練習機統合スレ6

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:43:40.82

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 05:05:24.22

次期練習機はXASMを1発搭載可能にして、対艦攻撃に使えるようにしたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 05:09:23.86

>>55
LIFTもターボプロップ機でやるように読めるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 06:42:32.54

>>57
笑い事じゃなくて、その通り
アラートは平時の戦時

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 06:59:01.51

LIFT機は第5世代戦闘機とはステルス性がなく兵装搭載量が小さいことによって
コストが安くなっている。フィリピンがFA-50というような第4世代軽戦闘機ぐらいしか用意できない国はともかく
日本はこれを現代の戦闘に投入すべきではない

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 07:09:14.33

少数精鋭主義は改めなくては
戦争は物量だよ
海自だって掃海艦がFFMになってきてるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 09:11:26.42

F-2があったことで様々な航空技術的実験が可能になる利益があったが、もしX-2ベースの練習機を持つ事が出来たら、F-2以上の有用性を与えるのは間違いないだろう

・小型機であることが実験全体のコストを引き下げてくれるだろう
・機体構造軽量化技術で複合材の適用範囲が広がり、翼形状の変更等の試行が楽になるだろう
・戦闘機並みのエンジンパワーは現代に欠かせない様々な電子機器を支えるに充分な電力を供給してくれ流だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 10:01:54.14

あの大きさだと日本が使うには絶望的に脚が足りない

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 10:54:23.07

馬鹿の一つ覚えさん、粘着するなぁ
X-2が頭にこびりついて離れないんだろうな
相変わらず理屈無視
「戦争は物量だ」とか言っていてコストを無視して「だろう」「だろう」
馬鹿はなろうだけにしておけよ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 10:59:46.94

>>64
お前が一番の粘着だろwww

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 11:04:59.94

F-3は色々DMU出してるけど、最後はラプターもどきに収まる
実証機は失敗する訳にいかなかったから冒険は出来なかったが、弄れる機体があるならラプターの主翼尾翼形状を試しときたいよね
練習機的にも主翼面積広がって望ましい気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:13:40.58

そんなに練習機に攻撃能力が欲しいなら
韓国のT-50でも買えばいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:25:06.65

>>67
これ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:25:08.02

>>63
ステルスで内容積大きくなってるから、標準的な4000L積んでもまだ充分余裕がある

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:28:49.13

>>67
あれ高いし第4世代機以下で、コストパフォーマンスはX-2ベースの練習機に比べて遥かに劣る
実験機にもならない

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:34:51.80

日本の練習機は攻撃能力なんて必要か？
スクランブルや海上に使うなんて殺すようなもんだし地上に使うにしても見合うかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:45:27.34

2019年 X-2ベースの練習機開発打ち出し設計費を50億円くらい計上
2020年デジタルモックアップ提示
2020年量産試作機開発費を120億位計上
2022年量産試作機納入とテスト
2024年新型練習機予算計上

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 12:57:00.50

スクランブルに使おうとしたらのんびり鈍足飛行で時間かけて飛んで現場ついたら去った後、じゃあダメなので、
結構なパワーが必要でT-4みたいなお手軽推力エンジンじゃ論外
幸いにもXF-5は結構な推力あるのでその辺は解決できるけどF-404単発のT-50が練習機のくせに結構してるみたいに
そういうエンジン積むってのは価格に反映されてくるし、
パワーあるエンジンってのはそれだけ燃料消費も激しいからさっきも書いたように小型機だと燃料搭載量にハンデがあるから航続距離にしわ寄せくる
そこまで安い物にならないし何より航続距離短いってのは日本にとっては致命的
相手が近い大陸国だとか台湾みたいな立地ならそういうのでもいいんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 13:19:38.69

T2と飛行性能が同等かそれ以下だったF1もスクランブル対応していたがな

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 13:36:15.22

>>73
X-2ベースの練習機は30億で収まるだろうし、アラート任務用に改修してもレーダーや防御装置付けても+20億円で収まるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 16:57:41.54

X-2ベースで練習機を作れとか、リソースを無為に消費させようとしているとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 17:31:41.05

リソースを無為に消耗って、
空母作ってF-35を20機を並べるとか
主力機のF-15を尖閣スクランブルで消耗するとか
そういう事じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 17:38:06.74

どっちも使いようのないゴミを作るよりはマシだな

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 17:39:08.66

まだいたのか三菱信者こじらせたやつ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 17:46:20.37

X-2の話出すと
即座にキチガイが顔真っ赤にしてレス付けて来るけど
凄いねｗ
そんなにX-2が悔しくて悔しくてしょうがないのかな？
なんか面白いから定期的にX-2のレスしてやるかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 17:47:59.05

今暴れてるのはX-2は国に所有権があるんでプライムの三菱は関係なく
なぜか川崎がX-2ベースで練習機を作り戦闘にも投入しろという基地外

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 18:04:59.17

X-2を練習機にするリソースがあるならF-3開発に回すべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 18:47:29.37

練習機国産化するなら、この5年くらいしかチャンスないんじゃないかな
後に押すほどF-3でてんやわんやになってる可能性が高い
2023年からボーイングT-Xの配備が始まり、日本でも調達予算が決まるだろう
5年くらいは練習機界隈はボーイング一色になる
F-3の量産試作機が飛んでる頃、開発スタッフの不足から、残りの練習機は外国製のライセンス生産でいいやという判断に傾く

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 18:52:32.71

戦闘機の280機精鋭主義は物量の現実の前にボロボロになってそう

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 19:31:37.78

練習機枠を見れば、350機だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 19:49:13.09

X-2ベースの練習機が代替する現有機
（適当）

F-15教育飛行隊 21機
F-2教育飛行隊 21機
各飛行隊用多用途機 14×4機
アラート任務用 14×4機
予備機 20機
計 174機

ボーイングT-X 21+14×2機=49

差引 125機

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 20:53:45.13

結局、現有機の280+70=350機体制を
280+X-2ベース練習機125=405機体制に
変えていくことを意味する

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:00:46.41

BTX-1ってボーイングがサーブと組む意味あったの？
T-50やM-346のように既存機があってそれを流用するなら分かるんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:12:03.35

ttps://trafficnews.jp/post/81639
米空軍新ジェット練習機は「スマホ」　ボーイング×サーブの最新鋭機、いずれ日本にも

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:28:17.33

>>88
胴体グリペンじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 21:40:57.72

３年で新規に機体を開発して初飛行
ってのが単独じゃ無理なだけ
NGのだってスケールドコンポジットに丸投げじゃ
ないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 05:26:10.89

じゃあマジでグリペン改なのか？
確かにエンジンはF404ｘ1だしT-38からF-5を作った反対のケース？
サイズは近くても外観上じゃ全然異なるが

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 10:02:15.99

ボーイングは航空機商社と個人的に考えていて、F-15とかF-18とか既存戦闘機機体は持ってるけど新機体開発力は乏しいんじゃないかと思う
既存機体をデコレーションしてくるような提案ばかりな感じ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 11:38:19.88

>>93
新規開発がLMばかりだから、新規開発した機体の量産の経験を積ませるためにボーイングに受注させたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:38:48.60

F-3は既存外国機改造は選考漏れになりそうだから
まず自主開発案に外国企業も加わる形態に落ち着く可能性大
いまのところF-35は単座のみだしF-3も単座のみとなれば
いずれBTX-1導入の話は出てくるだろう
もっともT-4を全て置き換えるわけではなく昔のT-2ポジションになる可能性大
となるとT-1＆T-33相当の純粋な中等練習機は必要になる
T-4みたいな高級な練習機ではなく簡素で安価な中等練習機をどうするかという問題は出てきそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:49:04.74

よしホークXF-5単発で

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:49:44.32

>>95
どうしてもX-2を消し去りたいみたいね
戦闘機が単座になったら、F-2複座やF-15複座でやってる教育はどうなるの？
BT-Xは中等練習機なんだから、国産で必要なのは複座の高等練習機じゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:51:15.77

>>95
アメさん方式なら大馬力ターボプロップが中間練習機だな
T-4使う課程の後ろ半分にBTX入れて、寿命が比較的残ってる機体を前半の課程用に残すなら新中間練習機は急ぐ必要はない

ところでF-35が増えてF-2の退役が近づく頃には21SQにもBTXが入ったりするんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:51:20.38

T-4代替がBT-X
F-2/F-15複座の代替が国産練習機

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:53:51.90

>BT-Xは中等練習機なんだから
>>BT-Xは中等練習機なんだから
>>>BT-Xは中等練習機なんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:08:44.15

BT-Xはデジタル制御で知能化されたT-4
レシプロ機から乗り換えても違和感ないスピード感で、操作系や状況シミュレーション出来る練習機でしょ
その後に、いきなり戦闘機に載せるの？
現在の複座戦闘機の課程はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:12:00.38

>>100
BT-Xは初等練習機な。
MT-Xが中等練習機だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:16:41.76

>>102
文脈嫁
X-2戦闘機厨がアメリカの高等練習機コンペに先日勝ったボーイングのT-Xのことを
中等練習機だと言ってるんだ
LIFT機は現代の高等練習機という知識もない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:20:27.26

>>103
挙句の果てにレシプロ機はプロペラ機の意味だと抜かすのか？
半年ROMってろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:23:00.67

>>104
だからわからん奴だな
>>99が高等練習機のBTX-1のことをBT-Xと誤記してるんで初等練習機の話はしていない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:23:26.13

そもそも高等と中等の違いって超音速以外の何よ
軽戦闘機とか戦闘爆撃機に転用できるからとか？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:25:01.51

複座戦闘機やLIFT機を高等練習機と定義するなら兵装を用いた訓練ができること

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:25:03.27

実際問題として戦闘機開発に予算も人手も取られている国は
練習機開発がかなりぞんざいになってのは否めない事実だ
F-3が自主開発方向だと日本も同じ道を辿ることになる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:25:53.56

超音速関係ない
ACMその他の高等課程の訓練ができるのが高等練習機

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:26:36.77

>>106
飛行機の飛ばし方を教わるのが中等練習機。
飛行機での戦い方を教わるのが高等練習機。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:27:54.00

推力重量比の違いもあるよね
初等練習機しか乗ったことない訓練生がBTX-1乗るのって、軽自動車からフェラーリ行くみたいなことになりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:31:01.38

102＝104＝110馬鹿すぎ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:34:40.78

>>108
最近、ターボプロップ練習機でいいのが出来てるし、わざわざ初等とか中等とか
開発するより買ってきたほうが面倒がないんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:35:33.79

高等練習機ってのは、予備戦力ですよ
戦闘機定数280以外の予備機と高等練習機の70機が予備戦闘機として実戦力350機を構成する

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:36:33.37

そういうことだろうね
日本もライセンス生産さえできればよしとなりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:56:28.90

日本の場合はF-3のお値段が１５０億以下なら複座型をLIFT機で、
F-3がお高いならBT-X買ってきて、MT-Xを川崎で開発が無難かな。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 13:59:04.23

小型のAESAでも積ませるんで？
どうせだったら着艦フックも着けよう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:11:16.95

高等練習機なら付けるやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:12:48.80

LIFT機に付いてるのはFCSのシミュレータであって本物のFCSはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:12:52.70

イエス、着艦フック

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:47:43.04

高等練習機代替はX-2ベースの練習機が最善
ある意味F-3より革命的なことになると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:01:09.49

ノー、鼻フック

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:34:59.96

軽トラを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:49:39.89

スポーツカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

の間違いね

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:51:16.89

このぐらい言って欲しい

プラモデルカーを普通免許自動車学校の教習車にするみたいなもんで、まあ革命的ではあるかもな…

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 16:10:15.67

全翼機の試作したり、露T-50の模倣試作機作ったり、ダイバータレスの試作機作ったり、
そういうことは日本では予算コスト的に出来なかったが、この機体が量産体制に入ったら実現可能な夢になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 16:26:27.00

X-2厨のレベルに引きずられて話のレベルが下がっている
高等練習機や中等練習機やLIFTに関して俺定義同士で殴り合ってどうするｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:51:39.92

F-35に続きF-3も単座型のみなら
おそらくT-4の一部をBTX-1を導入して練習機と実機の間を埋め
まだしばらく使えそうなT-4を中等練習機として使い続けるのが妥当なとこかな
F-3の開発期間が重なるようなら研究開発費と人手をあれもこれもと手をだせない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:10:55.14

>>128
まあ、そうなるだろう

それでもX-2ベースの練習機開発が妙手
それをやるだけで様々な選択肢が生まれ、その中にはF-35を急いで揃え改修で高くつくのを先送る選択肢も入る

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:11:51.44

>>128
BTX-1を元にいざという時はASM積めるように改造して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:21:28.35

4~5年で200億
年40~50億掛けるだけでかなり広範囲をカバーする保険になる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 21:16:08.77

ボーイングT-Xも3年で試作機作って100回飛ばして、それだけで受注してる

X-2ベースの練習機も、若手技術者に任せてやらせたらいい
やり直しのきくプロジェクトだから、リスクは少ない
上手くいけばF-3が本格化した時に人的戦力になる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:16:12.89

連日NG放り込むのめんどいんでX-2太郎とかコテつけてくれ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 00:13:25.10

X-2練習機化って、重くて着陸速度めっちゃ速くてアンダーパワーな練習機…

それT-2じゃんか

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:53:47.57

T-4後継で外国機導入の可能性があるとしたらT-100（M３４６改）しか無いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 03:12:40.30

T-4後継ならM345の方じゃ…

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 03:30:08.46

>>136
M345は単発

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:03:22.59

>>137
それが何?

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:11:15.07

単発のほうがイニシャルコストもランニングコストも安くていいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:21:26.72

もともと空自は普通に単発を使っていた
練習機でもT-33＆T-1は単発機だったし
戦闘機の方もF-2とF-35は単発機になった
F-3は双発機になるけどT-4みたいな贅沢な仕様は今後はないかも
中等練習機専業ならF3エンジン単発程度で十分

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:50:20.28

F3エンジンて15tじゃん
練習機に15t単発エンジン使うなんて凄いね

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:15:20.29

>>134
アンダーパワーはテスト機器沢山積んでるからで、X-2設計段階から重いんじゃないと思う

自衛隊に納入される前の飛行 6:50~
https://youtu.be/zqmtw87GJbc
黒煙も出さずに上昇し続けてる

高機動実験の目的もあるから推力重量比が1以下の設計はありえない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:44:58.74

>>130
AMRAAMでしょうよ欲しいのは

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:51:53.23

F3が15t？？？
F3ってT-4に2発付けてるやつでしょ？
それともF-3に使うF9の単発ってこと？
ところで戦闘機がF-○でエンジンがF○って型番にハイホンの有無だけって紛らわしいな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:29:28.06

>>143
航空優勢は戦闘機の仕事でしょう。
XASM取付可にして中国に対する潜在的な抑止力にするのが目的、中国の艦艇建造数は異常だからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:40:47.37

>>138-140
練習機で双発機操縦資格を取っておくってことだよ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 11:20:01.98

X-2が高翼面荷重で低推力重量比なのは周知の事実と思っていたが。

X-2は低機動性です。

パドルでベクタースラストやれれば良かったので。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:47:16.90

低推力重量比が何を指してるか分からないが
高翼面荷重は分かる
ただ、胴体が幅広になってることがどう影響するのだろうかと見ていたりする

高運動性を目的にしながら推力重量比1以上の設計しないのは論理的でない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:57:34.52

>>142
が初回飛行で、2回目と4~10回目飛行が以下
https://youtu.be/BGOvtnaQI7A
2回目は黒煙無し、4回目以降は黒煙有り
初回は結構なハイレートで随伴のF-2の方が濃いめの黒煙吐いてる

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:08:37.19

初回飛行 2016.4.22 煙無し
2回目飛行 2016.5.18 煙無し
3回目飛行 2016.11.29 黒煙
4回目飛行 2016.12.07 黒煙

たぶん5.18~11.29の間にテスト機材等を積み込むで重くなった

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:25:10.75

X-2の発表された実験時の空虚重量は9.7t

テスト動画では背景に長い海岸線と富士山の宝永火口が見えるから神奈川沖で燃料を3tは積んで離陸してる筈

つまり12.7tで上昇すると黒煙を吐く
翼面積無いから余計大変

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:48:42.34

どのみちX-2を練習機にするなんていっても
ほとんど設計をやり直しするしかないのが実情だろ

**みしびつ** · 2018/10/07(日) 14:00:41.85

ということで、X-2練習機化のお話はお仕舞いということで。

因みに、X-2の脚はT-2の屈強な奴であり、ブレーキはF-2の強力な奴。

意味するとこは察するとおりで。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:18:58.32

T-2よりもX-2は重いから特に屈強でもないやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:28:18.20

まあ中韓にしたら、日本の航空戦力の低下は万々歳だからね
F-35モタつき
F-3は10年以上先
練習機を予備戦力にならない機体で埋め尽くせば、後は現有機のF-15とF-2をスクランブルで消耗させとけば良い訳だし

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:32:22.07

精鋭主義は敗北主義
海自のFFMを見習え

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:54:39.48

中国も尖閣問題だと航続距離短いMiG-21系には声かからず使う戦闘機は高価なSu-27系になってるように、
数増やしても小型機じゃ日本においては用途は限定されて本当に数上の存在にしかならんぞ