【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/10(水) 21:34:56.38

kytn情報だけど、ロッキードが日本に派遣してる技術者の年収は1億円程度で
グローバルホーク関係で派遣されてるノースロップの技術者は年収8000万円
三菱重工の社員がいくら良い給料もらおうと日本のサラリーマンレベルしかもらってない

2018/10/10(水) 21:41:17.88

>>96
X-2実証機の水平尾翼可変機構はIoTゲートウェイと
シーケンサーPLCと電動アクチュエーターを積んでいるが
空戦格闘の高機動以外での使い途ねぇ。

マッハ飛行中では流体力学的な空力特性で速度向上と
航続距離を伸ばすため省エネ考慮すれば胴体は丸く無く
平べったいだろうがまぁそんな感じなんだろ。

2018/10/10(水) 21:49:40.34

F-3はあくまでも要撃が第1任務なので
空対艦ミッションはさほど考慮しないだろう
それよりF-35に対艦攻撃能力を付加する方が先

2018/10/10(水) 21:53:31.40

>>120
F-35はASM-3が入らないので早々に売却
FB-3でも作って置き換えるのが得策

2018/10/10(水) 21:55:09.15

戦闘機削って爆撃機持つのか

2018/10/10(水) 22:13:17.42

対艦攻撃なんて航空優勢とった後にみんなで仲良くシースキミングだろ？
ビーストモードのF-35でもASM-3外装したF-3でもどっちでもいいんじゃね

2018/10/10(水) 22:13:58.77

日本人には給料そこそこでも戦闘機の設計やったみたいって奴がいるだろう。
もうどっかの会社では脳内設計が始まってるだろ。

2018/10/10(水) 22:29:51.69

>>117
「米国側は開発とは関係ない研究をF-2開発予算を使用し･･･」←あかんやん

2018/10/10(水) 22:40:45.02

>>120
それは、X-2ベースの高等練習機に任せて欲しい
F-2並みの推力あって2本積めるから

2018/10/10(水) 22:44:17.75

希望者だらけでアニメーターの給料が上がらないみたいな話だなぁ
アメリカだと警察特殊部隊とかも保険なし装備も自腹と待遇悪いのに
競争率高いんだっけ

2018/10/10(水) 22:47:43.33

贅沢な話しで可能性も無いけど
F-9とは別系統で同等の国産エンジン欲しいな
色々幅が広がる、、、

2018/10/10(水) 23:12:52.34

>>119
垂直尾翼に傾斜をつけるのは側方RCSを低減させるためだったような。
一方、水平尾翼を少し傾斜させるとエンジンの赤外線をある程度遮蔽することができる、と。

2018/10/11(木) 00:23:45.89

>>128
もう一社ぐらい戦闘機開発能力を持った会社があってもいいよね
川崎あたりにに何かしらの戦闘機をライセンス生産させるとか

2018/10/11(木) 00:25:19.65

そういうジョークは防衛費2％超えてから言ってくれ

2018/10/11(木) 01:07:14.23

立川飛行機復活フラグか

2018/10/11(木) 01:13:20.91

二兎を追う者は一兎も得ず

2018/10/11(木) 01:43:29.49

>>118
その技術者の年収の高さは、アメリカ国防予算の反映なんで、
三菱とかの技術者が同じにしろって言っても無理。

市場の大きさが違う。
アメリカの防衛予算が大きいのは政治的軍事的にかって
世界を支配してるからで、日本の企業は同じ環境にない。

2018/10/11(木) 01:46:19.55

>>128
ホリエモンロケットならぬ三木谷ジェットかソフトバンクジェットかZOZOターボファンか

2018/10/11(木) 01:53:45.37

軍事産業の従事者が給料あげたかったら、市場を大きくするか、給料が高い企業に移るか。

後者はアメリカに帰化しなければ多分無理だろうけど、前者は、パックスジャポニカが
訪れる必要があり、想像の範囲外。宇宙戦艦ヤマトが実在するとか
そんな時代ならあり得るかもしれん。

2018/10/11(木) 01:54:52.63

>>130
そこはホンダジェットのホンダでは。

2018/10/11(木) 01:57:51.22

誰も日本の軍事産業従事者の給料上げたがっていない件
単にアメリカと日本の技術者の給料差は　F-3の開発費にも影響あるだろう・・・というだけの話だったはずだが

2018/10/11(木) 02:03:27.63

幸か不幸か、日本は世界的に見ても人件費の安い国になってしまったのだ・・

2018/10/11(木) 02:19:17.60

>>139
なに
また戦後からやり直せばいいだけの話さ
今度は技術力や工作精度、基礎科学力は世界でも上位からスタートだ

2018/10/11(木) 04:52:56.49

BTX-1が日本に導入されるならライセンス生産は川崎になるかもしれない
F-3が自主開発でアップデートも必要になると
そんなに資金も人的資源も他の開発には回せなくなるし
あちこち手を出すよりF-3をしっかりやれという話になる
おそらく超音速飛行も可能なBTX-1を川崎がライセンス生産をすると
三菱以外で初めて超音速を生産したことになる
むかしT-4が開発されたころに最大速度が遷音速位だったので
その速度域の飛行機は俺たち三菱の担当だと三菱の技術者が言ったとかいう話があった
ただF-3が自主開発になれば当然のことながら川崎やスバルも参加します
幻の国産FSXの時も川崎やスバルも機体設計案を出してることは出していたようです
幻の国産FSX案は三菱案がベースですが三菱重、川重、富士重、IHI、三菱電の5社共同提案という形のものでした
87年5月には5社合同で国産FSX案のCG画像を公開したことがあります
ちなみにFSXは87年10月に方針が決定されましたが87年5～9月末位までの結果的には報道はほぼガセばかりでした
それは日本側を含めて売り込みの為に盛んに情報リークをするので報道機関がそこに食いつくからでしょう
ただ10月位からの記事はガセはなく実際はちがったということはなくなりました
10月になってからの記事の特徴は選考経緯がしっかり書かれていたのが特徴でした
何と何が比較されどういう理由で選ばれ落選したのかという経緯も書かれるようになったのです
9月迄の記事は○○案が有力みたいな特定候補だけを取り上げ記事がほとんどで
選考の経緯みたなものは一切なくリーク情報を基にした憶測・煽り記事だったということです
今回のF-3開発に関する報道もFSX選定関連の87年5月以降の報道とよく似た変遷になっています

2018/10/11(木) 05:15:54.64

BTX-1ライセンス生産だと高すぎるから、川崎に開発させる方が安いだろう
F-3に複座型を作るかどうかで需要も変わってくるから、単純にBTX-1を導入しても意味はない
今まで通りに複座型を維持するならT-4ベースにXF-5のABなしを積ませる新しい機体を開発する方が安上がり

2018/10/11(木) 05:42:01.57

>>141
そもそも高等練習機は別枠だつーの（呆）
>>142
前にモサ師匠が複座F-3作るとはいってたので作るのでは？

2018/10/11(木) 06:27:26.83

予算総額というのは別枠だからと無制限に増えるわけじゃない
当然のことながら購入品には優先順位があります
財務省が問題にするのは予算総額でその結果として購入品リストの当落線上の案件や購入品が予算の攻防の対象になるのです
財務省は特定の購入品や開発プロジェクトをターゲットにすることはほとんどありません
あくまでも当落線上の攻防がやり玉に上がってるように見えるだけです
F-3開発・配備はおそらく最重要開発・購入品だから余程のことがない限りは財務省は問題にはしません
最上位リストをターゲットにして下の品目を認めるというのは通常ではあり得ませんやるとしたらそれは政治家が動いていると考えた方がよいでしょう
LM案よりは経済的ですが自主開発案も決して少額ではありません
アメリカでさえ長年練習機開発はぞんざいに扱われてきました
それは重要な開発・装備品の購入に優先的に予算が割り当てられてきたからです
結果として練習機の開発・調達がぞんざいになってきたのです
アメリカでさえそうなのに日本がそんなに別枠が次々と認められるとは考えにくいのです

2018/10/11(木) 06:36:57.86

もちろん次期練習機に何か決定があったわけじゃないし
ましてBTX-1購入の動きが現在あるわけじゃありません
ですがF-3が自主開発方向ならば開発する力は人手も予算も
F-3玉成の為に投入した方が良いという意見には一理も二理もあります
あれもこれも手を出して予算が不足したり人手の問題でアップデートが
ぞんざいになったりするのは1番避けたいところなのです
F-3開発の成功と順調な調達こそ最重要案件でありその為に他の開発案件が少々犠牲になってもやむなしなのです
それくらいF-3開発は大事なのです

2018/10/11(木) 06:53:01.28

ミツビシが機体設計してスバルが勝手にフラップ魔改造してやっつけ仕事でガンガン量産する
それがゼロセン☆クヲリティ

J9N1橘花　スバル
R2Y2景雲改　ミツビシ
カワサキは該当機種なし

T-1　スバル
T-2/F-1　ミツビシ
T-4　カワサキ

X-2実証機は将来練習機の量産先行機に転用するつもりなら法則性からするとスバルなんだろ。

2018/10/11(木) 07:10:05.50

中等練習機こそ外せないから、高等練習機の国産まで手が回らないと考えるのは妥当な推測

2018/10/11(木) 07:36:50.29

アメリカだと専用の高等練習機採用したほうが安いが機数が少なければ複座機用意したほうが安いってもささんは言ってたっけ
そして高等練習機と戦闘機の同時開発は不可能と

2018/10/11(木) 07:45:45.00

高等練習機がX-2ベースなら、開発は既に終わって量産試作するだけと見做すことが出来る

2018/10/11(木) 07:48:48.33

>>141
ボーイングT-Xのライセンス生産は無意味
買った方が安い

2018/10/11(木) 07:49:00.63

F-35のパイロットに関しては、専用の高等練習機のBT-Xいれるよか米国に研修行った方がに多分安くつくぞ。
少なくとも現時点でいれるだろう数なら（現時点でのほぼ確定数は60機前後）
多分だが米国での受け入れを考慮に入れてT-7→T-4→アメリカに研修→BT-X→F-35になるんじゃあないか？F-35専門のパイロットは

2018/10/11(木) 07:49:57.21

複座のF-3Bを作るのが良さげな気がしてきた

2018/10/11(木) 07:53:59.65

複座機については何度も指摘されているが、人間をもう一人乗せるだけの価値がある任務、運用は一体どんなものか？
という視点で考えないと意味が無いぞと。

2018/10/11(木) 07:54:43.76

>>149
X-2を量産とか馬鹿やるぐらいならT-2CCVをF3-IHI-400に積み替えて飛ばした方がまだ真っ当だと言われると思うんだー。

2018/10/11(木) 08:01:12.32

>>149
最初から機体寿命が数百時間しか設定されておらず、疲労強度試験すら行わないX-2がベース機になる訳が無かろうと。
更にアビオ関連も流用品やCOTS品ばかりで、長期運用に耐える信頼性の確保は最初から考えていない。
実用機として使うなら全面的な再設計が必要になり、新規設計となんら変わらん。

2018/10/11(木) 08:07:10.22

>>153
転換訓練考えるとつくるのがデフォ
米の連中が複座型つくらないのはどれもこれも炎上させてるから
本来必要なものまで無理に削ってるだけと考えられる

2018/10/11(木) 08:09:19.15

ボーイングT-Xをライセンス生産なんて、どんだけ経済合理性すっ飛んでんだってこと
米軍に納品されるのも数年先なのに

2018/10/11(木) 08:09:56.81

>>156
F-16やT-38があるからというのも理由だよね＞米軍のステルス機の複座非採用

2018/10/11(木) 08:10:25.31

>>153
独仏のFCASは無人機管制前提に複座案あるぞ　F-3やi3Fighterにも無人機との連携構想あるし

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/11(木) 08:11:51.40

無人機管制や電子攻撃戦が出来るかもしれないと考えるのなら複座型を作るのも悪くないと思う

X-2量産って単座機で何の練習するの？三菱の作業員の練習？

2018/10/11(木) 08:16:55.06

コレの発表を受けてNY市場が反応を示したわけだが
暴ingとLMさぁマジで日本市場から締め出しされる
どころか日本国内世論総主流派与野党問わずに
敵に回すかたちとなる可能性が高くなったわけで
尻尾巻いて北米に帰ったほうが良いよ。

B61-12型戦術原子力核爆弾
長崎型原子力核爆弾ファットマンの系譜であるいわゆるデブ小僧
400kg級W8核弾頭2320発のうち約500発を近代化改修
110kg級自由落下航空爆弾ぽん付け終末誘導装置JDAM
ネバダ砂漠投下による臨界前核実験に成功

2018/10/11(木) 08:20:54.15

>>156
最初から複座は予定になかったんだが

2018/10/11(木) 08:22:09.70

>>160
その無人機はどうすんの？
また買うわけ？

X-2ベースに高等練習機の試作機作っとけば将来無人機の開発母機も確保することにもなる
選択肢や可能性を広げる妙手だよ
先4~5年に掛かるコストは手直し設計と試作機3機分だけ

2018/10/11(木) 08:24:19.57

>>163
そんな物を作るぐらいならあえて輸出を考えてT-38かMIG-21ベースで作った方がよっぽど

2018/10/11(木) 08:26:01.10

>>163
X-2作っても意味ないよ
そんなもんに金かけるならF-3の複座型作る方がいい

2018/10/11(木) 08:30:06.76

X-2の手直し設計に必要なのは、直径約70cmのJ/APGレーダーが収容可能な機首ともう少しのスペースと揚力を稼ぐ様々な工夫

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/11(木) 08:31:09.11

>>163
川崎が試作品作ってるとかいう話もあるし普通にTACOMを発展させるだけだろ……
急ぐものでもないからそれこそ国際共同開発もできるし

X-2は何に使うにしても大規模な改修が必要だから結局一から作った方がいいんだよ
座席を付けたり減らしたりがそんなに手軽にできると思ってるの？

2018/10/11(木) 08:31:58.62

ところでなんで練習機で埋まっているの？
練習機は練習機スレに行けば良いのに

2018/10/11(木) 08:32:06.91

>>162
一応、F22は複座のB型も構想されていたはず。早々に流れたけど

>>153
去年の防衛技術シンポジウムでも元XF2のテストパイロットの人が
・F2の時はA型とB型の2機ずつで試験したが、B型1機が使えなかったため、実質は3機で2タイプ開発をしていたような状況だった
・今回のF3では複座型を開発する余裕はないと思われる

と言ってたな

2018/10/11(木) 08:39:31.24

>>163
無人機の開発母機ってTACOMを知らんのかと。
更に現状の将来戦闘機の無人機運用構想からすると、X-2は逆に大型過ぎるのでベース機には出来ないな。

2018/10/11(木) 08:44:43.10

>>162
一応あったぞ>複座型
予算削減のために削られたが

2018/10/11(木) 08:48:47.19

>>171
F-22ね
F-35は最初から複座型の計画はない

アメリカには複座型のF-16が余るほどあるし、BTXも作るから必要ないけど

2018/10/11(木) 09:04:05.11

だからまぁF-16の退役が見えてるGen6はどれも複座なのよね

2018/10/11(木) 09:38:41.68

F-3開発で目一杯で高等練習機の事など誰も考えたことがないのが現実
漠然とF-3の複座型でイメージが埋まってる
でも具体的に考え始めたら、F-3複座型で訓練することが、複座型開発も含めて如何に不効率で無駄が多いか分かる

2018/10/11(木) 09:45:17.30

複座機と専用の練習機と、どっちを揃える方が総合的にお得か？という話だぞと。
複座機は訓練だけなら苦しいが、それ以外での使い道も予定しているのなら、複座機を開発した方がお得になるケースも考えられる。

2018/10/11(木) 10:08:46.70

F-3複座型は使い道が殆どないよ
戦闘用航空機に人が2人乗る時代じゃないし
2人以上乗るならステルス型P-1とか大型機になる

2018/10/11(木) 10:09:10.36

戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう
転換訓練の基礎ははシュミレーターで実施し、単独飛行承認後は実戦訓練という流れ
要因はシュミレータの高性能化、経費削減効果大といったところでしょう

2018/10/11(木) 10:10:34.80

日本の調達数で高等練習機を独自開発は無理っぽいね
F-3BかBTX-1のどっちかでしょう
F-2BとF-15DJを極力延命してごまかすって手はどうだろう？

2018/10/11(木) 10:14:06.92

>>178
過去、戦闘機定数が今よりも多かった時には日本にも高等練習機はあったのでそれはおかしいかと(今ほど高度なシミュレータはない時代だったが)

昨今の流れをみる限り、戦闘機の定数が増えるのは間違いなさそうだし

2018/10/11(木) 10:17:13.27

時代じゃなく、任務や機体の運用で専任者を必要とする業務がどれだけあるのか？それは他の手段で代替できないのか？
代替手段とのコストの差はどのくらいなのか？などで判断される事になるだろう。

今は軍事技術の発展によるドクトリンの転換期なので、単純に従来常識の延長線上で物事を考えるのは宜しくない。

2018/10/11(木) 10:19:20.70

>>177
＞戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう

ドイツとフランス「そ・そうだな…」

2018/10/11(木) 10:26:01.71

長大な航続距離を要求された場合は複座機はワンチャンありかもという気がする

2018/10/11(木) 10:28:37.28

構想中の次世代機は無人機の管制用に複座のイメージ図が多いね

2018/10/11(木) 10:36:19.79

F-3も無人機運用能力を考えてるから、パイロットの負担を考えると
戦闘機の操縦AIを開発するか無人機管制用の複座型を作らないと難しい

2018/10/11(木) 10:51:41.13

大型戦闘機は中継機能になるんじゃないか？
安全な所に、大型の戦闘管制機
戦域外れに、中継機能として大型戦闘機
戦闘域には、無人機

大型戦闘機が撃墜されても別の中継機が入れば、無人機は失われない

もし大型戦闘機が複座で無人機を管制するシステムなら、大型戦闘機が撃墜されたら無人機も失われてしまう

2018/10/11(木) 11:04:09.25

国産戦闘機開発ならコスト削減の為に真っ先に削られるのが複座型
可能性はほぼゼロに近いと思われ

2018/10/11(木) 11:06:44.04

復座機種転換機というのは有事の時は実働戦闘機になります
あくまでも平時は訓練用に使ってるだけで練習機ではありません
F-35に続きF-3も単座機のみとなったら戦闘機数を減らせる状況ではないので
おそらく予備機を増やすとか飛行隊数を増やすなどして戦闘機総数を減らさない措置がとられると思われます
日本という国はそれほど戦闘機数が余ってるわけじゃないからです

復座の機種転換機がなくなると昔のT-2のように戦闘機に近い練習機は必要になるかもしれません
それを見越してかボーイングは日本語HPに米軍に正式採用される前からBTX-1を動画と共に掲載しています
つまり日本に売る気満々なのです

だけどBTX-1を中等練習機にまで使うのはいささか贅沢です
となるとT-4みたいな中等練習機と高等練習機を兼ねる機体ではないく
むかしのT-1みたいな中等練習機専任の練習機が必要になるかもしれません
練習機がどうなるかはわかりませんがF-3開発が影響を与えるのは予算面でも訓練面でも大いに影響を与えるでしょう

2018/10/11(木) 11:43:25.82

川崎がやる気だからな

2018/10/11(木) 11:53:22.13

戦闘機定数増やすと、部隊ごとに新人教育することになるし、F-3やF-35等のステルス正規戦闘機での実践訓練は高コスト過ぎる

BTX-1は要するに空飛ぶシミュレーション装置でソフトウェアが本体だから、40~50機位買ってこの部分で贅沢すべき

それ以下はT-4を漸減しながら練習機用途で延命させて使えばいい

2018/10/11(木) 11:55:36.27

BTX-1いれるってことはほぼ全部のシステムを米国製にするってことだからむしろ金がかかると

2018/10/11(木) 11:57:14.41

カワサキとしては、P-1/C-2の開発が成功に終わり、今後の航空分野での事業展開を考えれば、
設計能力の維持と更なる発展のために、間を置かずに次の開発案件に取り掛かりたいところだろう。

2018/10/11(木) 12:01:49.12

練習機はt4の改造して超音速だせればなんとかなるでしょ

2018/10/11(木) 12:02:31.99

F-3は三菱が主契約者とはいっても三菱単独ではありません
おそらく三菱、川崎、スバル、IHI、三菱電機の5社の共同チームになると思います
国産FSX案もこの5社が共同チームを組んで開発あたる予定でした

2018/10/11(木) 12:06:51.72

【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】　日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

2018/10/11(木) 12:18:49.27

>>190
ボーイングT-Xは
F-35パイロット養成部隊に20機
各飛行隊に1機
予備に10機

高等練習機が全部外国製は具合が悪いので、

X-2ベースの高等練習機を国産機として置く
F-3パイロット養成部隊に20機
各飛行隊に2~3機
予備に20機
その後、徐々にF-2からシステム移植して軽戦闘機化し、アラート任務部隊を作る
20~40機
合計100~120機

国産のトレーニングシミュレーションソフトが開発されたら国産高等練習機に移植

2018/10/11(木) 12:32:43.69

>>195
米国送りにした方が自前で高等練習機持つよりも安くなるな。
特にF-35の育成のために持つだけなら

2018/10/11(木) 12:37:00.44

>>114
>知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる

年250日働いたら年収10億かぁ。最近MRJの開発費がとんでもなく高騰
しているのは其のせいか？アメリカ人の技術者に足もと見られてボッ
タクラレてるのが良く分かる。↓

https://mainichi.jp/articles/20180915/ddm/008/020/042000c
>開発費は既に当初想定の約４倍となる６０００億円規模に拡大
>しており、８０００億円規模に達する可能性もある。
>１８年度に約１２００億円を投じる見通しだ。

10年位前、P-1の民間機バージョン(100-150座席)の開発費の見積
りが1300億円程度だったはず。アメリカが絡むと開発費が高騰す
る事を三菱は誰よりも分っているだろうね。

2018/10/11(木) 12:58:20.27

>>196
それ途上国エリートの考え方

2018/10/11(木) 13:05:27.21

>>198
F-35「だけ」ならそうなるわい。＞米国送りにした方が安くなる
現在でもある程度は向こうで育成してもらってるんだし

2018/10/11(木) 13:23:09.05

それじゃ新規F-35パイロットしか新しい訓練法に接せられない
BTX-1使った訓練法の工夫は現場の人が編み出すから部隊ごとにデモ機を置くのが先進国の贅沢

2018/10/11(木) 13:30:00.55

>>198
F35オンリーだとまともな考えだぞ
需要がが小さすぎる

2018/10/11(木) 13:35:18.43

操縦訓練
兵装システム士官
無人機管制
電子戦オペレーター
研究開発の試験装置
R2-D2等のAI
映画撮影
飛行体験

複座型の用途で考えられるのは、こんな感じかな？

2018/10/11(木) 13:36:52.46

アメリカって有償であったとしても空軍機を同盟国の好き放題に使わさせてくれるものなの？
俺なら隣の家の人が金は払うから車使わせてくれって頼まれても断るが

まあ一時的になら使わさせてもらえても常時ならお前も自前練習機買えよって断られると思うんだが

2018/10/11(木) 13:38:06.27

>>201
F-15とF-2があるかぎりにおいて高等練習機が必要って建前はF-35だけですからね。
米国送りにした方が当分は安くなるし。実際に米国研修するわけだし
T-4後継機に操作方法をF-35と同じインターフェイスにした方が多分まだマシなのでは？

2018/10/11(木) 13:38:25.20

はっきり言って高等練習機は当分様子見でしょ
米みたいに年間数十機単位てF35置き換えしない日本はF-15DJ･F-2Bで当分間に合う

それにさココはF-3スレで練習機スレではないよ

2018/10/11(木) 13:44:03.55

個人的にはF-3の複座は作ると思う
教導分が絶対に必要でしょ。現状ではF-3複座作らないと更新の宛がない

2018/10/11(木) 14:10:01.19

>>206
たぶん本格的にステルス機運用が始まったら燃料費がオッタマゲになるのではないか

2018/10/11(木) 14:19:39.42

>>207
>燃料費がオッタマゲ
F-15よりたぶん燃費は良い

2018/10/11(木) 14:46:14.37

練習機用途なんかで複座を作る理由は全くないけど
・エスコートジャマー型(電子戦オペレータ)
・偵察型(装置オペレータ。mk1アイボールだって多いほうがいい)
・無人機運用型(運用オペレータ)

この辺が見込めるなら複座はありかもね、てんで初期の要撃型F-3にも複座を作るスペースぐらいは見込むのかもね。なんなら燃料タンクにしておけばいいんだし

2018/10/11(木) 14:49:21.25

>>206
保守的な防衛省の事だから複座にして無人機対応に１人充てるような運用になるだろうな
まぁ第6世代機じゃないし中露戦闘機群に勝てるならなんでも良いよ

2018/10/11(木) 14:50:40.62

この間教わったやり方で計算すると
巡航状態のミリタリ推力ハーフスロットルで
F-2は74kg×38.5=2.85t
F-15Jは73kg×(33×2)=4.8t
F-35は90kg×55=4.9t
F-3が73kg×(40×2)=5.8t
ステルス機は空気抵抗あるから、これ以上じゃないか
F-35はF-16、F-3はF-15の更新だからかなり悪化する

2018/10/11(木) 14:55:46.02

ちなみにX-2ベース機は
73kg×(16×2)=2.3t

2018/10/11(木) 14:56:08.35

>>207
現在でも飛行教導隊でガバカバ燃料使ってるぞ

教導は何で更新するの？
練習機でアグレッサーやるのか？
性能不足になるのではないのか？

アグレッサー用意するのは米を筆頭に先進国のやり方だぜ

2018/10/11(木) 15:02:44.56

中国のスパイが戦闘機用ジェットエンジンの機密を盗もうとしたとして捕まっていたんだそうな
やはり問題も多いのでしょうな

2018/10/11(木) 15:04:02.26

>>211
F-3はロシア式に揚力稼がないと内部燃料タンクが巨大になるな

2018/10/11(木) 15:04:42.87

>>211
F35の訓練の一部がシミュレーダーになってる分計算してないな

それにX-2を訓練機にという話題ならココではなく練習機スレでやるべきだよ

2018/10/11(木) 15:07:35.90

>>216
シミュレーダーちゃうシミュレーター