刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:37:36.47

日本刀･洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 23:01:31.69

ああ、俺もそくいとくすねを漢字でこう書くのかと知った

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 00:08:51.29

無知wに教育する楽しさw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 07:19:26.38

お前は何一つ知らないで
「オレ物知りw オレ天才w お前バカw」
と草生やしてるだけじゃん

ID変えて多数派を装ったり、偶にwをやめて別人を装ったりしてるけど、腐った性根を隠しきれてないぜ。

実際、お前が誰かにレスつけて語りかけても、相手にされてないだろ？罵倒しか返ってこない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 08:51:46.95

ところで日本刀はロングソードよりも弾性が低いのかね？
ロングソードのように撓る日本刀って聞かないんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 10:44:05.72

>>324
時代と産地で大きく異る
成瀬関次著『戦ふ日本刀』で曲がった刀の話が出てくる

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 13:15:34.07

そもそも古い時代のロングソードって撓るのか？
日本刀みたいに近代化以前の西洋剣を現代でも使ってる動画とか見た事が無い

良く見る日本刀VSロングソードって両方とも現代に作られた物を使ってるし

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 14:12:53.82

北欧で作られた鉄はバネ鋼に向いた材質だから作られるものもそれに応じたものになったんだろうね
折り返し鍛錬がし難いから日本刀みたいな強靭なものは作れないけどフェンシング剣やロングソード向き
古代中国の鉄剣と同じで低温脆化で折れるより曲がるよう作られていたかもだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:33:16.58

だよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:46:25.91

いや鋼材より技能だと思うw
お前らが蹈鞴製鉄覚えて
作刀に研ぎから刀一式を世界各地で完成させてみw

成分調整も蹈鞴師や刀鍛冶の腕の見せ所なんだし
(・∀・)ニヤニヤw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:15:25.76

豚に語るべき中身なんて無いな、他人にケチつけて草生やすだけだ。
なぁブタクサ？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:18:27.26

やってからいえw
今日も教育wすっぞw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:25:29.82

>>327
バイキングの刀を日本の刀剣研磨してみた論文があるが、ある程度は折り返し鍛錬されてる。
複数の鉄棒をねじって刀身にして螺旋状の模様を作たりしていたらしい。
それにバイキングが葦の根から取った鉄と、初期の日本刀に使われていたと言われる琵琶湖周りの鉄鉱石は成り立ちが同じ

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:34:26.08

いやバイキング・ソードと、いわゆるロングソードは別物だろ？
そもそもロングソードと言っても、中世の馬上用なのか、それとも後世になって、便宜上そう呼ばれてる物なのかで異なるぞ。

現在の西洋剣術で『ロングソード』と呼ばれてる物は確かにしなるが、バイキング・ソードや、中世の騎士の剣はもっと硬い。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:37:35.95

>>331
日本語になってねぇよ、何をどう解釈すれば、そんな返答になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:47:02.55

ちなみに、バイキング時代の剣はこんな感じ。
https://i.imgur.com/ZkwYDE0.jpg

これは当時、最も優れていた剣のウルフバード。
https://i.imgur.com/pNLZIYe.jpg
その表面には、折り返し鍛錬の跡が見える。
https://i.imgur.com/YdscfgI.jpg

ウルフバードは、素材の質も高くしなやかだったと言われてるが、使い方の違いと、そこから来る厚さや形状で、そこまでしなる剣ではない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:58:38.94

つまり、広義のロングソードと、狭義のロングソードでちがうってことだろ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

狭義のロングソードは中世騎士の剣、広義のロングソードには、他にもバイキングが使っていた古い時代の物から、近世のものまで含まれる。
広義のロングソードでも、近世になって作られた、素材の質が高くだから薄く作れた物には、撓り易い形状の物もあるってことだね。

ちなみに、演武でビヨンビヨンと撓らせてる中国拳法の刀だけど、あれは本来なら官憲用の牛尾刀と呼ばれる物で、実戦用では無いそうだ。
実戦で使う刀は『腰刀』と呼ばれ、その中でも形状に応じて、柳葉刀や雁翅刀などと多彩に分かれてるとのこと。いずれも撓んだりしない。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 21:02:47.47

今では世界中日本の製鉄所が輸出してて
鋸なんかも似たものになっているが
和鉄で鋸は非常に固いというか反らない
(反らないくらい厚かったともいえるがw)

そもそも日本に鉄斧はずっと後に渡来しているような
大体押して切る鋸なんてw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 22:39:58.25

大陸から日本に大工道具が伝来以降も薄いノコギリだけは材質の問題でなかなか国産化できなかったらしいね
輸入された大きな両引きノコが折れてしまいそれを使い続けたもので和鋸は引いて使うようになったって説もある
今でもプロ用ノコはごく硬い材質の鋼でヘタクソが使うとパキッと逝っちゃうので大工は絶対にノコだけは貸さない
もっとも和鋸の切れ味は材木別の刃の目立てのノウハウにあるので材質だけの問題じゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 23:29:03.38

>>338
日本の国産の鋸は４世紀くらいからある
形としては前漢で使われていたものとほぼ同じで特段中国製が薄いわけでは無い
そもそものこの発祥からしてどちらも木材を薄く挽くためのものではなかったらしいが。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 00:21:19.27

屋久杉も大層伐採されたが
斧じゃないんだよなあ鋸

鑢や砥の文化も深い

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:37:52.12

>>317
小柄の固定は松脂（に油砥かを混ぜた薬練）にしてほしい。
小刀は消耗品なので取り外すことを考えて
薬練だと温めると膨らむので簡単に取れる。

にかわだと煮ないと取れない。（煮ても結構大変）

松脂そのままだと寒いときに割れるので薬練の方が良いらしい
といっても柄巻（弓手にも）つかう薬練よりも油の量を少なめに

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:39:35.36

>>314
柄頭などの固定は薬練だね。
出し目貫の固定も薬練
柄巻にも薬練を使う。

薬練の配合は使い方で違う

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:42:35.18

>>308
江戸時代以降の鞘は基本、続飯だよ。
続飯ではった鞘に続飯で和紙を貼ってその上に銹漆をぬって、漆をかける。

戦国期に手をかけて作られた鞘は
続飯で貼った鞘に膠で生皮を貼って、漆をかける。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/22(木) 01:50:07.43

日本古来の接着剤としては

瀝青（アスファルト）
薬練（松脂＋油）
膠
麦漆（漆＋デンプン）
続飯

などでその目的によって使い分ける

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:08:06.60

>>340
江戸期に伐採でノコを使うことは基本禁止されている。
これは無音で伐採して盗伐するのを予防する措置

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:13:13.20

まだご飯粒wとか嘘吐いてるのかw
雨で川で潤けるご飯粒w
防水が出来ないご飯粒w
漆と和紙と膠と松脂と

大鋸屑(＼_(･ω･`)はいwｺﾚ重要！) を使うんだよw
ご飯粒w

仏像は木彫杢臓だけじゃねえだぞ!ご飯粒w
分解にご飯粒wでどうするんだよw
煮るて?wあのなあwああいうものは切ったり
割ったりして修復修繕するんだよ!ご飯粒w
固着して修理出来ないご飯粒w
ご飯粒wに固執wワロタ

とまたご飯粒wにマジレスで教育したw
小出しが楽しいwご飯粒w

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 02:20:32.25

>>345
鉄斧が無いのに使えないねw
欧米とは違うw
そもそも木を一本切るのにどれだけの人員が必要なのかとw
大体搬出もするのにw

あんた山番が居るのも知らねえんだなw
ご飯粒wよw
山に入る奴は常に監視されている
それが入会地でもなw
ご飯粒w嗜好w

本格的に鉄斧が入って来たのは
維新後だと思う

鉞担いだ金太郎wだがw

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:44:34.13

>>338
木材を薄く引けるノコが無かったから
正倉院なんかの上代の剣の柄木は、朴じゃなくてヒノキなんだってな
ヒノキは縦に割れやすくて朴より製材しやすいとか

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:02:23.21

木材は厚めに切って
鉋で削るものだが

当時は釿か

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:09:03.73

ギリギリまでまさかりで最後小刀とか槍鉋かな
釿もあったが奈良時代とそれ以前の釿は小さく刃幅が3cmくらいしか無いので鉞でできない場所用と考えた方がいい。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:45:25.08

そもそも何で鋸の話しになったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:58:33.07

まあ金偏の漢字が見たかったんだろw

若くてブラブラして目標がない奴は
刀鍛冶に弟子入りすればいい
とても食べられないから野鍛冶もやれw

それか日立金属安来で蹈鞴製鉄習って独立汁!!

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 20:38:53.50

ウンコ大好き

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:51:30.70

折り返し鍛錬なんて世界中で大昔からやっているローテクなのに
なんで日本固有だと信じてしまう人がいるのか謎

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 02:22:49.83

鍛造が廃れて日本が伸びたのは事実w
それまで否定とはワッチョイwそのものw

どうして日本製品だけが優秀なん?
ドイツ製さえ落ちぶれたのはどうしてなん??w

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:18:47.35

そっち方面をちょっとかじれば判るけど鍛造はやりゃ良いってもんじゃないからね
素材と目的に合わせて最適化するノウハウこそ最重要でそれを近代技術無しで実現していたのがスゴイ
ただ技は一代限りとかいう職人気質で弟子にすら技術の秘奥を伝えないので少なからず失われている

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:33:27.36

ドイツは11歳で進学組と職業組に分かれちゃうという教育制度が時代に合致しなくなってるんだろうね
日本だと職人型の研究者がいたり学者顔負けの職人がいたりするけどドイツじゃ育つ余地がないし

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 10:52:35.59

ドイツ人がやたらと職業シミュレーションゲーム好きなのは
他業種への転職の自由が殆ど無いからだと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:15:53.69

>>356
技術が失われたのはもっと単純な理由で、「刀剣を鍛造で作る技術」の価値が無くなったから
良質な鉄鋼と様々な添加物や適切な熱処理技術により、刀剣程度なら鍛治職人が居なくても十分な性能を持つように

ドイツ人とかって剣術とかも一度銃に駆逐されてて、現在のドイツ剣術は考古学的研究の成果だし…伝統でも使えないとすぐ消滅する

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 21:25:20.84

折り返し鍛造も、軟鉄と鋼を組み合わせるのも日本独自のアイデアでも何でもない
刃物関係で重要な日本独自の発明は裏スキ。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 00:02:15.78

そういや鍛造の包丁は日常からはほぼ絶滅したのに、裏スキの片刃包丁はかろうじて生き残ってるな
研ぐのがめちゃくちゃ簡単で消しゴムサイズの砥石でもしっかり研げるから好きだ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:34:31.58

刃物の切れ味の要素に刃の表面の摩擦ってのがけっこう大きな要素で和包丁はそこらが工夫されてるね
入念に手入れされた日本刀の表面に現れる地肌の微細な凹面もそういう効果があるって研究があった
単にピカピカに磨きあげると吸いついちゃってけっこうな抵抗になるとか

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:41:25.24

>>355
日本刀はおびただしい数の中国人を斬りまくったから。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:46:12.52

世界最大の刀剣メーカー(特に軍用)はドイツにある

欧州は時間が止まってるなw
英国への日立の列車進出(神話にw)
ドイツはICEの車輪でやらかしたw VWw
おフランスはゴンさん案件w
イタリアはD＆G(・∀・)ニヤニヤ
(イタリアの繊維産業は支那依存から支那支配にw
組合など完全に乗っ取られw そういうものが醸成であの騒ぎにw)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:57:18.58

要は鋸状にギザギザにしないと切れませんよって話
これは倭刀洋刀関係なく切れ味が落ちるのは
そのギザギザが消えたり汚れなどで塞がる為
革や砥石で磨き研ぐだけでまたあの切れ味が戻る
新品から切れない刃物は製法や原料に研ぎが悪いせい
大体日本の研ぎで生き返るw

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:58:57.95

鞘と刀を上手につこうてはったw gfewarryy

中村半次郎はんw

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 19:07:18.79

>>355
ドイツの刃物は落ちぶれてなんかないぞ

ゾーリンゲンのツヴィリング社の最高級包丁は日本の関市で作られているが
これはゾーリンゲンの包丁を同社が十数年前に傘下にした関市の工場で
作らせているということ

上下関係でいえばどっちが上かわかるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:05:07.61

戦前は舶来信仰があったにせよゾリンゲンのカミソリを持ってるだけで腕が良い床屋って事になったというね
長年床屋をやってた親戚が廃業した時に死蔵品を何本かもらってきたけどツヴィリング商標のもあった
英国のシェフィールド製、ドイツのゾーリンゲン製、関のもあって三大ブランド揃えるほど稼げたらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:28:50.75

自虐のドイツw

鉛筆削りのあの小さな刃も昔はドイツ製だったが
いつの間にか日本製に切り替わったw

レンズ然りw

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 10:48:34.39

品質の話が出たのでスレチになるがナイフの話を
今や日本でも上位に入り、海外有名メーカーから製造委託をされたこともある関市の某社の経営者が、かつてナイフを輸入している業者に自社製品を持って訪れた際の話
国産でもこれだけの物が作れると自社製品を見せた某社経営者に対し、輸入業者はアメリカ有名メーカー品を見せた
高品質なアメリカ製品との差に愕然とした某社経営者は、その後改良を重ねてアメリカ製に遜色ない品質の製品を送り出すようになったとか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:40:21.68

それが必要だとなったら利用可能な技術を結集させて一気に実現ってアメリカ気質は実際脅威だね
職人技に頼らず道具を工夫しためらわずに機械化自動化し安価に大量生産してしまう
自動車や兵器産業、宇宙計画までそんな感じでもし開拓時代が刀の時代だったらすごい剣を作っていそう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:26:20.64

>>371
一応アメリカでも天才がいないと技術の急激な進歩が無いのが救いかもね
今のナイフといったらストック&リムーバル法！だけど開発したのはラブレス個人だし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:41:40.49

>>370
出所不明の与太話はいいから

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:36:54.59

>>373
認めたくない話をフェイクと断ずるお前みたいな奴は、フェイクを真実として拡散もするんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:49:46.99

食卓のフォークとナイフも無理そうw
米w

日本刀とその他は分けるべきw
それは医療用機器などにもいえるw

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:07:08.91

チンコ臭い話なんて、どーでもいいわ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:10:45.99

>>376は包茎の手術をした人だったがねw
日本製のメス(器具)でw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:57:58.02

>>374
で、その作り話のソースは？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:02:17.68

日本刀を特別視する人は刃物板に行けよ
ここは軍板で刃物全般のスレッド

棲み分けしろ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:47:18.70

>>378
ナイフマガジンのバックナンバー揃えてみろ
G.SAKAIの経営者がインタビューで語ってる
何でも日本が一番だと思いたがるお前のようなネトウヨ（大馬鹿の代名詞）は知識も無ければ向学心
も無くて気に入らない話をフェイク扱いするから始末に困る

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 11:38:55.90

別に日本刀が優れているからって一番って主張ではないでしょ
より優れたものがあるならそれを提示すれば良いだけの話だし
それこそ藁人形

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:07:41.67

斬れるものが優位なのに
なんで駄剣賛美かと!?w

刀剣板wから追い出された馬鹿は
もう祖国へ帰れw
ここは日本刀スレッドだw
ほんと馬鹿かw
住み分けとか棲み憑きだろwそれも日本にw馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 09:54:38.52

>>380
誰も日本の刃物が優れてるなんて一切書いてないが。幻覚まで見えるようになったか？
で、ちゃんとしたソース出せよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 10:52:46.87

なんだか変なのが粘着してるな
日本刀厨やソース厨って他の板（刃物板とか武道板）で叩かれて逃げてきた奴か？
ここは軍用刃物全般のスレなんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 12:36:56.13

だって誰も軍用刃物の話しないじゃん！
軍用刀剣術の話もすぐ終わって包丁だのなんだのの話になるし

自衛隊の使っているナイフはどこのナイフなのかでも話す？
でもごく少数の菊ナイフが出回っているくらいだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 12:48:07.99

銃剣以外にも、正式な刃物があったのか？
それはマジで知りたいぞ。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/28(水) 13:38:22.38

通信に配られるセットの中の電工ナイフとか
人命救助セットの中のガーバーとか

とかと書いたけど、それ以外思いつかない。

空とか海とかはもっとあるかも知れん。

**剣恒光＠Free Tibet** ◆yl213OWCWU · 2018/11/28(水) 13:42:18.64

つか刃物板ができて、軍板のナイフスレって移動したのだけどね。

軍用ナイフ総合スレ
https://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/army/1056811808

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:23:39.06

>>387
なるほど、サンキュー

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:32:55.37

それ生きてる??w

ここは神国日本の日本刀専用スレッドですw
(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:40:55.05

ナイフで5chのスレッドを検索すると
出る出るw刃物板に帰れw
馬鹿w刃物厨よw
荒らし邪魔w

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 20:42:13.48

鋸の話を突然始める馬鹿もどっか行って欲しいわ
軍板に全く関係無いだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 21:39:01.71

>>387
ポケットナイフで手に入り易く、頑丈かつ安価でその上国産なのは電工ナイフぐらいしか無いもんね
なんか知らんけど、日本製の実用的ポケットナイフはてんで売れなくてガンガン会社が潰れてるんだよね…
ちょっとした実用的シースナイフでも今だとプーッコナイフかモーラナイフとかいった北欧ナイフ、もしくは謎の中華ナイフが人気でで国産は美術品か何かレベルの使いにくいものばかり
世界有数の刃物技術があるのに、ナイフは安くて良いものが作れないのが不思議
しょうがないから間切包丁でバトニングしてるけど、結構具合良いわ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:49:29.88

海だと電工ナイフに似た旧海軍の水兵ナイフみたいなのを海自で見たことがある
あの形状は大航海時代からの伝統だな
ただ現代の海自の運用員は自前でシースナイフを持ってるから誰も使わないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:17:36.59

軍板にナイフスレッドw(ワッチョイ有りw)でも立てて
そっちでやって欲しいw
支那製賛美とかねえわあ

また脱線だが先日のこうのとりとそのカプセル帰還だったが
実験では刃物のフェザーが納品ですって><;
貝印じゃなくてフェザー!! 実際世界一切れるのがフェザーだと思うのw

それと帰還のカプセルネタ?で炊飯器や水筒とか囁かれていたが
昨日のマスゴミに公開で実際タイガー魔法瓶の容器使用!!><;w

何処まで民生品が宇宙レベルなん!日本製品!!
ほんと泣けました><;

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:58:02.35

だからかみそりとか魔法瓶とか完全にスレ違いの話するんならどっか行けよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:00:10.63

民生品が宇宙レベルと言って思い出すのは月面着陸にお供したオメガのスピードマスター・プロフェッショナルという海外製腕時計が有名だな
NASAのスタッフが街の時計店で買ってきた物をテストして最後まで残ったのがこのモデルだったとか

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 01:52:12.93

まあよく引き合いに出されるのが
NASAのネジより日本のHCのネジが品質が上だったw

カメラも初期はハッセルブラッド(中判スウェーデン十ドイツ)だが
その後はライカの一眼レフ(ミノルタOEM w)もあったかなあ
ミノルタも行ってあとはニコンやキヤノンが独占

ビデオカメラはRCAが行ってるのかなあ?
その後はJVC(日本ビクター)やソニーに
松下やキヤノンもだが
実はNHK技術研究所(砧w)で研究開発
ソニーが生産で最新技術8Kや16Kも行きそう!

私物はテストにクリアすれば可らしいが
NASAなどがテスト済みから選ぶのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 04:09:34.78

ドイツと日本、軍需工場比較！

ソ連軍に持って行かれたカールツァイスと、米軍から発注受けた小松製作所！

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html
○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 12:31:48.16

いかにも大勢で議論が活発化してるように見えるだろうが、実際にはIDを変えながら自作自演してるだけだよ。K-PUPのオリコンと同じ。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:07:43.72

この馬鹿フィールドジャケットスレやECWCSスレでも暴れてるわ
知識の無さを住人に指摘されてる

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 16:04:37.63

わあw イエナ坊まで来ちゃったよw
ずっと荒らしてるのはイエナ坊wかかあヽ(`Д´)ﾉｷｰw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 16:07:45.06

贋作自慢wのスレッドw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:01:31.25

wowow191でのぼうの城始まった
野村萬斎 (・∀・)イイ!! 2012年公開
kgdwqqaerg

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:04:47.93

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 08:37:54.88

フェンシング試合をあの東京グローブ座で興行w
泣けた><; w 松下が作ったのだったかな??

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 22:57:43.86

軍用刃物ってキッチリ砥がれたりしてるんだろか？
鈍ってても使えるならばいいやーってパターン多そう

M9とかはケースに簡易砥石付いてるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 23:41:29.31

銃剣の場合はナイフ兼用だと刃がついてる
64式銃剣は戦時になると先っちょをグラインダーでチョロッと刃を付けるだけだけど、89式多目的銃剣だとナイフみたいに刃がついてる

そもそも64式は引っ掛けると曲がるくらい柔らかめで、あんまり良い刃が付かないのでは？という噂が有る
89式は逆にパリッと割れるように折れるので、格闘に使うと折れるのでは？という噂が有る

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 23:49:11.28

鋼材が硬いと硬い物と打ち合ったときに簡単に欠けるって言うけど、なんか極端だなァ…

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 03:16:22.94

実戦だと折れるより曲がる方がいいねw
切れ味は別としてw
曲がった剣で戦うのもなんだがw
ワロタw柄で戦えw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 10:15:39.31

軍用刃物はスプリング材で作ればいいのにね
戦時中もスプリング刀なんてのが折れずによく斬れると評判だったというし
ただしいくら磨いても地肌が灰色の鋼なので美しくはない

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 10:51:01.81

ツヤ消しに黒く塗っちまえば関係ないさ
面白みはないけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 11:22:15.57

武人の蛮用に耐える刃物は靭性重視がいいな。
車のコイルスプリングみたいなバネ鋼で。
斬れなくてもいいんじゃね？だいたい刺突オンリーだしな。
しかし、曲がるのは酷い。焼き入らないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 12:22:28.80

多分だけど、鋼材の選択ミスじゃなくて64式も89式も焼入れとかの熱処理を失敗していると思う
タダの炭素工具鋼でもまともに作ればグニャグニャ曲がらないし、パキパキ折れたりしないしね

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/12/27(木) 12:56:56.86

64式銃剣も89式銃剣も素材は同じSK5だからね。
熱処理の加減で変わる。
89折れたのは初期ロットだけなんで、ミスだろうなぁ。

ちなみにバネ材もあまり変わらず、熱処理が重要だよね。
代表的なバネ材、ピアノ線も硬くも柔らかくも脆くもなる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:04:41.25

折れるよりは曲がる方がマシだろ
良い日本刀の条件で「折れず、曲がらず、良く斬れる」ってのがあるくらいだし

まあ銃剣なんて刺突性能さえ良ければいいんだから余程粗悪じゃなきゃ何でもいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:28:53.39

千年独自に進化だしなあw

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 01:45:36.94

>>416
実はその条件は４つ目が有り、「調子が良い」というのがつく
これは重量バランスが良いという意味で、振り回しやすさを意味する
西洋剣と違いカウンターウェイトが無いので、調整は刀身を作る時点で考えるのでかなり難しい技術

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 02:31:48.43

日本刀ってさあw
長刀は普通両手で持つんだよなあw
その位置と鍔も有るからねえw

剣道w習ってみw

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:23:53.06

習った経験はあるけど何か？…というスレ住人は結構いるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:16:02.07

>>418
バランス云々って戦闘に使って砥げば一番使う物打ち部分がどんどん軽くなって
振り回しやすくなるけど破壊力は落ちていく

実戦で刀使ってた時代って砥ぎで調整してたと思うよ
もちろん使う人も刀に合わせて使い方変えるだろうし