぽいね。
つーか、今更ながらカリフォルニア氏はガチでシャープシューターなんやな…と。(」ﾟﾛﾟ)｣ｵｵｵｵｵｯｯｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IyW8) · 2019/01/06(日) 12:48:23.55

>>530
「コンバットの距離じゃないし！」ってのはグロック厨の言い訳なんですよ、
グロック厨にはそれがわからんのです
100ヤード撃てない拳銃なんてクリープを入れないコーヒーry

DAの感覚はやはりS&Wが鉄板ですね、617/627/629 全部DAでも相当精度出る、撃っててとても気持ちいい
しかしキンバーK6sはそれ以上に感じ良かったんで、DA/SAの4インチなキンバー出たら買う(決意)

ガチの精度ならDan Wesson無双なんだけど
DWの、左は1911 右はリボルバー357
https://i.imgur.com/z52Pw57.jpg
DWのDAは重いし滑るしで難しいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/06(日) 15:14:10.41

遠距離ならハンマー起こしてSA、近距離ならDA（途中で止めたりしないで一気に引く）でいいんじゃないのかね
DAでシリンダーがロックしたとこで一旦止めて狙いを定めて最後の一引きを絞って行く、って撃ち方は
アメリカの警官がまだリボルバー装備で訓練にPPCとかやってた70年代の名残りみたいなもの
両手保持なら右手でグリップならホールドしてる左手の親指でハンマー起こすのに何ら支障は出ない

パイソンとかDAで絞っていった時にシリンダーのロックとハンマーのレットオフが同時なんでこのPPC撃ちが
やりにくいが、こんな撃ち方が出来る遥か前に設計されたんだからそれが欠点とか言われる筋合いないよなｗ
てかS&Wもこの撃ち方が出来るように作った訳じゃなく構造上たまたまそうなっただけだろう

**489** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-rnvF) · 2019/01/06(日) 17:47:49.44

チチバンって、SA使用禁止っていう米警察の内規が生み出した苦肉の策なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/06(日) 18:41:03.40

>>552，533
んなわきゃなかろ
SWのDAへの評価は、チチバンとかそんな些末への評価じゃなく、トータルなそれへのもんだから
再現性のいいモデルガンでも何でもDAで引いてみりゃその差は一発で分る
まあコルトのモデルガンのリボルバーDAで空撃ちしようとしたら、オーナーは血相変えるだろうがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-rnvF) · 2019/01/06(日) 19:07:13.51

S&WのDAそのものの評価をいいたかったわけではなくて、
チチバンという射撃法が生まれた背景が何だったのかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xhm2) · 2019/01/06(日) 19:37:50.97

>>533
そうそう、リボルバーでもサイトを使って照準するようなシチュではハンマー起こしてSA、
近距離で目の前にいる敵に緊急射撃しなくちゃならん場合にはDA（もちろんシリンダー回った状態で
いったん止めて絞り落すなんて暇は全くなく、一気に引ききる撃ち方）、って具合に使い分ければいいだけ
なんだが、これをいったん認めちゃうと現実に警官が遭遇する索敵状態でもハンマー起こすバカが必ず出て来る

つまり、通報を受けて窃盗犯だかが忍び込んだ現場に着く、まだ相手は発見出来てないが潜んでる犯人に
対していつでも撃てるように構えながら慎重に侵入していく・・・そんな状態でリボルバーのハンマー起こしてると
撃っちゃいけない相手にも思わず引き金引いちゃう事になってしまうってわけ

「よし！それはリボルバーは全てDAで撃つ事にしよう！7ヤードはもちろん、25ヤードも50ヤードも例外なしに全部DAで撃つんだ！」
と当時のアメリカの警察では内務規定で決まった
当時取り入れられたより実践的な（現代の基準で言うと物凄いゆっくり撃ってるんだが）PPC射撃もまたこれと同時にそれを強化する事になった。
近距離の敵を素早く撃つには何も考えずにダブルアクションでいいが、25ヤード先の10㎝の10点をどうやって撃つの？って問題の解決策が
PPC撃ちだ。　握り方はダブルアクションのままサイトを使って照準しながらゆっくりトリガーを引いていってシリンダーがロックしたところでさらに
最後の止めをさすように絞り落す
これならSAで同じに精密射撃も可能だ！ってなわけ
ご指摘の通り、何万人という警官を教育し管理する警察の苦肉の策だ
状況に応じてSAで撃ち、不要な時はDAって使い分けが出来たらそんな撃ち方しなくてもいいのに、何万人の中に必ず存在するバカの
ために全部ダブルで統一しなければならなかった当時のアメリカ警察の処置と言える

昔のアメリカの警官の訓練法もオリンピックよろしく片手をポケットに入れて半身で片手で構えて撃ってる（もちろんハンマー起こしてSA)写真とか
あるから、このPPC撃ちが始まったのは1950年代よりも以前って事はないだろう
一方S&WやコルトのDAリボルバーの基本メカニズムが完成したのは何時ごろか・・・そう考えたら分かるよね