【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/04(木) 17:17:53.67

気付かず前スレ埋めちゃってすみませんでした
【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める　米英の既存機種の改良版では性能不足と判断
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538626080/

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 4fce-kArq [122.31.26.125]) · 2018/10/04(木) 17:20:55.18

>>1-2

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/04(木) 17:21:51.77

乙カレー

2018/10/04(木) 17:23:00.40

2chができてから十何年も立つのに次スレ建てに関して問題がなくならない
1000に到達したスレの次スレは規制なしで建てられるとか、そういう機能があってもいいじゃないか。

2018/10/04(木) 17:41:34.86

西村は特定の話題がスレをまたいで長く続くってこと自体に否定的だったしな
jimは荒らしへの対応さえワッチョイひとつ投げてよこして住人任せだし

2018/10/04(木) 17:42:45.77

いろいろご意見がでているが
①既存機改良は止めました
　　　↓
②新規開発します
　　　↓
③けれどあんまり自信が無いので諸外国にも聞いてみようかと思ってますが・・・?
　　　↓
④とりあえず新規開発と発表しましたが、国内開発か共同開発かは
　　もうちょっと待ってね
※つまり既存機改良を止めた事だけが確定事項

2018/10/04(木) 17:46:50.05

どうせ海外に頼っても技術なんか渡せないの分かりきってるんだから、さっさと国内で開発すればいいのに面倒くさいなあ

2018/10/04(木) 17:46:57.51

自信は関係ないよ・・・既存機改造案検討も国際共同開発案検討も　国内開発ありきと言われない為に踏む手順

2018/10/04(木) 17:48:34.41

＞「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」
性能や値段以前の問題だわ

2018/10/04(木) 17:49:47.87

テンペストの配備は2035年以降だし、ドイツ＆フランスのそれはまだモックアップすらなく開発に20年は最低かかる
と言われてるのに本気で彼の国等と共同開発ができると思ってるのかね？

2018/10/04(木) 17:54:14.23

某国の対日監視アカウントが既にF-3のニュースを報じてる
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

こりゃお客さんがたくさん来そうだ

2018/10/04(木) 17:58:33.28

朝貢してたから○○領とか言ったら
満州は日本の属国だったから日本領だし
その満州（女真族）に中国は支配されてたから中国も日本領なんじゃ？
国家間の関係とか契約って新しい方が普通優先だよね？

2018/10/04(木) 18:02:36.95

中華も韓国もF-22を恐れてたからな。連中からすれば日本は損な、愚かな選択をしたと見るのでは、とても喜んで居ると思うがね

2018/10/04(木) 18:06:13.79

国際共同開発をこれから協議するとなると、時間がかかり過ぎて非現実的。
F-3はとにかく2030年までに間に合わせる、遅れは許されないというのが絶対目標の一つだから、
まぁ国際共同開発の芽は無いな。検討はするだけで国内開発でほぼ決まりと考えていいでしょ。
後はF-3の実物大モックアップが公開されるまでの間、どんな機体になるのか妄想するだけだなｗ
モックアップ公開は2022年ごろになるかな

2018/10/04(木) 18:08:03.41

エンジンとドンガラは日本製という事なのかな。
AESAも日本製だろう。
ディスプレイに統合表示する技術も大丈夫かなと思う。

2018/10/04(木) 18:09:50.70

テンペストは欧州の将来戦闘機に向けた観測気球でしょう
EuroF-Xは最低ドイツ+αじゃないと成り立たない

日本のF-3が絡めるとしたら、イギリスがEuroF-Xの担当割り当てで相当不利になった時だけ
その時は日本のF-3をドンガラにして旧大英帝国植民地に加工輸出するかもしれない
イギリス自身が、その機体を使うならライセンス生産になるだろう

2018/10/04(木) 18:31:47.29

盛り上がってきたね

2018/10/04(木) 18:36:22.54

>>15
2030年までの開発完了は無理じゃないか
機種は違うがP-1とC-2では国内開発決定から配備までP-1で13年、C-2は17年も掛かってる

どのみち開発完了と配備には2030年代半ばぐらいになるのでは

2018/10/04(木) 18:38:40.14

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第56号平成３０年度将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のためのＨＭＤ等
への機能付加役務の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-056.pdf
>将来ミサイル警戒技術の研究試作、簡易コックピット及びＨＭＤの機能・性能に
>関する知識及び技術を有していること。
>予定納期平成31年10月31日予定納地三菱電機（株）鎌倉製作所

2018/10/04(木) 18:44:51.95

>>16
あと何?

2018/10/04(木) 18:45:28.88

自主開発か既存機改造かが問題だったのであり
既存機改造の可能性がなくなれば自動的に自主開発になる
国産と呼ぶか共同開発と呼ぶかは重要ではない
テンペストや独仏戦闘機なんてある意味LM以上に丸投げ要求される話だから
そいつと計画統合なんて可能性はない
後は自主開発案に外国企業が関わる度合いの問題だけだ
重要構成要素は自主開発・国内生産は変わらない

2018/10/04(木) 18:50:40.38

まあ主導権握れるといいよな
今回はアメリカは売れる機体少ないし
F-22 ベースは無理だし
他はまだまだ進んでないしラッキーだ
名前も🐱-3にしよう

2018/10/04(木) 18:51:34.06

結局は国内開発って言っても主導がこっちじゃないとだめだから
主導なのとじゃないだったらかなり差がある

2018/10/04(木) 18:54:25.73

日本主導じゃないのを国内開発とは言わないでしょう

2018/10/04(木) 18:55:47.59

猫の絵文字が表示されなかった
ｼｸｼｸ

2018/10/04(木) 19:05:58.50

後は、アメリカが何て言ってくるかだな。
最悪、自動車産業に泣いてもらわにゃならんかもしれん。

>>19
高性能エンジンの目処は立ってるから、ガラガラポンで作ることは可能じゃないかな？
ただ、ガワは出来ても、アビオは難しそう。
EO-DASはアメから買うか、配備後もシコシコ作ってるとかはありえそう。

2018/10/04(木) 19:07:35.27

>>27
目的の貿易交渉に応じたからもう言ってこないのでは？

2018/10/04(木) 19:10:14.44

>>20

平成２３年度　事前の事業評価　評価書一覧６将来ミサイル警戒技術に関する研究
参考 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
画像 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/K1E4tUZR76.jpg
本文 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
抜粋 P.1
>エ代替手段との比較検
>討状況代替手段として、次期輸送機（Ｃ－２）に搭載を予定しているＡＮ/ＡＡＲ－６０が
>あるが、紫外線ミサイル警報装置のため、希煙化が進んだミサイルへの対処能力に劣る。
>また、Ｆ－３５に搭載している赤外線ミサイル警報装置があるが、その技術が開示される
>見込みは低い。

2018/10/04(木) 19:12:00.98

国産EO-DAS+JHMCS+全方位VR表示は装備庁研究でサクッとできているらしい。
島津がだいぶ前に国産JHMCSの開発で不調(本採用無し)だったので心配は有ったけど、メーカー変えてみたら簡単だったらしい。

2018/10/04(木) 19:14:02.34

遅ればせながら記事見てきたが、まあめでたい。
記事の内容から推測すると、リーク元は今まで同様、国産懐疑派だろうが、
それが既存機改修断念としたわけだから、信憑性は高いだろう。

ただ、正直あんまりにも焦らすからなんか白けてきちゃったよ。

2018/10/04(木) 19:15:18.99

防衛省が使う共同開発は3種類ある
これが理解できないと間違った解釈をする

１つは他国間で共同開発・生産する共同開発
トーネードやタイフーンみたいな一般的な共同開発

2つ目は既存機を日本向けに大幅改造する共同開発
F-2や今回のLM案が該当する

3つ目が国内開発に部分的に外国企業が開発段階から関わる共同開発

今回の人に報道でちがうようだ２つ目の共同開発の可能性がどうやら消えた

では1つ目の共同開発の可能性があるかというとほとんどない
テンペストや独仏共同開発戦闘機なんて途中から参加表面したところで
日本が介在できる余地がほとんどないから
ある意味LM案以上に日本の開発した構成要素を盛り込むことができない
盛り込むなら最初から話に参加してないと無理

自動的に文字通り国内開発か部分的に外国企業が参加する3つ目の共同開発となる
防衛省の使う共同開発の意味がわかっていれば答えは出てしまう

2018/10/04(木) 19:15:41.35

アビオのテストはFTBでやるから、これで無人機関連と武器システム以外ほとんど揃ってるな

ここまで進めると外国メーカーは実績アリのものしかやってもらうつもりないのかな

2018/10/04(木) 19:19:17.08

>>19
戦時開発って揶揄されるくらいやから発想がちがうねん
2030年に間に合わせられる要素しか詰め込まないねん
それ以外は後日に逐次改修してくねん

2018/10/04(木) 19:22:17.02

>>1 おつ飴、コーヒー、ライター

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
　　　　　　　　ﾄ､＼＿　）　〉　{{ {（（　Yy┏┷ｙｙ_} }　 i}　/´￣　, -‐‐' ／
　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　ムｉ　{{ /;;;;;{　　ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　厶⊥」ｙ ;;.;い　　(_ノ　　.　ｒ　イi{}／.: .: ／￣￣ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　｀く;;へ　｀　　　　ノ /＼__/　ｉ／￣, -‐‐…'／　
　､ :.:.:.:.:＼ :/　　　ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７　　　　〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ　
　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
　　ヽ. :.:.:.:..{　　／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　⌒　o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く　　,(´　丶々>>>
　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　　.ノ (　　　丶爪 / 　 :::;ノＯ/０　　　　♪））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！　　　　　　　　　　 ∧　　　ﾏ／　 / 　　　　♪
　,　'⌒ヽ　　　　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;J　　　　´　　　　　`　/　ﾍ　　　`　　/＼
/　　　　　 ⌒　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ　　　　　　　.　　　ノ＜　:ヽ　　　. ｲヽ.　＼　　

2018/10/04(木) 19:23:29.01

おそらくF-3開発は戦闘機本体の開発と
無人機運用などの附属品の開発とがある
戦闘機本体のほうは既にかなり構成要素開発が進んでいる
重要技術は海外企業が日本に気前よく供与はしないし
日本側も構成要素開発ができてるので外国企業の参加余地があまりない

共同開発らしい開発になるのは附属品のほうだろう
この分野はどこの国も実用化してるとは言えない未知の分野
開発費もお互いに大変なので共同開発の余地が出てくる
欧州企業や米国企業と共同開発するのはこの分野が中心だろう
その分野はお互いに開発成果を持ち帰ることができる

2018/10/04(木) 19:28:20.86

>>33
その3つも来年から試験なり研究なりが始まるしXF9がここから急に崩れたりしない限りは安心だなぁ

2018/10/04(木) 19:31:27.77

>>27
自動車産業を泣かしてまでF-3国産化を選択するわけないだろ
日本にとって自動車産業は生命線だ

2018/10/04(木) 19:34:19.72

来年には契約メーカー公募して選定だろうか

2018/10/04(木) 19:34:33.85

たしか、去年かしらん英とは将来戦闘機(ミソーとは別に)の共同研究の協議会かなんかやってるでしょ
そこからどう話が進むか次第じゃろ共同開発は

2018/10/04(木) 19:37:02.15

>>32

2018/10/04(木) 19:37:51.47

おっと、間違ってしまった。
>>32
まとめてくれてありがとう。
「共同開発」の意味合いは使う人やメディアによって様々なので、
混乱は誤解の元になってますね。

>>1 乙

2018/10/04(木) 19:37:56.21

266 CHF ◆RwkuqLpsR6cC (ﾜｯﾁｮｲ cef2-3sDw) sage 2018/10/04(木) 19:18:29.91 ID:7TdOKj230
　ﾊ,,,_,,ﾊΘ　「開発費が」1兆円コースというのはまあ有り得ない訳じゃ無いﾓｻﾘが飛行試験機を10機くらい用意しないと使い切れないﾓｻﾘね
ﾐ;,, ´∀｀n　　>http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538551901/755
.ミ ∪　　ﾐ　トリプルE以降のメガコンテナ船に見られる操舵室+居室と機関室の分離配置を最大限推し進めるとこうなるﾓｻﾘね
(=),,,..,,..,.)　　JMUになる前のIHIMUも似た様なコンセプトを提案していたﾓｻﾘ

2018/10/04(木) 19:39:04.79

エアフレームについては開発費の割り勘目当てで共同開発持ちかけても乗ってくれる国がなさそう
現代版MiG-31みたいな大型迎撃戦闘機作るつもりのようだから他に需要がない

2018/10/04(木) 19:41:38.05

>>44
実は中国とロシアの需要は日本とピタリ

2018/10/04(木) 19:44:57.61

テンペストにしても独仏戦闘機にしろ
主宰は日本じゃないのは確定してる構想なので
常識的な言葉の使い方からすると新規開発という用語は使わない
新規開発という用語は日本が主宰か少なくとも対等の場合のみ
他国主宰の場合はドコドコの計画に参加検討みたいな表現になる
つまり新規開発方針というのは日本主導の開発という意味
テンペストなどは確かに新開発だが単に開発参加するだけで
日本側に何の主導権もないから新規開発とは言わない
用語からして欧州の戦闘機開発への参加は指してないと考えてよいだろう

2018/10/04(木) 19:45:16.79

エアフレームはほんと、長距離要撃機なんて欲しがるのは日本とロシアぐらいしかなくなってしまったな

2018/10/04(木) 19:49:05.68

>>46
両者の開発時期も体制も合わないから難しいだろう
ドイツとフランスのFCASはそもそもエアバスがやるから他は下請けに回れという体制だからな
テンペストだってBAEがやるから出資よろしくの前提だし、日本が食い込む余地あんまりない

毎日の記事もそう書いてあるし

2018/10/04(木) 19:49:37.49

まぁでも、多分無いとは思っていたけど、防衛省の中の人が冷静に判断して
LM案を却下してくれてよかったよ。本当に。

2018/10/04(木) 19:50:09.74

欧州の大半を射程に収められるMRFと考えれば英国もワンチャンあるで

ま、EU離脱してもNATOで繋がってるから無いか・・・

2018/10/04(木) 19:52:42.77

問題は金だ　何とかなるとしたら
次はインテグレート　ココが難解

2018/10/04(木) 19:55:02.70

ルール・ブリタニア！
https://youtu.be/W-IKwuvW4L0

2018/10/04(木) 19:56:20.66

F-3はソ連時代のSu-27にコンセプトは近い
Su-27は元々は長距離要撃が目的で開発された
あくまでも機体の余裕を多用途に振り向けただけ
F-3はmig31みたいな鈍重な単能直線番長を目指してはいない
西側機体でいえばF-4の初期型に近い開発手法だろう
まずは艦隊防空戦闘機を開発して機体の余裕を生かして多用途に振り向ける手法

2018/10/04(木) 19:56:56.04

たかだか100機ちょっと調達するだけなのに数兆円の開発費なんか負担できるのかねぇ

2018/10/04(木) 20:00:15.32

小野寺大臣の続投が良かったけど　まあ新大臣の岩屋大臣も案外いいのかな？
と思ったのね

で　若宮さんは続投？っつーかして欲しい
大綱とかあるから全入れ替えはせんでいいんでは？って思ってたら

防衛副大臣　　　　原田　憲治（はらだ　けんじ）
防衛大臣政務官　鈴木　貴子（すずき　たかこ）山田　宏（やまだ　ひろし）

副大臣はハッキリ言って知らんけど　政務官はどやねんこれ
安倍さんよ　大綱改定の大事な時期なんやぞ今

2018/10/04(木) 20:01:08.67

10年で１兆円超の公共事業と考えれば別に・・・
他所から買って来れば金も外に流れるだけだし

2018/10/04(木) 20:04:45.17

日本が目指してるのはJADGEの手足となる空飛ぶSAMサイトだから

2018/10/04(木) 20:05:02.58

英･仏独はそれぞれ自国産業維持のためにエンジン開発必ずやるからXF9があるF3開発との完全統合は無理なんだよな
事実上日本主導で機体開発は確定したことになる

海外企業や共同開発になる部分がどこか非常に気になる

2018/10/04(木) 20:15:39.40

>54
開発費数兆円、と言うのは否定論者が勝手に数字を上げただけ。エンジン機体で1.5兆が防衛省の言う最大最悪ケース。(楽観ケースは8000億)
開発と製造、日々の運用と燃料、改良、ミサイル類購入で廃棄までで総額6兆円。

2018/10/04(木) 20:31:30.07

>>58
やるなら無人機運用の部分だろうね
そもそも仏独の戦闘機自体が大型の無人戦闘機（と有人戦闘機としても使える）で構想してるし
垂直尾翼もない、日本のi3-fighterの無人機そのものだもん

2018/10/04(木) 20:36:53.40

>>60
無人機運用なんて、それこそ後付で開発しても良いわけだし、
F-3開発と一緒にしなくても良いような気がするが。

というか、F-3開発とは並行して、無人機開発で協力しましょう、
とやった方がスッキリするのでは？

2018/10/04(木) 20:55:58.43

ステルス機から無人機運用てのがいまいちよー分からんのよね
いちいち指示のために電波出すわけにもいかんし光波じゃ距離縛られすぎだし自律運用なら別から飛ばしても良くね？的な…
コンセプト実証から始めるならプロジェクトとして合流するのは遥か先よね

2018/10/04(木) 20:59:03.91

唯一の懸念は、だ

この時期にやっちゃったのは戦闘機開発を進めるタイムスケジュールからは仕方なかったかも知れんが
とある視点からは、怖い

2018/10/04(木) 20:59:16.77

>>27
日米貿易摩擦のピークだったF-2の頃とは違うから何も言ってこないんじゃね？
トランプさんも中国叩きのついでに日本にも注文しているだけっぽいし

2018/10/04(木) 21:10:46.37

日米貿易交渉の真っ最中で、F-35やアショアの購入が交渉材料になったし

トランプがねじ込んで来ても不思議ではないな

2018/10/04(木) 21:12:57.45

別に・・・まだ買おうと思えばF-35Bとか弾はあるからな

2018/10/04(木) 21:13:50.68

>>65
そのときは日本が欲しているものと売りたいものが違うと正直に伝えて差し上げればいい
ただし思いつき的にPCAのモンキーモデルを売ってやるといわれるかもしれない

2018/10/04(木) 21:16:05.19

トランプの横槍なんてあるならLM案は採用されてた
LM案は不採用になったことはトランプは介入しないということ
F-22の解禁にすら動いてないし

2018/10/04(木) 21:16:15.02

>>67
その場合はF-3をPCAとして採用すれば安上がりですよと返せば済む

2018/10/04(木) 21:17:47.41

>>63
日米2国間協議でTAG交渉が始まったのが火曜日。

2日おいての国産発表はギリギリまで待っての一瞬のタイミングを狙ったんだろう。

火曜日の時点でTPP以下で合意しているという事はもう2国間協議の着地点は事務方レベルで決着していると考えて良いので、

今のタイミングなら合意した着地点を乱す新材料はアメリカも困るので国産の方針に文句いわれない唯一のチャンスと言える。

2018/10/04(木) 21:18:55.80

F-3に可変バイパスで、PCAの仕様はほぼ満足だろうね。
可変サイクル(更にスクラムとか)で完全なPCAになるのかな

2018/10/04(木) 21:24:14.55

>>71
それを四発にすればP-2の完成だ（ｷﾘｯ

2018/10/04(木) 21:26:49.90

>>71
PCAはグアムから出発して中国沿岸部が戦闘行動半径に収まるほどの航続能力が要求されるから
さすがにF-3は違う

2018/10/04(木) 21:28:01.97

PCAはTu-128みたいな爆撃機サイズの大型機になるそうだし
F-3よりさらに大きいんじゃない？

2018/10/04(木) 21:29:32.35

>>62
Ｆ3の前方に無人機を展開させ敵のレーダーの位置、捕捉されてるかどうか等を検証する必要があるじゃない。
無人機のデータを基に後方のＦ3は敵から捕捉されない飛行航路を使ってミサイル発射位置まで進出する。

2018/10/04(木) 21:32:12.38

もしも米軍がＬＭ提案の改良型Ｆ-22を採用したなら
そっちになっていた可能性は高いな

ＢＡｅは元からテンペストとは別にＦ-3対して技術参加する話はあったから
おそらく英国との共同開発になるのではないかね

2018/10/04(木) 21:33:10.48

>>74
F-35の保管所としてミサイルキャリアが欲しくね？
F-15 2030がいいなと思うけど、
F-3作るならミサイルキャリア作ればって感じ。
いきなり最強な戦闘機なんて難しいと思うんだが。

2018/10/04(木) 21:34:20.39

>>62
＞自律運用なら別から飛ばしても良くね？

長い航続距離持たせると無人機も大型化・高額化する

2018/10/04(木) 21:41:17.11

グアム上海が3100km 南京が3400km 北京が4000km。PCAは戦闘行動半径4000kmらしいね。
シンポジウム発表の戦闘空域での長時間滞空と、LM提案の戦闘行動半径2100kmを合わせるとF-3初期型は戦闘行動半径2500kmぐらいを狙うのでは？
これに可変バイパスとTIR=2000度で、戦闘行動半径3200kmぐらいいかないか？と言う妄想だけど、駄目かな？これならほぼPCA。

2018/10/04(木) 21:46:08.08

PCAどんだけでかくなるんだ

2018/10/04(木) 21:46:31.99

>>79
PCAは無理にグアムまで往復しなくても、帰投する際には在日米軍基地で給油することを前提でも
良いと思うんですけどね。あるいは日本上空で空中給油とかでも。

2018/10/04(木) 21:48:02.12

>>80
真面目な話全長30m級にはなるんでね？

2018/10/04(木) 21:51:44.78

>>81
PCAは在日米軍基地がミサイル攻撃で行動不能になることを想定してグアムに下げて運用するものだから

2018/10/04(木) 21:56:34.35

PCAは相応の速度も必要とされるだろうしな…敵性戦闘機やミサイルに追いすがられても振り切れるLVでの。M3以上もあり得るし

2018/10/04(木) 21:56:36.96

零戦乗りの話を見ると滞空時間の長いのも考え物だなと

2018/10/04(木) 21:57:34.91

YF-12の現代版的なものになるのかもしれないな

2018/10/04(木) 21:58:29.56

>>75 >>78
パッと思いついたのは大型AAMサイズで戦闘機から発射されて100km内外進出してレーダーピケットやって自爆するようなミサイルもどきだけど、
それにしても要求される速度とか滞空時間とか色々数字わかってなくない？と

2018/10/04(木) 22:03:55.46

戦闘機に積む必要あるのかなという感じはする
C-2やP-1から飛ばしてもいいんじゃないかと

2018/10/04(木) 22:09:08.60

>>87
見も蓋もない言い方だけど、あのコンセプト自体が既存の技術でF-22に勝つために
捻り出したようにみえるんだよね。
本当に実戦で有効なんだろうかって前々から思ってた。

他で気になるのは、第6世代機を目指すのなら尾翼の形状どうするのだろう？
英米の第6世代機イメージに垂直尾翼はないよね？

2018/10/04(木) 22:20:17.35

>>89
英テンペストと独仏のFCASには水平尾翼は無いけど垂直尾翼はある

2018/10/04(木) 22:22:17.75

それと無人子機はTACOMの発展型で使い捨てじゃないと思うぞ（P-1やC-2から飛ばせられる程の航続距離を与えるのは難しいのだろう）

2018/10/04(木) 22:25:41.99

島に不思議なほこらがあって
指令を出すと無人機が発進して
データを送ってはどうかな

2018/10/04(木) 22:42:25.24

F-35のビーストモードのように近年の戦闘機は機体性能的には高い搭載能力を持っていてウェポンベイ容積によって兵装搭載量が制限されている
その余剰になった搭載能力で支援用無人機を吊り下げていくというコンセプトは理にかなってるように思う

2018/10/04(木) 23:23:27.42

アメリカ空軍がF-22発展型を採用したら
確かにF-3開発はヤバいことになった可能性は高い
だけどアメリカ空軍がF-22発展型を採用する可能性は低かった

アメリカ空軍はあんまりF-22を高く評価してない
LMはF-22に拘りがあるようだが両者の意識にはかなり差がある
アメリカ空軍がF-22を高く評価しないのは制空戦闘機というジャンルを評価しないのか
F-22という戦闘機を評価してないのかイマイチわからない

いまだにF-15Cが現役なことを考えると
F-22という機体固有の問題がある可能性もある
いずれにしろ空軍とLMの評価は一致してない

2018/10/04(木) 23:47:14.81

日英共同開発なら、自動的に同盟も付いてくるから一番お得だと思う。

2018/10/04(木) 23:58:14.73

話変わって潜水艦のお話
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36108410U8A001C1X12000/
「三菱重工の最新鋭潜水艦「おうりゅう」が進水」
・・・次期戦闘機では国産化に暗雲が垂れこめる。

潜水艦の話だけしていれば良かったのにバカだね、わざわざ自ら
墓穴掘りにいくとは。今更LM案を引っ込める記事が書けなくて悔し紛れに
書いたのか、それとも毎日の飛ばしだと決めつけてるのか。

2018/10/05(金) 00:23:00.84

>>90
英テンペストも独エアバスFCAS案も垂直尾翼はあるけど
仏タレスFCAS案は尾翼無しだったりする

無人機関連で言えば来年度からのFTB研究は話題に上がるけど支援無人機の研究の方は誰も言わんよね
群制御による有人機との協調行動や危険回避等の自律行動、インターフェース含めた遠隔操作技術
そんでもって有人機以上の高運動飛行制御を実験機試作して実飛行にて実証する予定

2018/10/05(金) 00:25:03.83

>>53
> F-3はmig31みたいな鈍重な単能直線番長を目指してはいない
・・・
> まずは艦隊防空戦闘機を開発して機体の余裕を生かして多用途に振り向ける手法

日本は陸上戦闘機すらエンジン共々一から完全に自主開発した経験はないのに艦隊防空戦闘機を開発って
艦上戦闘機開発を舐めるにも程がある

ノースロップのように陸上戦闘機の開発なら十分な経験があった一流メーカーですら
F-18開発では艦上戦闘機開発の経験がないからとマクダネルと組む羽目になったのに

2018/10/05(金) 00:32:39.09

>>95
イギリスの技術って何？
エンジン？

2018/10/05(金) 00:45:17.15

>>99
主翼上のハードポイント
エンジンの上下双発

2018/10/05(金) 00:47:40.04

>>99
主翼の上に爆装する技術とかかな

ところでニュー速+すげーなw
日本人以外もいる様子だしカオスだわ
特有の間違い方するけど総じて日本語うまいw

2018/10/05(金) 00:52:32.29

>>60
日本以外は母機もミッションによっては無人運用目指すらしいぞ。

2018/10/05(金) 00:59:55.93

>>94
運用費の高さらしい
当時は複合素材で外装を作ることが出来ず塗装に電波吸収性をもたせてる部分が多くてその維持が高価格だとか。
理由はわからんが塗装必要部分もF３５は機械塗装でF22は人がエアーガンで塗装してる。

2018/10/05(金) 01:34:19.48

>>103
F22の塗装は職人技が要求されるからな

2018/10/05(金) 01:41:59.95

F-22塗装職人の朝は早い。

2018/10/05(金) 02:08:46.65

>>105
むしろ朝も夜もないのではないか？

2018/10/05(金) 02:18:11.33

>>106
アメリカの職人さんは、きっちり9時に仕事場にきて、17時前に帰るのでは？

2018/10/05(金) 02:30:16.51

テンペストが完成するわけないだろ
タイフーン3Bを完成させてから言え

2018/10/05(金) 04:51:21.36

>>108
それでも俺は三式戦闘機ボウフーンをアリカメナイ！

2018/10/05(金) 05:04:09.44

英国は翼端にミサイルを搭載すると
ミサイル発射後に空力特性が変わるからよくないと言い張って
タイフーンの短射程ミサイルの搭載位置は
翼端ランチャーではなく現在の位置になったらしい
あくまでも間違いは認めないのが英国流設計

2018/10/05(金) 05:29:55.37

たしか既存機改造案は無人機運用については最初から要求されなかった
自主開発より要求性能が緩和されての提案募集だった

つまりコスト的に大幅に有利じゃないと選ぶ理由はなかった
LM案はそういう意味でも選考から漏れる理由があった
それに加えて情報開示についての明確な回答なし
実際のとこは性能面でもコスト面でも自主開発案に及ばない

性能面ではアメリカ空軍への売り込みが目的で
防衛省の要求は二の次だったのも性能不足の理由かもしれない
コスト的に破れた理由はとにかく日本にコストを押し付け
米空軍向けに安く納入するのを目論んだからだのも原因だろう

防衛省の要求性能を第一に提案したら
また違った結果もあったかもしれないが
LMは日本を上手く利用することしか考えなかった
更に肝心な米空軍からいらない宣言
あれで命脈尽きて防衛省も見限ったのだろう

2018/10/05(金) 05:50:12.41

まあどうしても海外メーカーのものを買う必要があるかもしれないのは
座席とタイヤとミサイルや銃器とあとはアムラム使うときのソフトのライ
センスぐらいですかね
まあできるだけ海外に税金が流れないようにすればそれでいい

2018/10/05(金) 08:21:12.17

ブリ「我々の射出座席なら紅茶を淹れることが出来ます。脱出後の漂流中でもOKですぞ」

2018/10/05(金) 08:44:34.76

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36148480U8A001C1PP8000/
「防衛費5.2兆円、増額を」　岩屋防衛相、GDP目標は否定
岩屋さんはここで心配される様な人じゃなさそうだ

2018/10/05(金) 08:44:48.63

>>113
精神安定剤として働きそうだから、紅茶沸かし良いかもよ。
俺だったらは昆布茶がいいな。

2018/10/05(金) 08:52:24.59

>>114
2%って言っちゃうと2%までしか増額できないからな。
本当に差し迫った時はGDP比なんか関係ない

2018/10/05(金) 09:01:00.95

現に必要に迫られているから、増額すべきだ。
象徴としてのGDP2%には意味がない、
という考えだね。
合理的だ。

2018/10/05(金) 09:05:50.74

大臣の一存で次期戦闘機がどうこうなることはない
逆に防衛大臣の一声で防衛予算が急増することもない
アホがこじつけて変な解釈してるが
大臣が交代したとたんに既存機改造案が流れたとのニュースが出る
選定は大臣の交代に関係なく粛々と進む
戦闘機選定が政治問題化した時は防衛大臣だけの判断じゃなく内閣全体での判断になる
巨額予算が動くはなしは元々数年で交代する大臣１人の判断では決まらない
ゲルがどうとか言う人がいるけど大臣にできるのは十数機程度の発注をどうにかできる程度
巨額予算が動くプロジェクトは防衛大臣だけの判断では何も決められない

財務省がどうとか言い出す人がいるが
財務省が本気で反対する時はそもそも
次期戦闘機開発なんて話すら出てこなくなる
防衛省もそんな根回しをしないで計画なんてやらない
財務省はできるだけ予算を抑制したいとは思っても
財務省も容認してるから自主開発の方向で話を進められる
ここの連中はお役人様同士の根回しをなめすぎ
財務省と防衛省がやり合うのは当落線上の装備品の購入に関して
全体からすれば末節なやり合いに過ぎない

2018/10/05(金) 09:20:31.87

おそらく余程のコスト的暴走で
開発計画が破綻状態にならない限りは
日米間の政治問題化を回避すれば
国内要因でF-3自主開発が覆ることはない

ただF-3開発という大プロジェクト実行となると
購入リストの当落線上にある開発計画や購入品に影響が出る
次期練習機について国内開発無理説もその法則から出ている
F-3開発が自主開発が実現したら練習機のほうは割り食うかもねという観測に繋がる
T-4を延命していくか外国機を導入するかはわからんけど
練習機は時期的にも割り食うことになるなという観測に繋がる
練習機開発・購入がリストの当落線上になるから

2018/10/05(金) 09:36:08.18

>>110
イギリスは翼の上にミサイル付けたり変わった事が好きだからなあ

2018/10/05(金) 09:51:54.92

翼の上にエンジン付けたホンダも昔から変わり者

2018/10/05(金) 09:54:42.64

>>121
あれはビジネスだからね
後発メーカーとしてはユーザー受けするような目新しいギミックが必要なんだろう

2018/10/05(金) 10:03:28.91

あそこにつけるのが一番燃費いいんだろ

2018/10/05(金) 10:12:06.91

>>121
あれはホンダの経営陣か開発者に｢革新的な技術がなければホンダは航空産業への参加する理由がい｣と釘刺した結果
そのぐらいじゃないと後発のホンダがシェア確保できないからね
言われて特許取れる効果的なエンジン配置考え出してしまった開発者は本当にすごい

2018/10/05(金) 10:17:36.50

F3開発が政治家一人の一存で潰されることは無いだろ
でも、予算圧縮は当然要求される。どこかは削る必要がてるかもしれない。その場合、どこをどうやって削るんだろうな

2018/10/05(金) 10:21:21.44

増額が抑えられるだけだし

2018/10/05(金) 10:21:26.15

単年度予算減らしてゆっくりやる。(総額は逆に増えるだろうけど、文句を言って査定したやつはもういない)

2018/10/05(金) 10:42:56.41

今日は紅茶の香りが漂うスレですね

2018/10/05(金) 11:09:39.44

>>98
>>53はF-4の話をしとるんじゃ？

2018/10/05(金) 11:10:31.34

>>123
つまり滞空時間を重視するF-3のエンジンも…

2018/10/05(金) 11:52:34.93

縦に双発にしたら良いよ

2018/10/05(金) 11:57:59.83

なあなあ、無人機って別に音速で飛ばす必要ないよな？それでステルス性も欲しいんだろ？
…つまりさ、木造でよくね？

2018/10/05(金) 12:14:35.75

なんかエンジンの形した飛行物体が浮いてる～w
少なくともテニスボールより小さくはできないしな

2018/10/05(金) 12:45:22.33

>>128
紅茶キメると英国と共同開発したくなってしまう。

2018/10/05(金) 12:53:05.50

【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

2018/10/05(金) 13:20:55.58

翼の上のエンジン配置は昔からあると思うが、特許とか取ったの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-WA1e [1.72.7.3]) · 2018/10/05(金) 13:24:52.41

>>132
ガラスFRPでよくね？

2018/10/05(金) 13:30:22.54

紅茶沸かし完備とかエンジン縦双発とかにすりゃ、紳士の方からテンペスト捨ててF3に擦り寄って来てくれそう

2018/10/05(金) 13:54:31.95

テンペストは航続距離についてはどうなのかね？伝統的にEU系の戦闘機は航続距離は少なめだが

2018/10/05(金) 14:15:22.54

>>139
あれは可変サイクルエンジン搭載前提なんで多分長くなるが、
日本ほど航続距離要求を長くしてくるか不明

2018/10/05(金) 14:20:37.51

>>136
従来の翼上配置と比較して何かしらの新規性があればそれで特許は取れる。

2018/10/05(金) 14:22:48.60

>>57
つまり現代版F-106?

2018/10/05(金) 14:43:32.59

>>107
アメリカ人労働者を固定概念化（偏見的）に見るとそうだが、一部これ
にあたはまらないやつらがいる。

カスタムカーショップの職人とか情熱をもって仕事してるやつは、徹夜
や工場泊まり込みも日常的と日本のブラック企業労働者並のやつらもいる。
戦闘機の工場で働く労働者も自分の仕事に誇りを持つこのタイプだ。

2018/10/05(金) 14:58:47.38

>>131
そしてウェポンベイは子持ちシシャモみたいに膨らませるんだな

2018/10/05(金) 14:58:49.80

大きな航続距離がある要撃機が必要なのは
長大な国境線がある中国とロシア(旧ソ連)と
広い海面を防空する必要がある日本くらい
元々はSu-27は長大な国境線があるソ連本土防空の為に開発され前線での防空はMig29の担当だった

アメリカは航続距離が長い戦闘機は必要だが敵地進攻の為
ただアメリカでは征空戦闘機の重要性が低下してるので日本に適した戦闘機がなくなった
F-4やF-15は征空戦闘機として航続距離の長さが日本の防空任務に最適だった

防衛省にLMが提案した機体構想も日本の要求を重視するより
アメリカ空軍に売り込む為の爆撃機志向が強い機体だった模様
性能不足な上にコスト高で選考から漏れた模様

2018/10/05(金) 15:04:10.24

>>143
第二次大戦の頃を回想した本でグラマンで働いていた人が「あの頃、工場はフル稼働状態で1日8時間、日曜以外休みなしで働いたもんだ」って書いてたぞ(笑)

2018/10/05(金) 15:10:25.15

>>146
昔のAppleでジョブズがMac開発に入れ込んでいた頃、
「一週間に6日働け」と書いたTシャツ配ってたような気がする。

2018/10/05(金) 15:13:17.26

これまたえらい古いイメージで語ってるな

2018/10/05(金) 15:19:21.71

さて来春の最終結論はどうなるのかな?
キーは電子装備のインテグレートだと思いますが

2018/10/05(金) 15:26:26.52

発表したという事はもう既定路線だろ変更は無い。いずもの軽空母化といいい今年は良いニュースが多いからご飯が美味しいな

2018/10/05(金) 15:27:04.15

>>147
日本では1週間に10日も呼び出される事があるというのに

2018/10/05(金) 15:31:59.79

・コスト追求
・技術追求上はっきりいいえばＦ22は旧式だ
・合理的量産化+戦闘機×UAV共通機の追求上完全国産でないとコスト合理化課題×整備合理化が無理
国産以外ないわ

2018/10/05(金) 15:33:51.24

>>149
記事では年度末の中期防大綱に開発方針を記入すると書いてあるから、もうこれで決定だろう
今から各メーカー呼んで新規開発の提案をさせて検討調整するなら
担当メーカーと協力メーカーが決まるまで一年以上かかるから、すでに開発体制を決めたのだろう

2018/10/05(金) 15:34:28.43

大戦中だとマリリンモンローもロッキードの工場で飛行機作ってたよ
職場にモンローがいたら楽しそうだ

2018/10/05(金) 15:43:27.57

テンペストや独仏の共同開発は
日本が対等な立場で参加する共同開発ではない
スケジュールも合わずこの計画に日本の戦闘機計画を統合するのは無理
共同開発といっても国内開発に部分的に外国企業が参加する程度で
国内開発と共同開発は事実上線引きがない
後は政治的判断で国内開発と称するか共同開発と称するかの差で
実質的には中身に差はないだろう
このスレでは自主開発案と呼称するほうが認識のズレが起きないと思う

2018/10/05(金) 15:46:54.87

>>154
あんまり関係ないけど落合も府中にある東芝の工場で工員やってたそうだ。

2018/10/05(金) 15:59:00.02

>>151
睡眠時間も含めて、家にいるより会社に居る時間のが長いからな

2018/10/05(金) 16:04:45.58

>>124
そんなに良いのなら、F3も翼の上にF9エンジンを載せればいいじゃないか。

2018/10/05(金) 16:07:28.86

>>139
燃料タンクを小さくして、紅茶セットを組み込めばよろしい。

2018/10/05(金) 16:13:28.52

>>137
ブリテンはモスキート（蚊）の技術発展継承を目指すから木製は譲れないのでは。
東南アジアでは機体にキノコが育つみたいけど。

2018/10/05(金) 16:36:17.73

新規開発になったと報じたのは毎日だけで飛ばしの可能性もあるからな。
他も報じてくれないと。

それに新規=国内主導かもまだわからん。
この前の会談でトランプに何言われたかまだわからん。アショアとかオスプレイとか元々予定してたF-35Aを契約した！とかで済んでれば良いがな。

2018/10/05(金) 16:46:59.58

>>140
>日本ほど航続距離要求を長くしてくるか不明
F-35より戦闘行動半径は大きそう。
展示したモックアップは、1990年代後半のモノで（既にタイフーンに諦めが出始めた頃）本物のテンペストは大きくなるはず。

2018/10/05(金) 16:47:16.14

>>159
日英共同開発となれば、コックピットに寿司と紅茶が全自動で配膳されるのか....

ｵｴｯ

2018/10/05(金) 16:49:55.69

まだ毎日の情報しか出てないのも怪しくなってきた

2018/10/05(金) 16:53:07.33

>>164
>まだ毎日の情報しか出てない
米の中間選挙(11/6)前の、毎日の記事は不用心。

2018/10/05(金) 16:54:42.97

毎日って元々左派新聞て事もありそこまで国産支持してなかっただろ
願望で記事飛ばす事はないよ

2018/10/05(金) 16:55:35.51

>>163
せめて紅茶と羊羹とかになりませんかね

2018/10/05(金) 17:00:03.56

毎日記事は署名記事(秋山信一）
署名で飛ばしは無いんじゃないの

2018/10/05(金) 17:01:19.32

>>164
（－ω－）ガセネタじゃね？

　一応、秋山信一記者の著名入り記事だけどよ、例によって防衛省はとしか書いてなくてソース元
の具体的な人物の名前を提示していない。

防衛省で自分達がした与太話をさも防衛省内での有力な決定のように書いてるだけじゃね？
日経の、『国産開発に暗雲がさす…』と同レベルと考えてよさそうですな。W

2018/10/05(金) 17:09:12.54

>>166 >>168

このテの記事が出たあとに記者会見をしても、何を聞かれても「そういう事実はございません！」
の一言で片づける小野寺防衛相に変わって、自民党国防議員連会長を務めた岩谷毅新防衛大臣
なら何か具体的な話をするかもしれないと、毎日新聞の秋山信一記者なら考えて飛ばし記事を書く
ことは十分に考えられますよ。

（－ω＝）とっ、主張するオイラはアホだそうです。W

2018/10/05(金) 17:14:38.09

航続距離の要求性能見たら多分オーストラリアあたりは涎垂らすかも？
LMがあの調子乗ってるしとか思えない提案してきたのはF-3がF35の競合たりえると考えているからなのかもね

2018/10/05(金) 17:24:31.54

>>171
>航続距離の要求性能見たら多分オーストラリア
日・豪・加・英はたぶん洋上(氷上・雪上・砂漠上）の長距離防衛戦闘が必要かもね。
豪のCF-106なんて、Mach2巡航(距離短い) + ウェアポンベイだったからなぁ。

2018/10/05(金) 17:31:05.99

豪のCF-106？
加のCF-105の間違いじゃないか？

2018/10/05(金) 17:39:21.06

>>172
英と開発するとOGも導入する可能性高そうだな

2018/10/05(金) 17:39:55.62

>>161
新規開発で国内主導じゃ無いって、時期も性能も日本の要求にあった、どこの国の開発に一枚噛ませてもらえるの？
選択肢は日本主導の相手国にも出資させる共同開発か単独開発(協力企業は国内外問わず)しか無いと思うが。

2018/10/05(金) 17:43:51.23

>>174
日・豪・英は皆右側通行だから導入も楽と言うことでしょう。

2018/10/05(金) 17:46:37.67

読売は既にF-22改造案がコスト高が問題と報道してる
流れからして既存機改造はコスト高というのは整合性はあるでしょ
それとアメリカ空軍がF-22発展型を装備しないと表面したのも大きい
日米の共用性を理由に日本がF-22改造案を選ぶ理由がなくなった
日経新聞がはしゃいで報道した日米同盟強化なんて少しも供与しないのも確定
状況証拠からして飛ばし記事ではないとわかる
アメリカ空軍がF-22発展型を装備しないと決まった時点でこの流れは否定しようがない

2018/10/05(金) 17:53:45.63

LMに親でも殺されたのかのような書き込みばかりだが本当にボーイング関連の人間だったら笑える

2018/10/05(金) 17:55:47.54

それと記事の信憑性が高い理由が
LMの話だけでなくボーイングやBAEの提案が
性能不足で選べないのも書かれている
LMが選考漏れした理由と他の候補の選考漏れの理由も述べられており
その理由もまあ妥当と思われる理由だった

そして国産決定みたいな先走った結論も書いていない
新規開発とだけ書かれているだけで内容は未定と慎重な内容
いままでの流れと記事の内容からして確度は高そうな記事
あの日経新聞の酷い記事に比べるとかなりしっかりした記事だと評価してよい
日経の記事はLMの主張の垂れ流しとしか言い様がない記事

2018/10/05(金) 18:00:22.93

LMが許せないのは日本のF-3を
アメリカ空軍の売り込みに利用しようとしたとこだな
コストを日本に押し付けてアメリカ空軍には安く納入しようとした
しかも政治問題化させようと躍起になっていた
アメリカ空軍がいらんと言ったから良かったが
LMの行動はFSX選定時のMD並の酷さだ

2018/10/05(金) 18:01:41.23

>>172　>>174
オージーよりカナダはどうか
あそこは米国と航空機摩擦抱えてただろう

2018/10/05(金) 18:02:29.40

>>167
日本の機内食は海苔巻きとサイダーと決まっている

高空でサイダーを開けると中身が吹き出すので離陸して燃料バルブを増槽に切り替えたらすぐに飲むのがコツ

2018/10/05(金) 18:07:30.63

もう少し付け加えると
毎日の記事は既存機改造が選考漏れしたというだけの記事
F-3の開発方針はまだ決まってない
戦闘機の選考過程なんてあんまり重要じゃないから
報道しないとこがあっても当然
F-3に関しては正式にはまだ決定していない

2018/10/05(金) 18:16:09.52

そりゃお前さん、議会を通らなきゃ何も決まってない

2018/10/05(金) 18:29:18.55

飛ばす必要の無い内容でしょう
スクープでも何でもない
署名記事とはそれなりの立場の相手に署名記者が直接インタビューし、自身の考えも入れた
記事ということ。
従って他社が追記事書けないのは当たり前の事です。

98 (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-fe/1 [220.145.133.240]) · 2018/10/05(金) 18:40:30.89

>>129
> >>53はF-4の話をしとるんじゃ？

いいえ、>>53の

53> F-3はmig31みたいな鈍重な単能直線番長を目指してはいない
53> 西側機体でいえばF-4の初期型に近い開発手法だろう
53> まずは艦隊防空戦闘機を開発して機体の余裕を生かして多用途に振り向ける手法

の部分を良く読んでごらん

明らかに、上の部分で53さんが主張しているのは
艦隊防空用で余裕のある機体をまず開発してから余裕を活かして陸上用など多用途を開発したという
F-4の開発手法に近い開発手法でF-3を開発する（べきだ）ということだよ

2018/10/05(金) 18:53:08.92

機体、エンジンについては日本に合わせた仕様を追及してもらいたいけど、
レーダーを含む電子戦システムは可能なら共同開発が良いような気がする。

2018/10/05(金) 19:12:44.20

>>187 何でやねん。学ぶものあるか？

2018/10/05(金) 19:14:57.81

既存機改修がなくなったとしたら、新規開発しか選択肢はない。
ここまでは誰もが納得するところ。

で、問題は、国内主導開発なのか国際共同開発なのか。
（ここで言う国際共同開発とは、他国の戦闘機開発に参加する形式。
　国内主導開発に海外メーカーが参入するパターンは、国内主導開発に含める）

仮に国内主導開発を選択しないとなると、日本が参画可能な海外の戦闘機開発計画が
既に存在していなければならない。可能性があるのは３つ。
１．米のPCA
２．独仏共同開発
３．英のテンペスト

１．は米単独で行うだろうから参加は無理。そもそも防衛省の求めるF-3像とは異なる。
２．はまだペーパープランな上、実現時期は2040年頃。仕様もF-3とは合わない。
３．はまだこれからどうするか検討する段階で、日本の参画する余地はあるかもしれない。
　　しかし、英が主導権を握る形になるのは明白で、日本側の仕様や技術要素を
　　採用してもらえる余地は非常に少ない。実現時期も2040年前後となるので間に合わない。

消去法でいくと、どう考えても残るのは国内主導開発しか道はない。
あとは海外メーカーにどの程度協力を依頼するのか、というサジ加減のみとなる。
（もちろん、日本側にコスト面や技術面でメリットがあればの話だが）

ちなみに、何もせず先延ばしするのが最悪の選択。先延ばしして良いことがひとつもない。

2018/10/05(金) 19:21:36.72

それを言ったらF-3も何一つ決まってないペーパープランだし

F-2のように政治的な要因に左右される可能性も否定できない
前例のある米英との共同開発の可能性はあり得るかと

2018/10/05(金) 19:25:27.43

>>189
テンペストは北欧とか日本を巻き込むためのお飾りでしょ
日本のF-3は日本単独で出来なくもない計画だが、テンペストはイギリス単独では絶対に不可能

2018/10/05(金) 19:25:39.09

新規開発が決まってて開発中のレーダーとエンジンを使うと決まってるのに何も決まってないとか

2018/10/05(金) 19:26:39.31

>>190
F-3の国内主導開発の場合、正式には決まっていなくても、既にそれを見越した
各種要素技術の研究開発が進んでいるわけで。搭載するエンジンも含めて。

＞前例のある米英との共同開発の可能性はあり得るかと
いや、それがあるなら既に米英と交渉してないと選択肢にならないのでは？
「これから交渉します」では、そもそも開発がいつからスタートするかもわかりません。

F-2後継機は、2030年頃から退役の始まるF-2の更新分として必要なのです。
納期が最優先な新型戦闘機を、海外政府の意向を気にしながら開発するのは
無理じゃないでしょうかね。

2018/10/05(金) 19:27:31.88

F-3は、使うエンジンが試作機までできている。とても具体的。

2018/10/05(金) 19:31:53.35

>>193
交渉ぐらいしてるでしょ

だから公式発表でも国際共同開発を視野に入れるという文が取れていない

2018/10/05(金) 19:38:59.62

先進統合センサシステム以上のレーダー技術や将来ミサイル警戒技術以上のセンサーシステムを装備庁が研究中のものと同等かそれ以上の性能で安価に提供してくれるの？英国はそう言う技術を持った国なん？

2018/10/05(金) 19:39:20.79

F-4って当時の状況と冗長性の結果でああなっただけで、最初から想定してたわけじゃ無かったような…

2018/10/05(金) 19:53:24.82

正直ヨーロッパは次期戦闘機どころじゃないでしょ
目下ユーロファイターのトランシェ3がズッコケてんのに
LM案を蹴った時点で国内主導は確定と言っていい

2018/10/05(金) 20:27:46.14

構成要素ごとで協力するやり方は賢い方法
機体を統一すると要求性能が肥大化して大炎上しやすくなる
それにステルス戦闘機は機体構造自体が重要技術だから
おいそれと他国と共同生産できないという事情もある
アメリカなんかは自国で装備しない兵器開発には厳しい供与制限をかける
共同開発だからと足りないとこを補ってくれるわけではない
日本は経験がないから共同開発とか主張するのは不見識
ライセンス生産のほうが安い部品はそっちにする程度の共同開発になる
だいたい自主開発に部分的に外国企業が関わる程度の話に落ち着く

2018/10/05(金) 20:28:06.79

>>188
>>196
F-35とF-15最新版の電子戦システムはＢＡＥシステムズでしょ。

ハードはともかくソフトとか開発環境を考慮すると日本単独より共同開発の方が良さそう。