【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/14(日) 16:00:05.33

F-3開発が順調にいったケース

F-3
北部・中部・西部航空方面隊に各2個飛行隊
南西航空混成団に1個飛行隊
F-35
各航空方面隊・混成団に各1個飛行隊
旧機種・補助機種
百里基地・筑紫基地に計3個飛行隊

F-3開発が順調にいかないケース

F-3
北部・中部・西部航空方面隊に各1個飛行隊
南西航空混成団に1個飛行隊
F-35
各航空方面隊・混成団に各1個飛行隊
プラス2個飛行隊
旧機種・補助機種
百里基地・筑紫基地に計4個飛行隊

2018/10/14(日) 16:06:11.93

飛行隊増強するならもっとF-35欲しいと思うんだが、14個以上にはしないのか…

2018/10/14(日) 16:14:29.04

F-35は60機でいい
全予算をF-3へ

2018/10/14(日) 16:19:05.95

自衛隊としては100機もあれば充分なんでしょF-35

2018/10/14(日) 16:26:46.85

バージョンアップも思い通りにならんF-35なんて
空自にしてみれば必要最低限しかいらんと思うでしょ
F-35は最低限の導入にとどめてF-3調達を増やすのは確定でしょう

2018/10/14(日) 16:33:32.24

F-15のほうがまだ自由に改修できそうだしね。
AIM-120調達してJNAAMも打ち切られたりしてね。
イギリスのあれだとあれもバージョンアップうまく行きそうにないだろうし。

2018/10/14(日) 16:39:50.77

>>933
あのどら猫はジェリー鼠以外はミッキーだろうが何だろうが
お構い無しの雑食だからこそ「もっとエンジン送れ」とか
揶揄されても仕方無いからなぁ。

TF30-P-412
F401-PW-400の試用
F101-DEFの試用
TF30-P-412A
TF30-P-414A
F110-GE-400
AL-31F

ハーフセンチュリー運用を目指してAL-31FまたはAL-31FNのSeries3に換装しそうな勢いデス。
E-2D書類名義でF-14XXやるならXF9-1の発電装置とレーダー最凶出力を駆使した電子レンジ攻撃♪

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-kre8 [1.75.1.30]) · 2018/10/14(日) 16:43:42.84

スマホからでは無理なので誰か次スレお願いします

2018/10/14(日) 17:06:46.53

軍研のJF-17記事読んだ
なんというか、頭悪すぎてめまいがしたw

対中防衛戦力を維持するために中国も導入しない輸出専用低価格機種を買えとか
論理が支離滅裂過ぎて話にならない

2018/10/14(日) 17:32:49.14

グリペンを買うならまあまだ理解は出来なくはない（ミーティア試験母機としても）
なんで東側のゴミを買う必要があるんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YTt6 [1.75.4.84]) · 2018/10/14(日) 17:39:32.30

グリペンもゴミだろ
なんで今さらブラジルあたりの新興国と同じ機体買わなきゃならねえんだよ
非ステルスは無用なんだと何百回言われたら理解するんだ

2018/10/14(日) 17:41:05.98

用途がなくなったら標的を曳航すれば良いのですよ

2018/10/14(日) 17:43:27.47

>>951
お詳しいようですけど・・・
日本では伝統として固体燃料のエンジンを「モーター」液体燃料の場合は「エンジン」と呼びますん

LE-9はそれこそXF9-1みたいにプロトタイプがJAXAに納品されて試験中ですね。
LE-5ABもエキスパンダーブリードサイクルですんで、たしかに閉鎖系を循環している訳ではないですが
どの道、配管をあちこち通っているので循環って言葉を使いました。

あと申し訳ないのが、冷却に気化を使ってないと書き込んでしまった所ですが、エキスパンダーサイクル
の亜種なのでノズルや燃焼室周りで気化させてるようですね。申し訳ない。

でも、個人的には冷却の為に気化させていると言うよりはターボポンプ回す為に気化させている方が主目的な感じがしますね。

2018/10/14(日) 17:57:00.90

今、F-35に乗り始めてるのは今までF-4乗ってた人達ですか？
それともF-15・F-2乗りの若手かな？

2018/10/14(日) 18:13:30.80

何年後くらいからF-15パイロットを養成しなくなるかな？
preMSIPの退役が本格化する頃

2018/10/14(日) 18:21:38.70

軽戦闘機・攻撃機といっても幅広い
初期のF-16みたく実質アメリカ空軍の主力機も軽戦だし
練習機に武装をさせた程度でも軽戦闘機・攻撃機も指す場合がある

日本がF-3同時に単発戦闘機を同時調達はまずないとおもってよい
F-16やグリペンみたいな機体をF-3と同時に調達できるような環境にはならんし
それを納得させるだけの世論形成も難しいだろう

可能性があるとしたら高等練習機派生タイプとなる
かつてのT-38/F-5とかT-2/F-1とかなら僅かに可能性あるが
空自で何に使うのかというそもそも論が存在してしまう
陸自の戦闘ヘリを全廃して近接支援も空自が一手に担うくらいの改変がないと難しそう
加えてそれを国内開発でというのは資力的に難しく適した外国機がないと実現性がない

T-4クラスの練習機に有事の際は武装をほどこす
これは予算的にできそうだが戦力的にはほとんど期待できない

2018/10/14(日) 18:24:03.66

>>962
現時点でミーティアがつかえる機体で一番安いのがあれだからな

イギリスとかのタイフーン導入国の中古はミーティア対応改修がいるんで単体で買うよりも多分高くつくだろうし

2018/10/14(日) 18:25:07.90

>>967
損耗したとかで予備機としてのF-35Aの追加調達は一応いれてあげようぜ。＞単発機

2018/10/14(日) 18:30:36.28

グリペンもタイフーンもミーティアの射程を活かすにはレーダーやセンサーが貧弱すぎる気が
どうやってSu-35に対抗するんだか

2018/10/14(日) 18:33:51.88

次スレ立ってないようなので立ててみます。

2018/10/14(日) 18:33:53.69

XF9単発はF-3と同じエンジンだから国産ではないですよね
スェーデンとかがステルス単発機造る時に候補エンジンの条件に適うというだけの話で

2018/10/14(日) 18:35:32.51

日本の環境ではもう非ステルス機の新規調達は馬鹿げてるでしよ

ロシアや中国がステルス機ガンガン配備していくのに非ステルス機なんて虐殺されるだけのもの導入してどうしろと？

パイロットを殺したいのか？
防衛体制の破壊が目標なの？

2018/10/14(日) 18:36:39.67

F-35は単発機ではあるけど軽戦闘機のジャンルではない
F-105やF-106を軽戦闘機とは言わないのと同じで機体規模からすると中量級戦闘機

2018/10/14(日) 18:42:05.70

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/

2018/10/14(日) 18:54:45.42

>>970
RBE2-AAの性能は良さそうに見えるんだが、伝え聞くスペック聞く限りはそうでもないね。
CAPTOR-Eが実装されれば普通に負けそう。

2018/10/14(日) 18:57:10.90

f35があるのになんで今更単発機とか言ってんだ、頭おかしいのか？

2018/10/14(日) 18:58:01.67

>>975
スレ建て乙です。

2018/10/14(日) 18:58:59.07

>>973-974
そしその単発の軽戦闘機レベルの役割をさせるとしたら、無人機にやらせるだろうな。
わざわざ軽戦闘機を開発するより、はるかにメリットがある。

2018/10/14(日) 19:00:38.17

港街マルメを舞台にした駆け出しチンピラやくざのヤスこと
抗争勃発で鉄砲玉のお使いにぴったりなJAS39グリペンだし
兵装懸架5.7tくらいワケ無ぇだろ。

対空誘導弾185kg（射程100km圏の破砕榴弾）×8発＝1480kg
終末誘導滑空弾680kg（自由落下航空爆弾）×4発＝2720kg
巡航ミサイル1500kg（射程500km圏の曳火爆撃）×1発＝1500kg

2018/10/14(日) 19:03:08.56

F-35軽視マンってどこから湧いてんの？

2018/10/14(日) 19:04:13.06

>>975
スレ立て乙

2018/10/14(日) 19:04:43.58

>>956
必要なら米国がしてくれるぞ。

2018/10/14(日) 19:14:24.41

>>861
> 制空兵装のf15はAB炊いた最高速はM1.8ほど、ミリタリー出力ではM0.9だから、実際の作戦行動ではf35のほうが優速だよ

邀撃ミッションであるスクランブル発進の時に会敵点まではA/B全開で急行が基本
よほど特別な理由がない限りはスクランブルにおいてミリタリー推力でトロトロ飛んだりする真似はしない
ところがA/B焚いても鈍足なF-35は空自の最も重要なミッションであるこのスクランブルで使い物にならない

そんなドン亀F-35を今後の戦闘機の一角として抱え込む以上、F-15, F-2, F-4が分担してきたスクランブルを一手に担わねばならないF-3は相当に多くの機数を揃えねば日本の防空は基本から成立しない

2018/10/14(日) 19:21:09.74

>>946
F-2の更新もpreと一緒にF-35になる可能性が遥かに高いでしょ。
F-3が国産主体なら2030年代は絶望的、もう2018年も終わるぞ。
たったの十数年で国産新戦闘機が完成するとは到底思えんわ。
軍事大国の米国ですらF-35開発は1995年開始でIOC獲得は2016年と21年掛っているんだぞ。
まして軍事技術後進国の日本がF-22を上回る戦闘機を開発しようとしているんだからな。

2018/10/14(日) 19:24:55.17

>>985
＞たったの十数年で国産新戦闘機が完成するとは到底思えんわ。
いや、真面目にそうしようとしてるんだが？
ついでにいうと、戦闘機開発を行える技術的要素がまったくないところから開発を始めるわけではない。
既に先行して10年以上に渡って研究を続けてきて、搭載予定エンジンは試作を終えた段階。
戦闘機開発が決まってからエンジン開発をするわけではない。

2018/10/14(日) 19:32:09.81

レス40位からズーーーーとロム専だが、
一つ爺に教えて欲しい。
>>893
　＞f35の模擬空戦は完全に他機を圧倒してる、それなりに出来ると言うレベルではないよ

この場合の模擬戦は、中国、ロシアの新型機に対するスクランブルで
前方横に進出し、警告射撃した時万一バックを取られてロックONされた状態から

他機を圧倒して優位に出来る　と言う事でしょうか？

それなら文句はないが。

2018/10/14(日) 19:37:05.48

気を引き締めなきゃならない難題なのは確かだが
言っても20年以上前のF-22に追い付くのに十数年が無謀とは思わないけどな

2018/10/14(日) 19:37:45.65

>>987
ゲームじゃないんだからドッグファイトになる前に中国ロシアは撃墜されてる。

2018/10/14(日) 19:37:46.41

X-2ベース武装練習機スクランブルさんか

2018/10/14(日) 19:37:57.21

?レス40ぐらいから
○F-3を語るスレ40

2018/10/14(日) 19:40:54.34

>>989
有事でもない、平時に撃墜するの？

2018/10/14(日) 19:45:24.85

＞警告射撃した時万一バックを取られてロックONされた状態から他機を圧倒して優位に出来る　と言う事でしょうか？

F-22だろうとF-3だろうと　その状態から圧倒して優位に出来る訳がないと判らないなら　もう30スレ程ロムってた方がいい

2018/10/14(日) 19:46:55.65

>>992
ドッグファイトで勝てるかは、今の時点ではやってみないと分からない。

2018/10/14(日) 19:48:23.03

>>987
少し自分で調べなよ
模擬戦の結果とかすぐ探せるでしょ

2018/10/14(日) 19:54:06.94

>>934
清谷は在日朝鮮人だろうから、マトモな論評はイデオロギー的に無理。工作員だもん

2018/10/14(日) 19:56:55.21

ドッグファイトになると期待性能だけじゃなくてパイロットの技量も大きくかかわってくるからなあ
今の空自だと現時点だとsu-35にケツにつかれてからf-35で優位に立つのは難しいだろ
わざわざスクランブルでf-35一機落とすメリット中国やロシアにはないと思うけどね

2018/10/14(日) 19:57:35.07

>>984
アホ
ずっとA/B使ってたら燃料切れになるわ

2018/10/14(日) 19:58:33.51

>>260

ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d181011_0.html
10/11 (木) 『小野寺前防衛相に聞く　激動の周辺情勢と日本』前編／後編
ハイライト・ムービーに視聴者の質問はないようなので

BSフジプライムニュース 10月11日視聴者のメール質問 F-2後継機について。
松:松山キャスター　生:生野キャスター　小：小野寺前防衛大臣織:織田元空将
松まず織田さんへの質問なんですけど、岡山県の男性40代の方からです。
織田さんにお聞きします。空自のF-3戦闘機の開発方針は来年決定しますが、
中国・ロシアに対する、航空上の優勢を確保するためには、国産と共同開発
どちらが優れていると思われますか？

織あのーまずですね。よく言われるのは、えっと素人は戦術を語り、玄人は
ロジスティックを語るという言葉があるんですけども、今ですね、戦闘機を修理する
戦場で傷ついた戦闘機を直すのは自衛隊じゃないんですよね、民間企業
なんですよね。つまりロジステックは民間企業が支えているんですよ。
民間企業をどう育てるか、技術力を育てていくかというと、開発させる
のが一番なんですね。でFMSでやっていると全く国内での所謂ロジスティック
の能力がなくなるわけですよね。だから今まで3機種戦闘機を持ってたんですよね
メインステイファイターとして一番優れたもの、今でいうとF-35ですね、それまで
メインステイファイターとしていたものが2番目に落ちて、改修して一緒に使うと
ハイローミックスで使う、第3機種目は全く違う別の国内の民間技術力、生産力
を上げるためにそれをやっていた、それが相まって、対ロシア・対中国という風に
戦力が成り立つ、たからそこは私はですね、是非共同開発でもいい、日本が主導する
開発をやってもらいたい。そして民間企業の能力を上げてもらいたい、それが
抑止力なんですね。

次レスに続く

2018/10/14(日) 19:59:32.71

松今なんかアメリカのトランプ政権からの圧力でどちらかというと防衛装備品、外国から
調達して貿易不均衡の是正にもみたいな話にもなっていますけれども。国内の防衛産業
もがなり疲弊していると言われますが、そこをうまく育成していくためにも、そういう道を日本
としては探るべきだと、

織それ自体が戦力なんですよ。

生小野寺さんはどうお考えですか?

小これは直接それをこれまで決める立場におりましたので、今の織田さんの意見は大変重要だと
思っていますし、問題、大切なのはちゃんと選定した後に公表してなるほどという合理性が必要です。
過去これまでいろんな、汚職事案防衛省であったのは、戦闘機などを選ぶ過程じゃないですか。
今回はそれが公正中立に軍事的な合理性をもって行えるようなやり方をしっかりするように、
これは仕組みを含めて、やっていきたいと思います。

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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