【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/09(火) 21:27:28.99

>>1

スレ立て乙です。

2018/10/09(火) 21:59:30.99

いちおつ
https://i.imgur.com/7LEG1G1.jpg

2018/10/09(火) 23:44:07.43

>>1
ありがとう

2018/10/10(水) 02:07:10.03

そういうアニメ画像は本当いいから
好きなもの同士でやってくれ

2018/10/10(水) 03:37:32.42

>>3
美嘉姉SSRも持ってないのか
>>5
アニメじゃなくてゲームだぞ老人

2018/10/10(水) 04:17:05.60

新スレ早々くだらない流れだな

>>1乙

2018/10/10(水) 05:06:31.53

アメリカ空軍不採用をもってF-22発展型は終焉
ほどなくして日本でも不採用の方針が内定した
今後のLMは対日政策はF-35追加発注獲得に注力することだろう
選定での経緯からしてF-3開発にはあまり関わらないと思われる

ボーイングは僅かな望みしか無かったがやはりF-15Xも米空軍で不採用
日本の次期戦闘機では既存機改造は能力不足という判定
代わりに9月にはアメリカ空軍でBTX-1が正式採用になった
対日方針はF-3への部分的関与やF-15の改修における協力とBTX-1ん対日売り込みに力を入れるだろう
F-3開発に参加するとしたらアメリカ次期戦闘開発受注に資する構成要素でということになる

既存機改造案が選考漏れなのでノースロップは参加の可能性が高まる
もっとも搭載機材での協力が中心か？

BAEとはテンペストと搭載機材の共用化でコスト削減で協力関係になると思われる
問題はテンペストの構想自体が実現できるか微妙だ

2018/10/10(水) 07:33:12.33

テンペストはM資金詐欺と変わらん

2018/10/10(水) 07:55:45.36

空幕がASM-3、4発にAAM、2発はウエポンベイに内蔵がマストだって言い続ければOK。
誰も相手にしてくれないから自ずと自主開発の道が開けるw

2018/10/10(水) 08:46:30.38

ペラペラ久々に見たが相変わらず周回遅れでワロタw

2018/10/10(水) 09:06:34.20

防衛装備品データベース本格運用困難見直しを会計検査院
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181009/k10011664261000.html

2018/10/10(水) 10:15:00.07

>>1 おつ飴、コーヒー、ライター

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
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　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　ムｉ　{{ /;;;;;{　　ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　厶⊥」ｙ ;;.;い　　(_ノ　　.　ｒ　イi{}／.: .: ／￣￣ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　｀く;;へ　｀　　　　ノ /＼__/　ｉ／￣, -‐‐…'／　
　､ :.:.:.:.:＼ :/　　　ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７　　　　〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ　
　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
　　ヽ. :.:.:.:..{　　／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　⌒　o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く　　,(´　丶々>>>
　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　　.ノ (　　　丶爪 / 　 :::;ノＯ/０　　　　♪））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
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2018/10/10(水) 11:22:25.04

当初の予想されたシナリオは
性能では自主開発、コストでは既存機改造
それをどうやって説得して自主開発にするかが問題だった

共同開発というカードは自主開発案を
できるだけコストを安くさせる為のカードだった
それが既存機改造案が性能だけでなくコストでも落選
この展開は防衛省も予想外の展開でしょう

2018/10/10(水) 11:29:59.88

日本の金使ってPCA代案を開発するなんてあり得ないと思ってたが
報道されたLM案の内容を見ると無きにしも非ずかな

PCAに近い改修内容と整備は日本じゃなくアメリカ、国産エンジンレーダー使ってもワークシェアは6割程度だから
最初からアメリカに採用されることを想定してる提案だな

2018/10/10(水) 11:37:04.88

アメリカと一括りにいうが
あくまでもLMが目論んだだけで
アメリカ空軍はいらんと断った
アメリカ空軍の方針は次期戦闘機開発とF-35装備の推進

2018/10/10(水) 11:42:22.79

国産に夢見るのも大概にしたほうがいいだろう
戦時急造機で想像するようなF-3とは違う可能性が高いと釘を差されてるだろうに

しがらみはあるが性能の保証とコストで有利なのが既存機改修
ただ実質的に唯一の改修案が想定よりも遥かに高かったし輸出許可もわからん
だったら自主開発のほうがメリットが多いってだけ
それでもまだ決断できずにテンペストやら共同開発なども検討しながら、もう少し様子見というところでしょ

2018/10/10(水) 11:45:59.22

>>14
元々クソ高いF-22をベースにせざるを得ない要求性能出した以上　財務省はともかく防衛省には予想通りだよ

2018/10/10(水) 11:47:27.61

>>17
両論併記とは恐れ入った
結局、なんの決断も出来ない輩だな
評論家は不要

2018/10/10(水) 11:48:45.02

F-3の仕様にASM-3を2基と中距離AAM2基を同時にウエポンベイに内蔵できるというのはアリかもしれんな
海面高度15mぐらいを飛行して距離150kmから発射
着弾まで45秒程度しかないから複数機での攻撃は相当な脅威だよね

LRASMのような長射程なら母機はF-35はおろか、改修したF-15MISPでもいいし
P-1使ってもいいぐらい

2018/10/10(水) 11:48:46.60

既存機改造案はコストでも落選です(笑)

性能は最初から落選(大爆笑)

2018/10/10(水) 11:48:55.36

>>5
最近ですがスレに気持ち悪い住人が増えてるから
そういうのが他スレにまで溢れてきてるんでそ

2018/10/10(水) 11:55:22.30

>>19
なんで開発者でもないのにここで決断するんだ？
軍オタって客観的な人間が多いのかと思ってたがこのスレ見てるとそうではないんだよな

2018/10/10(水) 12:01:02.75

もう、戦闘機開発取り纏め技術研究試作予算
　　　戦闘機モックアップ製作技術研究予算
　　　　　　　　　　　↓
　　　戦闘機試作研究予算→試作機製作→戦闘機（できちゃった）

　　　F9エンジンの研究試作みたいにバラバラに分解予算にして発注し、いつの間にかモノができちゃった
　　　みたいにするんじゃないのか。

2018/10/10(水) 12:01:07.43

LRASMをP-1に積むならばもう少し伸ばしたトマホークを艦艇もしくは地上配備してもいいのかなとも思う
売ってくれるか分からんが

2018/10/10(水) 12:02:43.00

>>19
両論併記じゃなく、言いたいことは一行目にまとめてるよその人
報道されてるのにもかかわらずLM案が国産開発案より高いこと頑なに認めないし

2018/10/10(水) 12:10:03.46

テンペストの共同開発なんで話にも出てないし論外だろ
それにF-3の国産開発が失敗したら、F-35を追加購入するだけだし

2018/10/10(水) 12:10:27.92

自分と考えの異なる人間を敵だと認識するのは好きにすればいいけれど、国産でも既存機改修でもどっちでもいいんだがね
米相手に戦うわけでもないしF35もあるわけで、J-20相手に足の長い戦闘機で有利になるのなら自主開発でもいい
ただ国産は凄い性能でコストも安いんだなんて甘い考えは違うんじゃないと思うだけ

実際のところ最終的に完全自主開発のほうが安くなると考える人間はそんなにいるのかい？

2018/10/10(水) 12:14:37.16

要求性能次第だよ　
既存機や既存機の小改修で済む程度なら国産より安い・・・が　これまでの情報では、改修で安く済む様な要求出してる様には見えないというだけ

2018/10/10(水) 12:15:12.39

どうせ開発難航して開発期間延びまくって開発費膨れ上がるよ
開発が順調に行くわけがない

2018/10/10(水) 12:16:15.20

>>28
散々言われてるけど人件費は日本の方が安いし、これから要素研究するイギリスよりも
要素研究が一通り終えて試作品をテストする段階の日本が開発を主導する方が安上がり

まあ、テンペストはイギリスが自国の防衛産業を食わせるための計画だから日本は参加しないだろう

2018/10/10(水) 12:19:38.06

そりゃあモックアップだけのテンペストは無いと思うよ
ただ毎日の記事に英国や独仏連合との共同開発も模索していると書いてあっただけだから

2018/10/10(水) 12:24:16.22

F-22改造案推しが馬鹿にされてたのと同じで
全体を俯瞰すれば”あらゆる可能性を検討した”という
アリバイ作りだと普通は分かる

2018/10/10(水) 12:24:56.93

FCASはイメージ図だけだし開発はエアバスがまとめるから他の参加国は下請けに回れというものだから
どう考えても日本の参加はないよ

2018/10/10(水) 12:26:48.74

>>32
記事にあったのはBAEとの共同開発で
防衛省の情報提供要求に入ってない英国や独仏連合との共同開発を
今から模索してたんじゃ間に合わないよ

2018/10/10(水) 12:27:36.06

省内では既に選択から消えちゃってるみたいだがな
そりゃそうだろ議会から否決されたF-22を元にとかふざけた話
米軍がFB-22案を跳ね除けた事からも分かるけど米政府はF-22を外国に売るつもりは今も無い

2018/10/10(水) 12:28:32.21

テンペストは全く関係ないのだが

2018/10/10(水) 12:29:46.06

>>28
>>30
ぶっちゃけ仮に当初F-22より多少能力不足＆コスト高だったとしても、経験と産業基盤が残って
後から好きに改修・能力向上できる国産のメリットはでかいと思う。
ブロック方式で開発するって言ってるわけだからブロック1が未完成でもいいんじゃね。
保険としてF-35のブロック4以降があるし。

2018/10/10(水) 12:31:18.75

例えばAAMの要求搭載数が6発までならF-35ベースで国産より安いだろう（その時点で最新のF-35殆どそのままと言ってもいい）
あるいはAAMの要求搭載数が8発でも航続距離の要求が小さければ　F-22の近代化改修機と言ってもいい物で収まり開発費を含めれば国産より安かったかもしれない

AAMの搭載数8発以上でF-35を落とし、長大な航続距離でF-22ベースを落としに掛かってるのだから　早々国産より安くはならないなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H2f-43OA [101.102.202.85]) · 2018/10/10(水) 12:39:11.01

日英は結構前から共同で話し合いしてて
その上でテンペストが単独発表になってんだから答え出てるでしょ

2018/10/10(水) 12:40:08.68

知ってるよ
サンプラザ中野の4人打ちリバーシだろ

2018/10/10(水) 12:43:18.13

根拠なしに国内開発難しいって言ってるの？
新参ならこのスレのテンプレ(要素技術の研究)を見てからコメ打てよと

2018/10/10(水) 12:45:41.79

>>31
サビ残させるから日本の方が人件費安いとか言って草生える。

2018/10/10(水) 12:56:15.31

>>43
まだバブル期のイメージを引きずってるのかな
今の日本は人件費も物価も欧米より安い
サビ残させなくても余裕

2018/10/10(水) 12:58:49.88

アメリカのテック周りはサビ残も物価も酷いな
戦闘機とはあまり関係ないが

2018/10/10(水) 13:07:59.01

純国産ならF-22ぐらいの性能の戦闘機が出来たら満足。
あくまで俺の考えだけどな。

2018/10/10(水) 13:32:17.70

>>38
そう、開発費どんだけ膨れ上がろうが
あとから好き勝手弄れるのはでかいよな

2018/10/10(水) 13:33:33.72

状況証拠からしてもテンペスト参加はないな

2018/10/10(水) 13:34:26.10

>>42
N速+から流れてきたお客さんかも知れん
あっちでは「国産は無理」の論陣張ってた人が何人かいたからねー

2018/10/10(水) 13:38:17.44

>>46
そのくらいの性能で日本が自由にいじれて、かつステルス性のメンテナンス費用がF-35と同レベルならいいですな
自由にいじれるなら能力向上がやりやすいですから

2018/10/10(水) 13:40:56.72

>>49
N速のお客さんの多くは、防衛装備庁が旧・技術研究本部時代からコツコツと要素技術の研究をしてきた
なんてことは知らないからな。
おそらく、「何もない状態からイキナリ国産戦闘機開発」するイメージなんだろう。

2018/10/10(水) 13:49:48.63

国産だと都合が悪い人もいるからなぁ。
例えば今まで国産は無理だと否定していた自称専門家の方々とか。

2018/10/10(水) 13:53:38.76

要素技術開発にどれだけの時間とお金を掛けてきたのかをご存じないのだろう
開発の主体はインテグレーションに比重が移って来たんだ

2018/10/10(水) 13:59:55.53

ここで自主開発がダメだと言ってる奴は何が間違ってるか教えてやろうか？

たとえばアメリカ空軍が採用せず日本のみでLM案を採用した場合は
必ず大幅に性能ダウンをしたものにされるということ
アメリカは自国で装備しない兵器開発には
アメリカの国防産業が関わる場合は厳しい制限をかける現実を理解していない

日本単独ですLM案を採用した場合は現行のF-22より劣る戦闘機しか認めない
国産にしたらせいぜいF-22程度とか嘯いてる奴がいるが
LM案を日本単独で装備した場合はF-22のモンキーモデル確実なんだよ
それくらいアメリカ当局は自国の兵器産業が他国の兵器開発に関わる場合は制限をかける

LMが設計すれば日本の為に最高の戦闘機を開発するとか思ってるのだろ？
その思い込みが完全に間違っている
日本単独でLM案を採用した場合は性能をかなり引き下げた戦闘機しか渡されない
そこら辺は同盟国だからと容赦はしない

日本単独採用の場合はLMが技術開示について答えられないのは当然
それを答えたら話にならんほど性能劣化を許容してもらわないといけないから
F-2のトラブルなんてアメリカにしてみたら特別扱いしてやったくらいにしか思ってない

LM案が自主開発案に性能で勝るなんて最初からあり得ないのだよ
そいつはアメリカ当局が制限をかけるからだ

2018/10/10(水) 14:09:35.63

それ全部お前の妄想じゃんｗ

交渉が没ったからどのみち実現しないが

2018/10/10(水) 14:15:51.86

>>51
あっちで酷い奴だと、国産エンジン開発は今からじゃ無理、とか
MRJを見てみろ！日本には飛行機開発は無理なんだ！
とか言ってるしなぁ。
そもそも、会話自体が噛み合わない。

2018/10/10(水) 14:21:59.48

ここで国産がダメだ無理だなんて言ってる奴はいないだろうに逸るなよ、
みな毎年DMUや研究成果を見て目を輝かせてたのは一緒だし、国産なら一線級のステルス機を作って世界を驚かすことを期待してるだろ
空戦能力はF-22未満、中身はF-35未満、でも長距離性能に優れ総合的にF-22に肉薄するくらいのが出来たら御の字でしょ

ただ自主開発こそ至高であるかのように考えるのは盲目的かつ楽観的すぎるし、LM案が性能もコストもゴミだと一笑に付すのも偏ってるってだけ
モサ氏の言葉もあるし日本が決断を迷ってるように見えるのもある

2018/10/10(水) 14:29:10.25

LM案が客観的にゴミなのは少なくとも間違ってないだろ

2018/10/10(水) 14:33:44.38

もう日本に適した戦闘機はアメリカは開発しない
事実上F-35に全て統一するのだから

日本に適した戦闘機を求めたら自主開発しかない
もう80年代じゃないんだよ

2018/10/10(水) 14:47:56.98

>>56
飛行機関係で何かあるとすぐMRJだよなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Haf-MN85 [122.1.52.195]) · 2018/10/10(水) 14:49:38.02

国産ディスりまくって記事まで発信してた石鹸太郎とか息してるんだろうか。

2018/10/10(水) 14:53:26.93

>>57
＞みな毎年DMUや研究成果を見て目を輝かせてたのは一緒だし
DMUは保守的で時代遅れだとディスりまくった尾翼必殺太郎居ましたけど

2018/10/10(水) 15:08:15.31

ある日、将来戦闘機全要素研究・試作インテグレーション研究と試作が予算化され、
数年後に突然、将来型戦闘機試作機なるものが発表され、試験飛行が始まる予感がするな。

巷では「いつ将来戦闘機の国産開発が決定されたんだ？」との声も聴かれる。

2018/10/10(水) 15:28:35.55

ダイバータレスインイテーク化されるのかと水平尾翼が割愛されるのかが個人的には最大の関心

2018/10/10(水) 15:34:07.78

国産主導開発は1995年にエンジン開発に予算付いたときから水面下では始まっていたことだろ

F-2のトラウマは根深い･･･

2018/10/10(水) 15:37:48.18

>>64
自衛隊は保守的ですからそんな事はやりません
きっと完成形はあっさり薄味のものが出来上がりますよ

2018/10/10(水) 15:45:33.76

1ヶ月後のシンポジウムまで待ってろ

2018/10/10(水) 15:54:36.50

シンポの直後に次期中期防大綱の発表があるから、大綱の中身が公表されるまで
次期戦闘機の進捗について無難な発表しかしないかも

2018/10/10(水) 15:57:24.41

>>68
もしくはシンポジウム前にリークがあり、そうなりそうな感じという話が出てくるかな
で、シンポジウムでだいたいの内容が話されて、大綱で正式に公表と

2018/10/10(水) 16:02:11.33

書いていて思ったけど、毎日新聞の記事はシンポジウムで話す内容をはかるための観測気球だった…とかないかな？

2018/10/10(水) 16:02:19.40

>>64
そういう試作をする機体になるのが、X-2ベースの高等練習機

2018/10/10(水) 16:11:09.16

ダイバータレスインイテークとか水平尾翼が割愛は無いだろうな
さすがに研究試作でやってもいない事を本番でやるのは無理がある
一部の奴には不満だろうが形状は26DMUに近い保守的なものになるだろうよ

2018/10/10(水) 16:23:27.99

最新DMUはこれまでとかなり形が違うという噂だったような
大型で長距離運用できてステルスで…全翼機だな

2018/10/10(水) 16:25:56.39

>>73
ジャック・ノースロップが草葉の陰で喜びますな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-DRaL [49.104.24.71]) · 2018/10/10(水) 16:27:16.67

シミュレーション技術の進歩を信じよう
それと推力偏向でどこまで行けるかX-2で目処が建ったとすればと考えてみたり

2018/10/10(水) 16:48:58.76

LM案を何故ゴミ扱いするか？

それは存在価値がゴミだからです
既存機改造案というのは性能的には新規開発に劣っても
コスト的に有利ではということで検討対象になりました
それが新規開発にコスト的に負けたらゴミ提案です

ではLMがそんなゴミ提案をしてきたか？
それは日本を利用してアメリカ空軍に採用させようと目論んだからです
日本にとってゴミと同じ提案なのはLMとてわかっているのです
しかしF-3開発を何とか政治問題化してLM企画をアメリカ空軍に採用させたかったからです
そうコストを日本に全て押し付けるつもりだったのです

これがわかっていればLM案はゴミと断定してかまわないと思います
1%も日本に対しての良心が存在しない提案はゴミなのです

2018/10/10(水) 16:54:45.94

これからは自分でできるようになっていかなきゃならんな

2018/10/10(水) 16:59:34.60

もしLMが日本の為を考えて提案するなら次のようにしたと思います

既存機改造案ではF-35の改造案を提案したはずです
日本に提案した案は新規開発案として提案したはずです
既存機改造以外は提案してはいけないとはされてはいないのだから

それを既にF-22という生産終了した戦闘機の名を持ち出し
更に原型とは全くちがうスタイルの戦闘機を提案してきたのは
アメリカ空軍に売りたい企画を日本を利用して実現しようとしたのです

こんな企画はゴミ扱いは当然なのです
それでも採用する納得できる理由はありますか？

2018/10/10(水) 17:04:03.58

いやあくまで既存機改造の提案だぞ
それで要求に合致するようにした苦肉の策だと思うわ

**名無し三等兵** (JP 0H2f-43OA [101.102.202.89]) · 2018/10/10(水) 17:10:37.30

国産新規開発でもステルス機の運用の性質上、光学センサー類がついてる時点でF-22は超えるし
機体規模や搭載量でF-35は超える
ちょうど両者のいいとこ取りな所にさらに無人機連携能力とクラウドシューティングがついた感じにまとまるだろう

2018/10/10(水) 17:21:12.12

>>64
2次元推力偏向ならともかく3次元だと　省かれるとしたら水平尾翼ではなく垂直尾翼の方じゃねえかな

2018/10/10(水) 17:43:01.77

>>72
だなあ
それやると遅れるし

失敗するかもという人もいるが
今回は上手くいかなくてもそれなりのは出来ると思うけど

2018/10/10(水) 18:06:09.08

>>19
> >>17
> 両論併記とは恐れ入った

両論併記は旧軍以来の伝統である

2018/10/10(水) 18:13:08.51

>>81
正直複合尾翼で良くない？

2018/10/10(水) 18:36:14.38

>>83
結論が出ない
だから負けた　それだけ

2018/10/10(水) 18:41:21.74

結論の出なさではイギリス統帥機構もなかなかのものだがね

2018/10/10(水) 18:54:49.75

失敗の原因は評論家の大好きな文化輪や民族論ではなく
もっと見も蓋もないところにある場合がほとんどなのだ

2018/10/10(水) 19:19:30.06

エンジンとアビオの開発は進んでるし、機体そのものに対する最終決断が遅れても取り返せる

2018/10/10(水) 19:20:44.00

ファスナレスの試験結果を見てから本開発を始めるだろう

2018/10/10(水) 19:25:54.10

潜水艦でもX舵が採用されているし、航空機の尾翼もV字の方向にいくだろう

2018/10/10(水) 19:27:30.53

F-2後継機の話が出るかは知らないけど、

BSフジプライムニュース

10月11日（木）
『小野寺前防衛相にきく　日本が描くべき外交・安保政策の針路』

ゲスト
小野寺五典　前防衛相自由民主党衆議院議員
織田邦男　元空将・元航空支援集団司令官東洋学園大学客員教授

能勢解説委員も出るそうだけど。

BSフジプライムニュース放送予定
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
公式能勢伸之の週刊安全保障ツイート
ttps://twi tter.com/nose_anpo/status/1049946478020419584
twi tter > twitter

2018/10/10(水) 19:32:32.27

垂直尾翼はなくならないとしても斜めに傾けられるのは間違いないな
なるべく低くしたいから
ステルスを考慮すればSR-71やハブブルーのように内向きに傾けたいんだろうが

2018/10/10(水) 19:34:31.77

24bmuが理想的

2018/10/10(水) 19:40:06.57

いややはりここはi3Fighter

2018/10/10(水) 19:42:34.83

【世界教師マⅰトレーヤ×トランプ大統領】　　太郎「増税は、飢餓テロ」　　零「種子法は、毒物テロ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539138515/l50

　膨　れ　上　が　っ　た　軍　事　費　を　ベ　ー　シ　ッ　ク　イ　ン　カ　ム　に　使　お　う　！

2018/10/10(水) 19:49:13.36

垂直尾翼と水平尾翼に傾斜がついて、前方や後方からみると主翼と併せて

　　＼＿／
――（＿)――
　　／　　＼

こんな感じになるんだろうな。

2018/10/10(水) 19:51:32.39

離着陸時に邪魔だろうが

2018/10/10(水) 19:57:24.56

柳の下に二匹めのドジョウはいなかった

ロッキードマーチンさん

2018/10/10(水) 20:05:25.97

>>96
エックスウイングじゃないか！w
これなら機械の星も落とせそうだな……。

2018/10/10(水) 20:07:59.44

つかF-2の任務の後継がF-35ってことはせっかく来年から量産されるASM-3も10年ほどサヨナラになるのかな。
もし使い続けるなら次のF-3は対空も対艦も出来るマルチロールな機体になるか。ミサイル全て腹に納められる機体。
ラプターを上回る大きさになるな。

それくらいならそこまで開発予算上がらないと思うが

2018/10/10(水) 20:12:22.82

>>97
26DMUで水平が下方向に傾斜してる

可能性としては有るんだぜ

2018/10/10(水) 20:15:05.90

Su57みたいに真ん中に大きなウェポンベイをつければasm3も二つくらい入るかも

2018/10/10(水) 20:17:02.56

どうせシースキミングするんだから
内装の必要ないやろ？

2018/10/10(水) 20:18:13.48

垂直尾翼（ステルスだから垂直じゃないけど）無くすのはやはり怖いかな
理論的には無くても十分イケるんだろうが、失敗できないのもあって冗長性は確保しておきたい
まあ、ラプターの立派な垂直尾翼よりはだいぶ小さくていいかな

2018/10/10(水) 20:19:04.09

昆明級が量産体制に入ってるから中国艦隊の防空能力はこんごう型だけだった頃の海自より上
亜音速の対艦ミサイル4発よりも超音速2発の方が効果的なんだろうよ

つーかF-2のときの要求はASM4発搭載だったけど
4発の根拠ってなんなのかね？

2018/10/10(水) 20:24:48.02

>>97
折りたためばいいじゃないか
もしくは、回転させる

2018/10/10(水) 20:28:26.56

>>101
http://iup.2ch-library.com/i/i1941812-1539170502.jpg
26DMUってこれ？ただのポンチ絵じゃないの？
それに27DMUはこれまでのF-22、YF-23もどきとは全く違ってたらしいしXウイングみたいにはならないんじゃね

仮に>>73の言う通りならやっぱりi3ファイターに近い形になるんじゃね

2018/10/10(水) 20:32:39.05

>>107
こういう奴。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/fbb4f4bf9fda7d1b8f8dee22484fb747.jpeg

公式に26DMUとして紹介されたわけではないが、2016年の防衛シンポで公開された画像。
それまでの25DMUとは微妙に異なっているので、26DMUではないかと言われてる。

2018/10/10(水) 20:33:49.01

ステルスと容積と揚力の組み合わせアート

2018/10/10(水) 20:33:56.62

>>108
それは25DMU

2018/10/10(水) 20:34:44.86

>>100
要求仕様ではF-3でもASM-3を外装することが求められてるので、しばらくは生き残るだろうな。
ただ、ASM-3後継の新型対艦ミサイル（F-3内装可能？）が開発される可能は充分にある。

2018/10/10(水) 20:40:35.73

>>107
個人的には垂直尾翼が無くなるか保守的なレイアウトのどちらかだとは思うぜ

ただ、27以降は非公開で逆になにも決まってないから可能性はあるという話し

そのポンチ絵とは別にX-2から26DMUまで並べたらやつがある。それを見ると水平尾翼がわずかに傾斜してるのよ(画像は検索描けてくれ)

2018/10/10(水) 20:54:36.98

>>111
早く、遠くへのトレンドがある限り戦闘機サイズに内装できる対艦ミサイルは難しくない？
のんびり飛ぶけどステルスとかまた飽和攻撃思想に戻ることがあれば兎も角…

2018/10/10(水) 21:09:49.96

>>44
知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる
別にPMをやってる訳では無いのだが
戦闘機開発するアメリカの技術者だと同程度するんじゃないかと思ってる
日本の人件費は安いんじゃないの

2018/10/10(水) 21:16:54.39

>>44
日本全体の人件費で考えてどうすんだ？
F-3に従事するのはエリート重工社員だぞ？

2018/10/10(水) 21:26:41.97

天下のロッキード社員と比べれば重工の社員なんて安い

2018/10/10(水) 21:27:57.73

FSXで米国と共同開発したのがコストが跳ね上がった理由だよな

2018/10/10(水) 21:34:56.38

kytn情報だけど、ロッキードが日本に派遣してる技術者の年収は1億円程度で
グローバルホーク関係で派遣されてるノースロップの技術者は年収8000万円
三菱重工の社員がいくら良い給料もらおうと日本のサラリーマンレベルしかもらってない

2018/10/10(水) 21:41:17.88

>>96
X-2実証機の水平尾翼可変機構はIoTゲートウェイと
シーケンサーPLCと電動アクチュエーターを積んでいるが
空戦格闘の高機動以外での使い途ねぇ。

マッハ飛行中では流体力学的な空力特性で速度向上と
航続距離を伸ばすため省エネ考慮すれば胴体は丸く無く
平べったいだろうがまぁそんな感じなんだろ。

2018/10/10(水) 21:49:40.34

F-3はあくまでも要撃が第1任務なので
空対艦ミッションはさほど考慮しないだろう
それよりF-35に対艦攻撃能力を付加する方が先

2018/10/10(水) 21:53:31.40

>>120
F-35はASM-3が入らないので早々に売却
FB-3でも作って置き換えるのが得策

2018/10/10(水) 21:55:09.15

戦闘機削って爆撃機持つのか

2018/10/10(水) 22:13:17.42

対艦攻撃なんて航空優勢とった後にみんなで仲良くシースキミングだろ？
ビーストモードのF-35でもASM-3外装したF-3でもどっちでもいいんじゃね

2018/10/10(水) 22:13:58.77

日本人には給料そこそこでも戦闘機の設計やったみたいって奴がいるだろう。
もうどっかの会社では脳内設計が始まってるだろ。

2018/10/10(水) 22:29:51.69

>>117
「米国側は開発とは関係ない研究をF-2開発予算を使用し･･･」←あかんやん

2018/10/10(水) 22:40:45.02

>>120
それは、X-2ベースの高等練習機に任せて欲しい
F-2並みの推力あって2本積めるから

2018/10/10(水) 22:44:17.75

希望者だらけでアニメーターの給料が上がらないみたいな話だなぁ
アメリカだと警察特殊部隊とかも保険なし装備も自腹と待遇悪いのに
競争率高いんだっけ

2018/10/10(水) 22:47:43.33

贅沢な話しで可能性も無いけど
F-9とは別系統で同等の国産エンジン欲しいな
色々幅が広がる、、、

2018/10/10(水) 23:12:52.34

>>119
垂直尾翼に傾斜をつけるのは側方RCSを低減させるためだったような。
一方、水平尾翼を少し傾斜させるとエンジンの赤外線をある程度遮蔽することができる、と。

2018/10/11(木) 00:23:45.89

>>128
もう一社ぐらい戦闘機開発能力を持った会社があってもいいよね
川崎あたりにに何かしらの戦闘機をライセンス生産させるとか

2018/10/11(木) 00:25:19.65

そういうジョークは防衛費2％超えてから言ってくれ

2018/10/11(木) 01:07:14.23

立川飛行機復活フラグか

2018/10/11(木) 01:13:20.91

二兎を追う者は一兎も得ず

2018/10/11(木) 01:43:29.49

>>118
その技術者の年収の高さは、アメリカ国防予算の反映なんで、
三菱とかの技術者が同じにしろって言っても無理。

市場の大きさが違う。
アメリカの防衛予算が大きいのは政治的軍事的にかって
世界を支配してるからで、日本の企業は同じ環境にない。

2018/10/11(木) 01:46:19.55

>>128
ホリエモンロケットならぬ三木谷ジェットかソフトバンクジェットかZOZOターボファンか

2018/10/11(木) 01:53:45.37

軍事産業の従事者が給料あげたかったら、市場を大きくするか、給料が高い企業に移るか。

後者はアメリカに帰化しなければ多分無理だろうけど、前者は、パックスジャポニカが
訪れる必要があり、想像の範囲外。宇宙戦艦ヤマトが実在するとか
そんな時代ならあり得るかもしれん。

2018/10/11(木) 01:54:52.63

>>130
そこはホンダジェットのホンダでは。

2018/10/11(木) 01:57:51.22

誰も日本の軍事産業従事者の給料上げたがっていない件
単にアメリカと日本の技術者の給料差は　F-3の開発費にも影響あるだろう・・・というだけの話だったはずだが

2018/10/11(木) 02:03:27.63

幸か不幸か、日本は世界的に見ても人件費の安い国になってしまったのだ・・

2018/10/11(木) 02:19:17.60

>>139
なに
また戦後からやり直せばいいだけの話さ
今度は技術力や工作精度、基礎科学力は世界でも上位からスタートだ

2018/10/11(木) 04:52:56.49

BTX-1が日本に導入されるならライセンス生産は川崎になるかもしれない
F-3が自主開発でアップデートも必要になると
そんなに資金も人的資源も他の開発には回せなくなるし
あちこち手を出すよりF-3をしっかりやれという話になる
おそらく超音速飛行も可能なBTX-1を川崎がライセンス生産をすると
三菱以外で初めて超音速を生産したことになる
むかしT-4が開発されたころに最大速度が遷音速位だったので
その速度域の飛行機は俺たち三菱の担当だと三菱の技術者が言ったとかいう話があった
ただF-3が自主開発になれば当然のことながら川崎やスバルも参加します
幻の国産FSXの時も川崎やスバルも機体設計案を出してることは出していたようです
幻の国産FSX案は三菱案がベースですが三菱重、川重、富士重、IHI、三菱電の5社共同提案という形のものでした
87年5月には5社合同で国産FSX案のCG画像を公開したことがあります
ちなみにFSXは87年10月に方針が決定されましたが87年5～9月末位までの結果的には報道はほぼガセばかりでした
それは日本側を含めて売り込みの為に盛んに情報リークをするので報道機関がそこに食いつくからでしょう
ただ10月位からの記事はガセはなく実際はちがったということはなくなりました
10月になってからの記事の特徴は選考経緯がしっかり書かれていたのが特徴でした
何と何が比較されどういう理由で選ばれ落選したのかという経緯も書かれるようになったのです
9月迄の記事は○○案が有力みたいな特定候補だけを取り上げ記事がほとんどで
選考の経緯みたなものは一切なくリーク情報を基にした憶測・煽り記事だったということです
今回のF-3開発に関する報道もFSX選定関連の87年5月以降の報道とよく似た変遷になっています

2018/10/11(木) 05:15:54.64

BTX-1ライセンス生産だと高すぎるから、川崎に開発させる方が安いだろう
F-3に複座型を作るかどうかで需要も変わってくるから、単純にBTX-1を導入しても意味はない
今まで通りに複座型を維持するならT-4ベースにXF-5のABなしを積ませる新しい機体を開発する方が安上がり

2018/10/11(木) 05:42:01.57

>>141
そもそも高等練習機は別枠だつーの（呆）
>>142
前にモサ師匠が複座F-3作るとはいってたので作るのでは？

2018/10/11(木) 06:27:26.83

予算総額というのは別枠だからと無制限に増えるわけじゃない
当然のことながら購入品には優先順位があります
財務省が問題にするのは予算総額でその結果として購入品リストの当落線上の案件や購入品が予算の攻防の対象になるのです
財務省は特定の購入品や開発プロジェクトをターゲットにすることはほとんどありません
あくまでも当落線上の攻防がやり玉に上がってるように見えるだけです
F-3開発・配備はおそらく最重要開発・購入品だから余程のことがない限りは財務省は問題にはしません
最上位リストをターゲットにして下の品目を認めるというのは通常ではあり得ませんやるとしたらそれは政治家が動いていると考えた方がよいでしょう
LM案よりは経済的ですが自主開発案も決して少額ではありません
アメリカでさえ長年練習機開発はぞんざいに扱われてきました
それは重要な開発・装備品の購入に優先的に予算が割り当てられてきたからです
結果として練習機の開発・調達がぞんざいになってきたのです
アメリカでさえそうなのに日本がそんなに別枠が次々と認められるとは考えにくいのです

2018/10/11(木) 06:36:57.86

もちろん次期練習機に何か決定があったわけじゃないし
ましてBTX-1購入の動きが現在あるわけじゃありません
ですがF-3が自主開発方向ならば開発する力は人手も予算も
F-3玉成の為に投入した方が良いという意見には一理も二理もあります
あれもこれも手を出して予算が不足したり人手の問題でアップデートが
ぞんざいになったりするのは1番避けたいところなのです
F-3開発の成功と順調な調達こそ最重要案件でありその為に他の開発案件が少々犠牲になってもやむなしなのです
それくらいF-3開発は大事なのです

2018/10/11(木) 06:53:01.28

ミツビシが機体設計してスバルが勝手にフラップ魔改造してやっつけ仕事でガンガン量産する
それがゼロセン☆クヲリティ

J9N1橘花　スバル
R2Y2景雲改　ミツビシ
カワサキは該当機種なし

T-1　スバル
T-2/F-1　ミツビシ
T-4　カワサキ

X-2実証機は将来練習機の量産先行機に転用するつもりなら法則性からするとスバルなんだろ。

2018/10/11(木) 07:10:05.50

中等練習機こそ外せないから、高等練習機の国産まで手が回らないと考えるのは妥当な推測

2018/10/11(木) 07:36:50.29

アメリカだと専用の高等練習機採用したほうが安いが機数が少なければ複座機用意したほうが安いってもささんは言ってたっけ
そして高等練習機と戦闘機の同時開発は不可能と

2018/10/11(木) 07:45:45.00

高等練習機がX-2ベースなら、開発は既に終わって量産試作するだけと見做すことが出来る

2018/10/11(木) 07:48:48.33

>>141
ボーイングT-Xのライセンス生産は無意味
買った方が安い

2018/10/11(木) 07:49:00.63

F-35のパイロットに関しては、専用の高等練習機のBT-Xいれるよか米国に研修行った方がに多分安くつくぞ。
少なくとも現時点でいれるだろう数なら（現時点でのほぼ確定数は60機前後）
多分だが米国での受け入れを考慮に入れてT-7→T-4→アメリカに研修→BT-X→F-35になるんじゃあないか？F-35専門のパイロットは

2018/10/11(木) 07:49:57.21

複座のF-3Bを作るのが良さげな気がしてきた

2018/10/11(木) 07:53:59.65

複座機については何度も指摘されているが、人間をもう一人乗せるだけの価値がある任務、運用は一体どんなものか？
という視点で考えないと意味が無いぞと。

2018/10/11(木) 07:54:43.76

>>149
X-2を量産とか馬鹿やるぐらいならT-2CCVをF3-IHI-400に積み替えて飛ばした方がまだ真っ当だと言われると思うんだー。

2018/10/11(木) 08:01:12.32

>>149
最初から機体寿命が数百時間しか設定されておらず、疲労強度試験すら行わないX-2がベース機になる訳が無かろうと。
更にアビオ関連も流用品やCOTS品ばかりで、長期運用に耐える信頼性の確保は最初から考えていない。
実用機として使うなら全面的な再設計が必要になり、新規設計となんら変わらん。

2018/10/11(木) 08:07:10.22

>>153
転換訓練考えるとつくるのがデフォ
米の連中が複座型つくらないのはどれもこれも炎上させてるから
本来必要なものまで無理に削ってるだけと考えられる

2018/10/11(木) 08:09:19.15

ボーイングT-Xをライセンス生産なんて、どんだけ経済合理性すっ飛んでんだってこと
米軍に納品されるのも数年先なのに

2018/10/11(木) 08:09:56.81

>>156
F-16やT-38があるからというのも理由だよね＞米軍のステルス機の複座非採用

2018/10/11(木) 08:10:25.31

>>153
独仏のFCASは無人機管制前提に複座案あるぞ　F-3やi3Fighterにも無人機との連携構想あるし

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/11(木) 08:11:51.40

無人機管制や電子攻撃戦が出来るかもしれないと考えるのなら複座型を作るのも悪くないと思う

X-2量産って単座機で何の練習するの？三菱の作業員の練習？

2018/10/11(木) 08:16:55.06

コレの発表を受けてNY市場が反応を示したわけだが
暴ingとLMさぁマジで日本市場から締め出しされる
どころか日本国内世論総主流派与野党問わずに
敵に回すかたちとなる可能性が高くなったわけで
尻尾巻いて北米に帰ったほうが良いよ。

B61-12型戦術原子力核爆弾
長崎型原子力核爆弾ファットマンの系譜であるいわゆるデブ小僧
400kg級W8核弾頭2320発のうち約500発を近代化改修
110kg級自由落下航空爆弾ぽん付け終末誘導装置JDAM
ネバダ砂漠投下による臨界前核実験に成功

2018/10/11(木) 08:20:54.15

>>156
最初から複座は予定になかったんだが

2018/10/11(木) 08:22:09.70

>>160
その無人機はどうすんの？
また買うわけ？

X-2ベースに高等練習機の試作機作っとけば将来無人機の開発母機も確保することにもなる
選択肢や可能性を広げる妙手だよ
先4~5年に掛かるコストは手直し設計と試作機3機分だけ

2018/10/11(木) 08:24:19.57

>>163
そんな物を作るぐらいならあえて輸出を考えてT-38かMIG-21ベースで作った方がよっぽど

2018/10/11(木) 08:26:01.10

>>163
X-2作っても意味ないよ
そんなもんに金かけるならF-3の複座型作る方がいい

2018/10/11(木) 08:30:06.76

X-2の手直し設計に必要なのは、直径約70cmのJ/APGレーダーが収容可能な機首ともう少しのスペースと揚力を稼ぐ様々な工夫

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/11(木) 08:31:09.11

>>163
川崎が試作品作ってるとかいう話もあるし普通にTACOMを発展させるだけだろ……
急ぐものでもないからそれこそ国際共同開発もできるし

X-2は何に使うにしても大規模な改修が必要だから結局一から作った方がいいんだよ
座席を付けたり減らしたりがそんなに手軽にできると思ってるの？

2018/10/11(木) 08:31:58.62

ところでなんで練習機で埋まっているの？
練習機は練習機スレに行けば良いのに

2018/10/11(木) 08:32:06.91

>>162
一応、F22は複座のB型も構想されていたはず。早々に流れたけど

>>153
去年の防衛技術シンポジウムでも元XF2のテストパイロットの人が
・F2の時はA型とB型の2機ずつで試験したが、B型1機が使えなかったため、実質は3機で2タイプ開発をしていたような状況だった
・今回のF3では複座型を開発する余裕はないと思われる

と言ってたな

2018/10/11(木) 08:39:31.24

>>163
無人機の開発母機ってTACOMを知らんのかと。
更に現状の将来戦闘機の無人機運用構想からすると、X-2は逆に大型過ぎるのでベース機には出来ないな。

2018/10/11(木) 08:44:43.10

>>162
一応あったぞ>複座型
予算削減のために削られたが

2018/10/11(木) 08:48:47.19

>>171
F-22ね
F-35は最初から複座型の計画はない

アメリカには複座型のF-16が余るほどあるし、BTXも作るから必要ないけど

2018/10/11(木) 09:04:05.11

だからまぁF-16の退役が見えてるGen6はどれも複座なのよね

2018/10/11(木) 09:38:41.68

F-3開発で目一杯で高等練習機の事など誰も考えたことがないのが現実
漠然とF-3の複座型でイメージが埋まってる
でも具体的に考え始めたら、F-3複座型で訓練することが、複座型開発も含めて如何に不効率で無駄が多いか分かる

2018/10/11(木) 09:45:17.30

複座機と専用の練習機と、どっちを揃える方が総合的にお得か？という話だぞと。
複座機は訓練だけなら苦しいが、それ以外での使い道も予定しているのなら、複座機を開発した方がお得になるケースも考えられる。

2018/10/11(木) 10:08:46.70

F-3複座型は使い道が殆どないよ
戦闘用航空機に人が2人乗る時代じゃないし
2人以上乗るならステルス型P-1とか大型機になる

2018/10/11(木) 10:09:10.36

戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう
転換訓練の基礎ははシュミレーターで実施し、単独飛行承認後は実戦訓練という流れ
要因はシュミレータの高性能化、経費削減効果大といったところでしょう

2018/10/11(木) 10:10:34.80

日本の調達数で高等練習機を独自開発は無理っぽいね
F-3BかBTX-1のどっちかでしょう
F-2BとF-15DJを極力延命してごまかすって手はどうだろう？

2018/10/11(木) 10:14:06.92

>>178
過去、戦闘機定数が今よりも多かった時には日本にも高等練習機はあったのでそれはおかしいかと(今ほど高度なシミュレータはない時代だったが)

昨今の流れをみる限り、戦闘機の定数が増えるのは間違いなさそうだし

2018/10/11(木) 10:17:13.27

時代じゃなく、任務や機体の運用で専任者を必要とする業務がどれだけあるのか？それは他の手段で代替できないのか？
代替手段とのコストの差はどのくらいなのか？などで判断される事になるだろう。

今は軍事技術の発展によるドクトリンの転換期なので、単純に従来常識の延長線上で物事を考えるのは宜しくない。

2018/10/11(木) 10:19:20.70

>>177
＞戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう

ドイツとフランス「そ・そうだな…」

2018/10/11(木) 10:26:01.71

長大な航続距離を要求された場合は複座機はワンチャンありかもという気がする

2018/10/11(木) 10:28:37.28

構想中の次世代機は無人機の管制用に複座のイメージ図が多いね

2018/10/11(木) 10:36:19.79

F-3も無人機運用能力を考えてるから、パイロットの負担を考えると
戦闘機の操縦AIを開発するか無人機管制用の複座型を作らないと難しい

2018/10/11(木) 10:51:41.13

大型戦闘機は中継機能になるんじゃないか？
安全な所に、大型の戦闘管制機
戦域外れに、中継機能として大型戦闘機
戦闘域には、無人機

大型戦闘機が撃墜されても別の中継機が入れば、無人機は失われない

もし大型戦闘機が複座で無人機を管制するシステムなら、大型戦闘機が撃墜されたら無人機も失われてしまう

2018/10/11(木) 11:04:09.25

国産戦闘機開発ならコスト削減の為に真っ先に削られるのが複座型
可能性はほぼゼロに近いと思われ

2018/10/11(木) 11:06:44.04

復座機種転換機というのは有事の時は実働戦闘機になります
あくまでも平時は訓練用に使ってるだけで練習機ではありません
F-35に続きF-3も単座機のみとなったら戦闘機数を減らせる状況ではないので
おそらく予備機を増やすとか飛行隊数を増やすなどして戦闘機総数を減らさない措置がとられると思われます
日本という国はそれほど戦闘機数が余ってるわけじゃないからです

復座の機種転換機がなくなると昔のT-2のように戦闘機に近い練習機は必要になるかもしれません
それを見越してかボーイングは日本語HPに米軍に正式採用される前からBTX-1を動画と共に掲載しています
つまり日本に売る気満々なのです

だけどBTX-1を中等練習機にまで使うのはいささか贅沢です
となるとT-4みたいな中等練習機と高等練習機を兼ねる機体ではないく
むかしのT-1みたいな中等練習機専任の練習機が必要になるかもしれません
練習機がどうなるかはわかりませんがF-3開発が影響を与えるのは予算面でも訓練面でも大いに影響を与えるでしょう

2018/10/11(木) 11:43:25.82

川崎がやる気だからな

2018/10/11(木) 11:53:22.13

戦闘機定数増やすと、部隊ごとに新人教育することになるし、F-3やF-35等のステルス正規戦闘機での実践訓練は高コスト過ぎる

BTX-1は要するに空飛ぶシミュレーション装置でソフトウェアが本体だから、40~50機位買ってこの部分で贅沢すべき

それ以下はT-4を漸減しながら練習機用途で延命させて使えばいい

2018/10/11(木) 11:55:36.27

BTX-1いれるってことはほぼ全部のシステムを米国製にするってことだからむしろ金がかかると

2018/10/11(木) 11:57:14.41

カワサキとしては、P-1/C-2の開発が成功に終わり、今後の航空分野での事業展開を考えれば、
設計能力の維持と更なる発展のために、間を置かずに次の開発案件に取り掛かりたいところだろう。

2018/10/11(木) 12:01:49.12

練習機はt4の改造して超音速だせればなんとかなるでしょ

2018/10/11(木) 12:02:31.99

F-3は三菱が主契約者とはいっても三菱単独ではありません
おそらく三菱、川崎、スバル、IHI、三菱電機の5社の共同チームになると思います
国産FSX案もこの5社が共同チームを組んで開発あたる予定でした

2018/10/11(木) 12:06:51.72

【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】　日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

2018/10/11(木) 12:18:49.27

>>190
ボーイングT-Xは
F-35パイロット養成部隊に20機
各飛行隊に1機
予備に10機

高等練習機が全部外国製は具合が悪いので、

X-2ベースの高等練習機を国産機として置く
F-3パイロット養成部隊に20機
各飛行隊に2~3機
予備に20機
その後、徐々にF-2からシステム移植して軽戦闘機化し、アラート任務部隊を作る
20~40機
合計100~120機

国産のトレーニングシミュレーションソフトが開発されたら国産高等練習機に移植

2018/10/11(木) 12:32:43.69

>>195
米国送りにした方が自前で高等練習機持つよりも安くなるな。
特にF-35の育成のために持つだけなら

2018/10/11(木) 12:37:00.44

>>114
>知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる

年250日働いたら年収10億かぁ。最近MRJの開発費がとんでもなく高騰
しているのは其のせいか？アメリカ人の技術者に足もと見られてボッ
タクラレてるのが良く分かる。↓

https://mainichi.jp/articles/20180915/ddm/008/020/042000c
>開発費は既に当初想定の約４倍となる６０００億円規模に拡大
>しており、８０００億円規模に達する可能性もある。
>１８年度に約１２００億円を投じる見通しだ。

10年位前、P-1の民間機バージョン(100-150座席)の開発費の見積
りが1300億円程度だったはず。アメリカが絡むと開発費が高騰す
る事を三菱は誰よりも分っているだろうね。

2018/10/11(木) 12:58:20.27

>>196
それ途上国エリートの考え方

2018/10/11(木) 13:05:27.21

>>198
F-35「だけ」ならそうなるわい。＞米国送りにした方が安くなる
現在でもある程度は向こうで育成してもらってるんだし

2018/10/11(木) 13:23:09.05

それじゃ新規F-35パイロットしか新しい訓練法に接せられない
BTX-1使った訓練法の工夫は現場の人が編み出すから部隊ごとにデモ機を置くのが先進国の贅沢