【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-RFCf) · 2018/09/30(日) 00:22:48.37

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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/02/15(金) 12:22:49.71

セルフディフェンスの究極は
危険な場所には行かない
だからな

クマ対策、ワニ対策で○○
危険な山、川、海で猟、釣り、散策は控えましょう
が基本なんだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 12:30:44.82

>>817
まあまあ、皆さんそれは理解した上での発言でしょう

リボルバーは給弾と排莢関係のジャムが起きないのは本当だぜ

って信者の盲信はある程度真実ではあるが、絶対的事実ではない
リボだってベストなコンディションで使わないと問題が起きる
その意味においてはポリマーストライカーの方が信頼性が高い場合もあるということです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-v90p) · 2019/02/15(金) 13:02:56.05

実際に使ったことがないから、なんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu) · 2019/02/15(金) 14:39:30.81

そもそも重箱だがオートなら確実に一発は撃てるのに対して
リボルバーでシリンダー詰まったら一発も無理なんだよな
コックアンドロックという手も無くはないが
薬室に初弾入れるのすら忘れるようなのはホルスターに埃溜まっても気づかないだろうから何使っても変わらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/15(金) 16:40:21.64

スレチで申し訳無いんだけれど、「ハンドガンナー」っていうムック本って銃好きなら
買う価値あり?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/15(金) 16:55:59.38

>>813
ガンプロのコルト・コブラVSニュー・コブラっていう企画でオート全盛の今、リボルバー
が潜り込める余地はかなり限られている。護身用は最後の切り札、砦といっても過言
ではない。って書かれてたから、小型スナッビーにもまだ護身用という道は残されてる
と思うよ。
もっとも、グロックG43やM&Pシールド、ワルサーPPSなど魅力的な小型オートがじゃんじゃん
あるご時世を鑑みると護身用途としての小型スナッビーもかなり少数派になっているのは事実
だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/15(金) 17:06:22.38

それに、コンバットマガジンで近頃では9mmのサブコンパクトや380口径のセミオート
をキャリーするのが流行っているが、私には気が知れないというか、理解に苦しむよ
と言っていたベテラン刑事だったディーン・カプート氏もオフ・デューティの日にはちゃっかり
コルト・コマンダーかディフェンダーを右腰に装備していて、スナッビーはアンクルホルスター
に装備してるくらいだしね。スナッビーが護身用の主役というのは些か時代遅れかもしれない。
連投レスごめん。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/15(金) 18:57:34.52

しかし最大の信頼性と操作しやすさを持つこれを忘れられては困る
https://youtu.be/CKu0RXCB6G4
弾が少ない？数発以内に決着するってあれだけ言ってたんだから大丈夫でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/15(金) 19:15:14.33

>>825
またマニアックな物を…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-ctgE) · 2019/02/15(金) 19:27:47.33

操作性以前の問題じゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8705-Hwlg) · 2019/02/15(金) 19:36:02.33

ブレークオープンの4連発リボルバーだと思えばいいんですね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 20:09:18.04

ネタかホンキか知らないがデリンジャータイプを持ち上げる人が稀にいるけど
装弾数が2発だろうと4発だろうとトリガー激重で射程はせいぜい3m
小競り合いの平均距離もそれぐらいだったけど
当てにくいことには変わりない
デリンジャータイプの本来の用途としてはテーブル挟んで動かない相手を狙う物だし
それなら激重トリガーと握りにくいグリップでもどうにかなるが
町中の喧嘩用にはキビしいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/15(金) 20:10:44.04

>>825の銃だけど、メディアガン・データベースによると(あんまこのサイト信用できないが)
安全性や操作性に問題があって製品としては長続きしなかったらしい。でも、今でも類似商品
があってニッチな人気があるとか。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/15(金) 20:22:30.26

でも真面目に誰が買うんだろうなこれ
心許なさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-8uQn) · 2019/02/15(金) 20:28:34.12

実用目的で買う人はまぁおらんやろねぇ
趣味で買うならともかく…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 20:39:23.97

デリンジャータイプは相手の着衣が焦げるぐらいの距離で撃つもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-8uQn) · 2019/02/15(金) 20:57:47.71

COP357は銃身3インチ以上あるみたいだねぇ、しかも357マグナム弾か
射程はそこそこあるんでない？狙えるか、はまた別だけど…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 21:24:10.66

>>834
マグナムだろうとロングバレルだろうと
当たんないから無意味
相手が5mの巨人なら別だけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 21:32:53.39

もっとも射撃場なんかで落ち着いて撃てば10m以上でもマンターゲットには当たるけど
なにせ4発しかないし、普通はテンパってると射程は3分の一になるそうなので
射程は3mと言った所でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-8uQn) · 2019/02/15(金) 21:49:30.10

間違っちゃいないにしてもどんな銃でも共通する一般論だよな、それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/15(金) 21:53:21.32

COP357ならまだオワコンのマグナムチーフを選択するわ。
双方の幅の嵩張り方を比べるとそんな差ないんだよね。
それに3インチ銃身っていうけど、COPは薬室込みでしょ？

浦沢直樹の「Mons†er」でヒロインがコールガールの様なボディコンミニワンピの井出達で、
ガーターガンにCOP357を装着していたのには引いたわ…ｗ
https://festy.jp/wp-content/uploads/festy/2016/02/28/11/24/47/135/B4LKZOACEAARqKQ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/15(金) 21:57:34.03

>>829

吊るしのデリはトリガーが意図的に重くしてあるので、自己責任でトリガーチューンして軽くする前提。
後は接射銃撃用途のベリーガン（腹撃ち銃）だから、3ｍも射程が在れば十分とも言える。
問題は初弾の一撃でマンストップ出来る威力が無ければ、二の矢は単なる抑止効果の脅しにしかならないという事だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 21:57:34.39

COP357のトリガープルは11kgだそうな
しかも安全装置を兼ねてロングストローク
しかもグリップは握りにくいしバレルの位置も違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/15(金) 22:02:38.55

>>838
俺も>>825には悪いけど38スペシャル+Pが撃てる、軽量で小型スナッビーの5連装リボルバー
選ぶな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-T3yC) · 2019/02/15(金) 22:03:42.54

そしてチーフより嵩張るという残念仕様
チーフに比較で、弾を1発減らして銃身3本足すという暴挙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk) · 2019/02/15(金) 22:52:07.25

一発空にしておいても弾数は同じで、より撃ちやすいんじゃ勝負にならんわな。……ぶっちゃけ、セマリングの方が頼れるんじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 22:57:46.76

>>843
懐かしいなセマーリン45
あれ知らない人間じゃ一発も撃てないんだよね
マニュアル操作のオートとも違うから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/15(金) 23:01:20.36

今調べたらセマーリンって45ACPだけじゃなくて380もあるし
オートが先に開発されてんだな知らんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-yQ/S) · 2019/02/15(金) 23:53:04.70

手動式ブローフォワードの変態銃か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 00:12:28.86

まあ、ハンドリピーターかな…デリなどを除けば最小の45口径だな。
一応、片手でも連続して撃てるけど、連射性はシングルショット並みの遅さになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 00:50:13.79

みんな色々な銃知っててすごいなぁ。俺なんて映画「ハムナプトラ/失われた砂漠の都」
見たときに、主人公がMAS M1873使ってたのにも関わらず、「固定式シリンダーでダブル
アクションリボルバー!?アハハナイナイ。監督ミスったな」と思ったが調べたら実際にあって
びっくりしたって事がある。ここ見てると本当に己の不明さを恥じるばかりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-yQ/S) · 2019/02/16(土) 01:19:23.35

知らないことは恥ではないと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu) · 2019/02/16(土) 01:37:19.69

>>848
こういうの好きそう(偏見)
http://gun45.d.dooo.jp/pepperjitujyuu.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 12:52:32.53

＞固定式シリンダーでダブルアクションリボルバー

コルト・ダブルアクションアーミーとかな。
でもMAS M1873の方が出現時期は早いのかな？

ビリー・ザ・キッドのコルト・ライトニングとか…ｗ
https://youtu.be/Wzwfqmag6g4?t=84

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-CcvQ) · 2019/02/16(土) 12:57:09.19

コルトにはキングコブラではなく
アナコンダを再販してほしかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp) · 2019/02/16(土) 13:09:21.71

>>851
許されざる者で有名になったスタールのが早いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 15:48:04.12

>>852
キングコブラやアナコンダも良いけど、なんでパイソンにしなかったんだろ?
マニアがこれでもかと色めき立つだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 16:46:22.47

ポチッた「ハンドガンナー」が届いたからさっそく読んでみた。SHIN氏のグロック43の記事で
モデル442の出番はこうなるとあまりなくなってくると書かれていたけど、コンシールドキャリー
ガンコレクション&セットアップという記事で、「モデル442は筆者にとってもっともベーシックで
最低限のキャリーガンとなっている」「モデル442は筆者の中で隠しやすさと利便性を優先
させたい時に使う銃だ。護身用として最低限の威力と命中精度を持っている」と書かれていた。
今でも小型・軽量スナッビーは護身用として使えるんだな。リボルバー好きとして嬉しく思って
しまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 22:19:40.31

「ハンドガンナー」の「サブコンパクトオートシューティングテクニック」によると
小さなボディーに大きなカートリッジを詰め込んだサブコンパクトオートは作動に
余裕が無く、作動不良の可能性が高いそうだ。S&W M&Pシールド9とモデル442
の撃ち比べもあって、「命中精度、連射性能、リロードのしやすさ、威力といった
面でM&Pシールド9はモデル442リボルバーに勝る魅力を持ている。だが、作動の
確実さでいったらモデル442である」「S&W社製モデル442はチーフスペシャルを
ベースとしたアルミフレームを持つ軽量な38スペシャルリボルバーだ。M&Pシールド
等のサブコンパクトオートに比べ、装弾数、威力の面で劣るが、作動不良の可能性
の低さという面では大きく勝っている」との事。個人的には命中精度、連射性能、
リロードのしやすさや威力の高さは魅力的だけど、作動不良は怖いから、軽量小型スナッビー
のリボルバーを選択したいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto) · 2019/02/16(土) 22:23:25.52

でもスナビー買うならやっぱルガーのLCR 9mmかな

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:26:36.07

>>856
作動不良について
数値的、客観的データがないなら
その記事はゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 22:28:55.30

>>857
ルガーのLCR良いよね。ガンブローカーのリボルバー部門のベストセラーランキングでも
上位に食い込んでたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx) · 2019/02/16(土) 22:33:23.53

>>855
SHINさんは
トーラス高評価
22LRも高評価
で客観的な評価ができる人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx) · 2019/02/16(土) 22:34:35.28

>>859
上位というとルガーは一番ではないんだ

やっぱりルガーは倒産の危険のあるメーカーか

ルガーが大好きな自分は悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 22:38:20.49

>>858
この記事書いた人、SHIN氏っていう人なんだけど、この人の実体験も載っていて
これまで警察機構での検定試験の場やタクティカルトレーニングの場でM&Pシールド
をはじめとしたサブコンパクト&フルサイズカートリッジの組み合わせのオートが
様々な作動不良を起こし、コンパクトさから来る操作性の低さから、作動不良の解除
に手間取る所を目撃してるそう。この人在米歴長いから信頼できる体験談だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:40:50.25

>>862
それは個人の感想に過ぎない

はっきり言ってゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-xnHp) · 2019/02/16(土) 22:43:13.20

>>854
その理由について今月のガンプロで推測してたような
ようは割に合わないってことなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 22:49:07.15

>>861
ルガーLCRは10位中2位だね。それに、第5位にブラックホーク、第6位にGP100、第9位に
ヴァケロ、第10位にSP101と続々ランクインしてるから悲観することは無いと思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:52:02.44

>>865
1位は何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 22:54:14.37

>>853

あれ、一瞬しか映らないから、ル・マットだと思ってたｗ…スタール1858アーミーってのか。
パーカッションだから滅多矢鱈にDA連射できないしね。
（機構的にペイルライダー戦法が使えるのかも分らんしｗ）

>>855-856

別に昔のスポーツカーも遅かったわけじゃないし、旧式銃だって人は殺せる威力はあるし、銃撃戦にも使える。
ただ、より良い高率の高いアイテムが色々出揃ってる中から、敢えて選択する理屈をポジティブに見出さねばならないのか？って点だろ。
人、それを「良かった捜し」というｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 22:57:15.15

トーラス厨の相手はしないようにお願い申し上げます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 23:00:23.49

>>864
今月号は確かにパイソンの記事があるけど、シティーハンターの冴羽リョウ(何故か名前が変換できない)
とパイソンの関係性が主な内容だね。割に合わないってのは数か月前のパイソンの記事じゃないかな。
確かたとえ今、パイソンが復活したとしてもそれは60年前の性能に過ぎない。それなのに3000ドルは勿論、
1400ドル(だったかな)でも民間市場に食い込めるか分からないっていう感じの記事だったような。まぁ、お前さん
の言う通り要は割に合わねーってことなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 23:01:46.03

>>862
それ、昔の話では？

今でもそうならサブもコンパクトも大人気で売れないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/16(土) 23:11:00.10

>>867
良かった捜しかｗそうかもしれん。でも、俺は銃の信頼性というか確実性と携帯性・携行性
を最重要視したい派でそれを考えるとサブコンパクトオートに当然行き着くわけで、正直自分も
「軽量小型スナッビー好きだけど、サブコンパクトオートがあるからなぁ」と思ってたから今回の
ハンドガンナーのサブコンパクトオートの信頼性・確実性に関する記事が目から鱗だったわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-v+xV) · 2019/02/16(土) 23:14:24.17

SAAや32オート売ってるくらいだから、パイソンもあってもいいような気もするけどね
まぁ経営判断なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/17(日) 00:38:39.47

パイソンなんて希少銃って特異性でごく少量マニア間で売り買いされてる分には高値になるが、
実際に新品販売されてる状況だったら19世紀水準の化石アクションに見てくれのいい皮被せただけのハリボテで飛ぶように売れるもんじゃないから
骨董品市場にありがちな、希少性が値段呼んでるだけでしか無いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/17(日) 01:04:05.64

>>873
サクッと調べただけだが、パイソンはコロラド州警察、ジョージア州警察、フロリダ州のハイウェイ
パトロールに支給されてたみたいだね。やはり、コストの面で大きく採用されることはなかったようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/17(日) 02:06:28.76

採用されてた年代時期が問題だな…もしかしたらS&W官需台頭の契機に成ったかも知れぬしｗ

PD（´Д｀)「コルトの殿様商売タマランわ…SWはん、なんとかして」
SW( ・ω・)つﾎｲ　【M27】
PD（´Д｀)「SWはん、まだ高いわ…もっと、なんとかして」
SW( ・ω・)つｼｮｰｶﾞﾅｲﾅｰ【M28ハイパト】
PD（´Д｀)「マグナムあきまへんわ～、グレーな威力のなんかない？」
SW( ・ω・)つﾎｲ　【M67/68　.38ｓｐｌ+P】

…的な流れあるしなァ～(・∀・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq) · 2019/02/17(日) 03:58:16.42

サブコンパクトオートの不良を見つけて浮かれてる人がいるけど同じSHINがリボルバーマニアックスって本で
リボルバーの不具合を多数目撃してるって書いてる事実もあるんだな
何より2インチないJフレームからの38spl+Pって弾のストッピングパワーに信頼性が置けない
それに命中精度も熟練を要する
ハンドガンナー読んだんならわかると思うけどP13でSHINがM442とM&Pシールドで撃ったグルーピング見れば
どちらが優れた銃かはっきりわかる
と書くと20mなんてハンドガン、それもコンシールドキャリーに使う銃の距離じゃないなんて反論されそうだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-OO8w) · 2019/02/17(日) 06:51:05.77

滋賀県警の射殺事件ってM360だったのかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-cT+3) · 2019/02/17(日) 09:52:03.20

>>874
CHPでも支給されてたよ。S&W M27、M28もあったけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-D5H/) · 2019/02/17(日) 10:31:54.14

チラシの裏だけど
タクティカルトレーニングだのコンバットシューティングだのの意味って
自分が下げてる拳銃が何れ位当たらない物か自覚しておく事なんじゃないか
とはいえ拳銃に頼らなくてはいけない場面でパニくらないように
再装填ダッシュで物陰から物陰に異動する反復練習も入ってるし
あくまでも競技と割りきって専用のカスタム銃を持ち込んだりするのは
そう言う楽しみかたに過ぎなくて
別にそう言う使い方をする前提ではないコルトパイソンがタクティカルトレーニングで使い物にならないからくさすって言うのも何か違う気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/17(日) 12:59:24.44

まー本来は「実戦でやるべき動作を体に叩き込む」「その結果がどのレベルのものかよくわかっておく」ってことだろねー
PPCだのなんだのシューティングマッチはそこから離れた、いわば剣術と剣道の違いみたいなもんというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/17(日) 14:13:17.73

>>876
うん。リボルバーマニアックスも持ってるし、同じくSHIN氏がレポートした「Jフレームを使いこなす」
っていう企画があるガンプロフェッショナルズ2016年5月号でリボルバーの不具合が多数載ってる
のも持ってるから知ってる。でも、ハンドガンナーでフルサイズカートリッジを使用したサブコンパクトオート
よりリボルバーの方が作動の確実性が高いと書かれているんだよね。それに威力や命中精度も
P88のモデル442の紹介ページで護身用として最低限の威力と命中精度を持っているとも書かれてる。
まぁ、逆を言ってしまうとリボルバーがサブコンパクトオートに勝っているのは作動の確実性だけってのも
事実なんだろうけどね。命中精度・連射性能・リロードのしやすさ・威力といった面でM&Pシールド9はモデル442
に勝る魅力を持っているとはっきり書かれてるし。ただ、俺は銃には作動の確実性と携帯性・携行性を重視したい
派だから軽量小型スナッビーを選択したいわけで。決してサブコンパクトオートがダメと決めつける気は無いよ。

>>878
マジでか!てか、S&W M27、M28も支給されてたんか。M27とM28はハイウェイパトロールマンというニックネーム
を持ってるけど実際には支給されなかったとどっかで見た記憶があるから、実際に支給されてたとは驚きだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/17(日) 15:54:37.41

スレチで申し訳ないけど、ハンドガンナー見てたら、オープンキャリーしてると
悪者に目を付けられやすくなったり、銃を奪われそうになる事もあり得ると書かれて
いた。アレか。アメリカはある意味リアル北斗の拳の世界なのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq) · 2019/02/17(日) 16:44:06.74

>>881
まあ決めるのは当人なわけだからそれでいいよ
あんたはとことんレンコン派なんだな
俺も本当はセミオートよりリボルバーの方が好き
ただこれは好きってだけでもうリボルバーの実用性は低くなってると確実に感じる
モデルガンではパイソンやJフレーム弄ってても、もし日本で拳銃をコンシールドキャリーしていいって事になれば
迷わずセミオートを選択するね
自分の命に関わることだから

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 16:50:17.59

俺は危ない場所には行かない
銃乱射が起こったらとにかく逃げる

家にはセキュリティーとジャッジ
練習してる暇なんてない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/17(日) 16:57:47.53

>>882
登録しない密輸銃や盗んだ銃は犯罪に使いやすいのでそれなりに売れる

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/17(日) 17:16:24.75

>>882
例えば、ある意味「喧嘩上等」と書いてる服を着て歩くに近い感じだ
しかし地域差はある、テキサスやアリゾナあたりは未だに西部状態の地域ある
（というより地元民はカウボーイスポーツ大好き）
そこでのオープンキャリーは苗字帯刀と同じくただの文化だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-yQ/S) · 2019/02/17(日) 19:15:09.16

銃による殺人が世界一多い国らしいし何があってもおかしくない
年間で10万人当たり2.9人だったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-8lxC) · 2019/02/17(日) 19:46:03.60

>>887
>銃による殺人が世界一多い国
それはホンジュラス
ほかに人口が多い国の中でブラジルの銃器による殺人事件発生率はアメリカより高い

しかしそれは「凶器は銃の殺人事件」の話
あらゆる凶器による殺人事件の発生率がアメリカを凌ぐ国は少なくない（確かアメリカは世界90位くらい）

ホンジュラスとベネズエラあたりの殺人事件発生率はやはり最悪クラス、銃器あるかとか関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-yQ/S) · 2019/02/17(日) 19:55:40.26

今調べなおしてみたらアメリカは三位だった
しかしエルサルバドルが一位だけど100万人中446人が銃で死んでるって凄いね

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/17(日) 19:59:29.77

>>889
「銃関連死」の中で自殺と事故を含めてるのことを注意すべきだ
アメリカ人は殺人、自殺、DVなどに銃を使う傾向があるのは確かだ
しかし別に殺人発生率や自殺率が特別に高いわけではない
単に買えるツールの中で最も優れる物を使用するだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0781-yQ/S) · 2019/02/17(日) 20:10:43.60

成程うかつだったわ
純粋な人口あたりの殺人発生率は
https://www.globalnote.jp/post-1697.html
2016年で79位みたいだね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:27:02.31

アメリカが79位で5.35
ロシアが37位で10.82

意外だったがロシアは治安悪いんだな
アメリカの倍だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 20:38:24.69

意外でも何でもない。
表に出せるのがその数でその300倍くらい暗殺だろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-D5H/) · 2019/02/17(日) 21:58:38.11

>>886
財布も携帯電話も悪者に目を付けられたり奪われる危険はあるものな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-iLzg) · 2019/02/17(日) 22:10:44.46

アメリカで1番怖いのは交通事故じゃない？なんか凄く多いはず。
おまけに保険会社がクソ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-xnHp) · 2019/02/17(日) 22:15:14.46

3インチくらいでもコンシールドで我慢出来れば意味ありそう
ポリマーオートはスライドを軽くできないけど、リボルバーなら合金の種類で全体を軽く出来そう
もちろんそれでもオートより大幅に軽くなるわけじゃないけど
3インチで357マグ6連発で600g前後なら
それキンバーのやつか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto) · 2019/02/18(月) 02:59:20.49

アメリカの困るところは地域によって治安が全然違うことやな
https://i.imgur.com/7GxS7fj.jpg
何も起きない地域と常に事件が起きている地域があるわけや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8) · 2019/02/18(月) 11:35:02.74

ニューオーリンズ行こうとしたら地元出身の友達に
「ここは大丈夫、ここもオーケー、このストリートは入るな！」とかものすごい細かい指示されたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/18(月) 12:17:43.66

ダイジロー氏がまだ、340PDキャリーしてた頃、動画で「美味しい中華料理屋があるけど
治安が悪い」って言ってたな。外食するにも治安気にしなきゃいけないアメリカは大変だな。
日本でも治安が悪い飲み屋街とかはあるけど。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/18(月) 15:45:02.27

>治安が悪い飲み屋街
日本基準だけどバブル期の新宿歌舞伎町はヤクザの巣窟で相当ヤバイと聞いた

**名無し三等兵** (JP 0H8f-8lxC) · 2019/02/18(月) 15:56:54.09

>>898
ニューオーリンズは全米暴力犯罪発生率トップランカー常連地域の一つ
実は銃規制厳しいのワシントンDCとカリフォルニア州オークランドの治安もよくない
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_crime_rate

データから見ると、アメリカで治安の良さ悪さは銃規制の厳しさと連動しない
まあ、犯罪者は取得できる武器の中で最も便利な物を使用するので、銃所持率高い地域の犯罪者は銃を使って犯罪するのは事実だ
しかしアメリカで地域によって刃物など武器による犯罪も少なくない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-D5H/) · 2019/02/18(月) 19:02:46.65

だってその市、郡、州の法律で銃器規制しても隣からどんどん持ち込まれるもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/18(月) 20:10:50.32

コンバットマガジンのリボルバー特集とハンドガンナーのサブコンパクトオートシューティングテクニック
のマルファンクションの章見ると、自他共に認める間抜けな俺がサブコンパクトオート持ったら、弾を
チャンバーに送り込んでなかったとかマガジンが確実に装着されていなくて装填不良誘発させてパニック
なんて事が容易に想像できるから大人しくリボルバーだな。俺以外のここの住人なら大丈夫だろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 20:21:40.89

Jフレくんは健忘症だから何回も何回も同じことを長文で書き込みますが
中身は何も有りません
もはや迷惑BOTですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA) · 2019/02/18(月) 20:33:35.14

>>904
ごめんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/19(火) 00:51:26.26

俺もJフレについて悶々と考えたが、オートの火力に対し見劣りする観は拭えない。
やっぱり装弾数の少ないリボを活かす道は一発の威力への依存だよ。
マグナムを物理的に加速させられないスナビーなら44口径以上のモデル。
ピットブルとかSRHアラスカン辺りとなるのが、俺の現時点での結論。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/19(火) 00:57:32.19

シリンダー太くなるからお奨めしない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-iLzg) · 2019/02/19(火) 01:43:18.32

火力で劣るって言うけどフルサイズの自動拳銃とスタンディングで死ぬまで撃ち合うわけでもあるまい。

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-8lxC) · 2019/02/19(火) 10:57:33.90

いくつの統計によれば、アメリカでの拳銃発砲事件は大抵五、六発以内で終わる。
youtubeなどで見られる銃撃事件動画も概ね同じ結果を示した。
ダブルカラムピストルは元々SMGが普及していなかった時代で軍隊がある程度の野戦対応を想定してい採用した物。
護身用CCWに割り切るなら、戦前から使用されているのシングルカラムオートとリボルバーの装弾数は十分だと思う。
弾に関して38口径はスタンダードとして悪くない
ただし.357は少し有利らしい
https://youtu.be/nycYxb-zNwc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 11:34:19.33

小数点以下のオートのジャムは不安なのに銃撃戦が長引くのは怖くないやつもいるからな

てかよりによってトーラス厨とは
前見たぞそこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/19(火) 11:47:00.64

クロスコンバットで相手を撃ち倒すチャンスは5、6発以内かも知れない。
でも装弾数あると畳み掛けが出来るから、そういう撃ち合い方を前提にする。
タップ銃撃斯ける回で、9ｍｍならバイタルに3発も撃ち込めば行動不能に出来る。
しかしリボの場合は5～6発中の4発だからね。1発の意味合いが大きく違って来る。
38splの5発と9パラ6発以上だったら後者の方がチャンスに余裕がある安心感が生まれる。
1発でも相手に先に被弾させれば、畳みかけるチャンスも増大する。

まあ、こんな考えからオート派は装弾数優位をアドヴァンテージと捉えるのだろうけど…
だが、4インチの44マグナムなら胸部バイタルに当てなくても1発でマンストップだ。
でも悩ましいのはスナビーじゃマグナムの真価を発揮できない事。
そこで45口径以上の中速重量弾ですよ….460ローランドとか、480ルガーとか、速燃性パウダーをチャージした短銃身用50口径弾とかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/19(火) 11:49:29.41

タップ銃撃斯ける回　→　タップ銃撃×2回

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/19(火) 11:58:39.97

＞シリンダー太くなるからお奨めしない

拳銃が大きく嵩張る事が問題なのは、即応性や服装、体格云々というより、
コンシールキャリーの方法に工夫が必要になって来るって事なんだよね。
SRHアラスカンをアンクルホルスターに隠して携帯する訳にも行かない…とか。
だからチーフの代替にはならない…でもピットブルくらいならなんとかJフレ的に運用できると思うんだ。
（まあ、それでもG30やG36、XDM、1911系サブコンパクトの方が優位性ありそうだがｗ）

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:21:16.92

銃の訓練、整備に手間暇かけられるなら多弾装オート、コンパクトオートでいいだろうが、

そうでないなら>>3になるだろうな
小型リボルバーで十分
それかリボルバーショットガン
一般市民がこれ以上の弾数必要とする時は、なりふり構わず逃げないとどうしょうもない時だ

手間暇が比較的かからない小型リボルバーとリボルバーショットガンの需要はなくならないかと

大口径リボルバーはマグナムオート10mmの性能向上みるにヤバいと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto) · 2019/02/19(火) 12:27:53.09

セミオートで10mmがのして来てるからなー
リボルバー用で10mmより強力な弾は41マグナムか44マグナムしかない、357では負けてる
41マグナムの4インチ、44の3インチなら勝つるがデカくて重い

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:32:57.10

914はトーラス厨でございますので
皆さまスルーでお願い申し上げます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/19(火) 13:35:38.27

>>913
シングルアクションアーミーの頃からすら言われてたからなそれは
当時の護身拳銃としてはかさばって服で浮くと(軍用前提デザインのせいでもあるが)
今は六角シリンダーで多少マシになったけど
バックアップにnaaRangerでも持ったら？初代はまともにリロードできないが安い

大口径なら重量>速度になってバレルの長さを太さで補いスナブで同じジュールを…なんてうまくいくかね
ボトルネックだが.300blk見れば理論上はいけるのか