【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/11(木) 12:32:43.69

>>195
米国送りにした方が自前で高等練習機持つよりも安くなるな。
特にF-35の育成のために持つだけなら

2018/10/11(木) 12:37:00.44

>>114
>知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる

年250日働いたら年収10億かぁ。最近MRJの開発費がとんでもなく高騰
しているのは其のせいか？アメリカ人の技術者に足もと見られてボッ
タクラレてるのが良く分かる。↓

https://mainichi.jp/articles/20180915/ddm/008/020/042000c
>開発費は既に当初想定の約４倍となる６０００億円規模に拡大
>しており、８０００億円規模に達する可能性もある。
>１８年度に約１２００億円を投じる見通しだ。

10年位前、P-1の民間機バージョン(100-150座席)の開発費の見積
りが1300億円程度だったはず。アメリカが絡むと開発費が高騰す
る事を三菱は誰よりも分っているだろうね。

2018/10/11(木) 12:58:20.27

>>196
それ途上国エリートの考え方

2018/10/11(木) 13:05:27.21

>>198
F-35「だけ」ならそうなるわい。＞米国送りにした方が安くなる
現在でもある程度は向こうで育成してもらってるんだし

2018/10/11(木) 13:23:09.05

それじゃ新規F-35パイロットしか新しい訓練法に接せられない
BTX-1使った訓練法の工夫は現場の人が編み出すから部隊ごとにデモ機を置くのが先進国の贅沢

2018/10/11(木) 13:30:00.55

>>198
F35オンリーだとまともな考えだぞ
需要がが小さすぎる

2018/10/11(木) 13:35:18.43

操縦訓練
兵装システム士官
無人機管制
電子戦オペレーター
研究開発の試験装置
R2-D2等のAI
映画撮影
飛行体験

複座型の用途で考えられるのは、こんな感じかな？

2018/10/11(木) 13:36:52.46

アメリカって有償であったとしても空軍機を同盟国の好き放題に使わさせてくれるものなの？
俺なら隣の家の人が金は払うから車使わせてくれって頼まれても断るが

まあ一時的になら使わさせてもらえても常時ならお前も自前練習機買えよって断られると思うんだが

2018/10/11(木) 13:38:06.27

>>201
F-15とF-2があるかぎりにおいて高等練習機が必要って建前はF-35だけですからね。
米国送りにした方が当分は安くなるし。実際に米国研修するわけだし
T-4後継機に操作方法をF-35と同じインターフェイスにした方が多分まだマシなのでは？

2018/10/11(木) 13:38:25.20

はっきり言って高等練習機は当分様子見でしょ
米みたいに年間数十機単位てF35置き換えしない日本はF-15DJ･F-2Bで当分間に合う

それにさココはF-3スレで練習機スレではないよ

2018/10/11(木) 13:44:03.55

個人的にはF-3の複座は作ると思う
教導分が絶対に必要でしょ。現状ではF-3複座作らないと更新の宛がない

2018/10/11(木) 14:10:01.19

>>206
たぶん本格的にステルス機運用が始まったら燃料費がオッタマゲになるのではないか

2018/10/11(木) 14:19:39.42

>>207
>燃料費がオッタマゲ
F-15よりたぶん燃費は良い

2018/10/11(木) 14:46:14.37

練習機用途なんかで複座を作る理由は全くないけど
・エスコートジャマー型(電子戦オペレータ)
・偵察型(装置オペレータ。mk1アイボールだって多いほうがいい)
・無人機運用型(運用オペレータ)

この辺が見込めるなら複座はありかもね、てんで初期の要撃型F-3にも複座を作るスペースぐらいは見込むのかもね。なんなら燃料タンクにしておけばいいんだし

2018/10/11(木) 14:49:21.25

>>206
保守的な防衛省の事だから複座にして無人機対応に１人充てるような運用になるだろうな
まぁ第6世代機じゃないし中露戦闘機群に勝てるならなんでも良いよ

2018/10/11(木) 14:50:40.62

この間教わったやり方で計算すると
巡航状態のミリタリ推力ハーフスロットルで
F-2は74kg×38.5=2.85t
F-15Jは73kg×(33×2)=4.8t
F-35は90kg×55=4.9t
F-3が73kg×(40×2)=5.8t
ステルス機は空気抵抗あるから、これ以上じゃないか
F-35はF-16、F-3はF-15の更新だからかなり悪化する

2018/10/11(木) 14:55:46.02

ちなみにX-2ベース機は
73kg×(16×2)=2.3t

2018/10/11(木) 14:56:08.35

>>207
現在でも飛行教導隊でガバカバ燃料使ってるぞ

教導は何で更新するの？
練習機でアグレッサーやるのか？
性能不足になるのではないのか？

アグレッサー用意するのは米を筆頭に先進国のやり方だぜ

2018/10/11(木) 15:02:44.56

中国のスパイが戦闘機用ジェットエンジンの機密を盗もうとしたとして捕まっていたんだそうな
やはり問題も多いのでしょうな

2018/10/11(木) 15:04:02.26

>>211
F-3はロシア式に揚力稼がないと内部燃料タンクが巨大になるな

2018/10/11(木) 15:04:42.87

>>211
F35の訓練の一部がシミュレーダーになってる分計算してないな

それにX-2を訓練機にという話題ならココではなく練習機スレでやるべきだよ

2018/10/11(木) 15:07:35.90

>>216
シミュレーダーちゃうシミュレーター

2018/10/11(木) 15:09:22.30

F-2後継機とされてるから誤解されやすいが
現実にはPreF-15、F-2,F-15MSIPに跨がった後継機になる
F-22導入に失敗してF-35が導入になり要撃向けの戦闘機が古いF-15しかなくなった
機種の構成をリバランスする必要があるからF-3はF-2の後継機と言われながらも
現実に開発する機体はF-15の任務を引き継ぐ機体で対艦攻撃能力は副次的性能
最終的にはF-15並の機数を量産することを目論んでいると思われる

F-35もF-4とPreF-15の一部の更新をして最終的にはF-2位の調達数になると予想される
PreF-15はF-35に置き換えられる機体とF-3に置き換えられる機体に分かれるだろう
現用機改修もそれほど安いというわけじゃないので補助戦力の旧式機をどれだけ残すかで
F-15MSIPの再改修の機数が決まってくると思われる

2018/10/11(木) 15:15:37.25

>>216
いや、むしろX-2スレでやるべきだろう。
X-2を量産するぐらいならT-2CCVを量産した方がマシだし

2018/10/11(木) 15:21:33.70

三沢のF-35動画見ながら思いついたんだけど、ステルス機の運用は燃料計画が重要になるね
増槽とかタンカーとか戦線離脱した後を中継ぎする機体も重要
サポート機としてX-2ベース機が最適だな

2018/10/11(木) 15:25:12.22

>>219
ごもっともです

X-2量産ならX-2スレ
X-2練習機なら練習機スレだな

2018/10/11(木) 15:30:14.83

>>221
そしてX-2を量産して練習機にするならT-2再生産した方が『マシ』という真理

2018/10/11(木) 15:34:32.18

何時か日本も3機種全て国産化出来ると良いのに

2018/10/11(木) 15:36:28.95

一度国産で主力戦闘機作ったら逆に外国機入れるのは非効率になって
その後は国産機ばかりになるんじゃ？
F-1やF-2はあくまで支援戦闘機の位置づけだったから
開発終了後は海外から主力戦闘機を導入する流れだった

2018/10/11(木) 15:40:17.80

あと今後輸入できそうなのがフランス製かイギリス製かのどっちかになりそうだから国産に走るしかないという悲哀になりそう。

2018/10/11(木) 15:41:28.07

>>224
>その後は国産機ばかりになるんじゃ？
言われている（想像されている）F-3のスペックならそうなる。
艦載機と電子戦機は買う。

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/11(木) 15:44:09.53

X-2量産はX-2スレでもお断りだろ
それ専用のスレがあったからそこに誘導すべき

2018/10/11(木) 15:44:36.44

あとは空母建造するばあいは、多分単独機種にして統一すると事故ったときやばあいからF/A-18E/F　Block３になるのでは？

2018/10/11(木) 15:45:37.45

かりに出来たとしても3機種全て国産になる頃には
ここでカキコミしてる人達が存命かどうかはわからんな

2018/10/11(木) 16:43:26.55

>>228
だ・か・ら、ここはF-3スレだ
空母建造だのF/A-18が必要だのとかいう妄想は、X-2量産と同じレベルのスレ違いだ！
該当スレでやってくれ！

2018/10/11(木) 18:31:38.65

F-4，PreF-15，F-2が引退していき
F-35がF-2のポジションにスライドしてF-3がF-15のポジションに収まる
そしてF-15MSIPがF-4のポジションに落とされてる
機体寿命の関係で無理なのだろうけどF-15MSIPを先に引退ささせて
F-2を残せた方が使い勝手が良さそうだが無理なのだろうな

2018/10/11(木) 18:45:24.05

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第179号再公告（公告第153号） 1件入札年月日平成30年10月17日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-179.pdf
>積層造形部品の将来の航空機への適用に関する調査納地防衛装備庁

外部評価委員会平成３０年度
対空誘導弾高速化光波ドームの研究光波ドーム材料関連技術所内試験終了時点 30.8.28
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/M_DOME_30.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ld3hpxo74V.jpg 別紙1
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/71fs5wvZBa.jpg 別紙2
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BJEAn2MReC.jpg 別紙3

2018/10/11(木) 19:29:37.19

>>224
国産ばかりだとやはりエンジン二系統欲しいなぁ
全機飛行停止はシャレにならない

2018/10/11(木) 19:31:41.67

F-22やF-3は無敵だが重戦車なので、敵方は誘き出しては姿を眩まし、重戦車が燃料切れで帰還する背後を狙って叩く戦術を採るだろう
F-3を効力ある形で運用するには、F-3の先陣や後陣を務めるサポート機が必要だろう

先陣とは、敵を確実に目標戦域に囲い込む役割
後陣とは、F-3が戦域離脱するのをサポートする役割

2018/10/11(木) 19:37:38.67

>>233
F-35のF135があるやん

2018/10/11(木) 19:42:11.29

F-4が出る頃には日本も可変サイクルエンジンを完成させていると思うよ
若しくはもっと進んだ何かが出てるのかも知れないけど

2018/10/11(木) 20:22:59.69

>>226
F-35Bも輸入しかない。日本は当面作れない。

2018/10/11(木) 20:24:24.09

>>231
>F-2を残せた方が使い勝手が良さそうだが無理なのだろうな

炭素繊維を使った機体だから寿命が読めない⇒後継機の開発を急ぐ、って話だから
F-3ができる頃には「まだまだ使えるじゃん」という方向になる・・・かも知れない

2018/10/11(木) 20:32:28.06

>>218
どう考えてもF-35は200機近い調達数になるだろ。
次期中期防で20機追加、次次期中期防(2028）で少なくとも30機追加だよな。
さらにF-3が配備されるであろう2040年までに少なくとも70機は調達される筈だ。

**239** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-tiyD [123.230.155.134]) · 2018/10/11(木) 20:35:40.46

数年後には調達価格が100億円をきる様になるかも知れんから
調達速度（年間6機）がもっと上がる可能性が高まるし。

2018/10/11(木) 20:38:01.77

>>239
ないわー＞200機
そんなに調達するつもりがあるならFACOの拡大が今にも話が出てると思う。
100機ですら怪しいと思うぞ＞F-35

2018/10/11(木) 20:44:54.03

F-35Bを2個飛行隊分くらい輸入してそこからF-3投入だろう。

F-2って何だかんだアビオニクスも最新だしAAM4(B)も装備できる強力な機体だから
寿命ある伸ばして使用しても第5世代機以外と互角以上に渡り合える。

F-3はF-2の更新用と言いつつ実はF-15preの置き換えが急務だったりするんだよね。
さりとてF-35がその任務を代替できるレベルかというとそうでもない。

2018/10/11(木) 20:51:18.16

>>242
F-2の機体寿命がどうなのかわからないけど、F-3のスケジュールから考えると伸ばして使うつもりはないだろう

関係ないことだけど、F-2の水平尾翼の形状が26DMUにそっくりだな

2018/10/11(木) 20:53:45.95

順当にGDP２%まで防衛費あがるなら、ABC合わせて２００機とかなえあありえるかも？

2018/10/11(木) 20:54:40.96

ブライムニュース見てんだけど、織田さんまで呼ぶ必要あんのかね
全く違う話してるわ
この分じゃ中期防ですら軽く触れて終わりそう

2018/10/11(木) 20:57:21.30

>>244
2040年代のGDPがどうなってるか

今よりGDP落ちてたら2％にしてもカツカツだろう

2018/10/11(木) 20:59:15.13

国民が自殺行為に走ってデフレ派に政権を取らせたりしなければGDPが今より縮むことはないよ

2018/10/11(木) 20:59:40.92

言うまでもないが、ステルス形状の機体は飛行中の姿勢が非常に不安定
その航空機として空力的に不適な機体をコンピュータで無理矢理安定させてるのは承知の通り
その様な不安定なステルス機は練習機としては根本的に不向きなの
練習機にはフラットな飛行・操縦特性の機体が求められる
BT-X見れば解ると思う
X-2ベースの練習機、というのは論外なのよ

実績のあるF414あたりを載せて単発にしてステルス軽攻撃機にでもすれば、
価格次第でF-5使用国の代替として採用されるかもね
その方が、まだ現実的な妄想

2018/10/11(木) 21:01:44.87

>>239
米国製ズラリと並べるとカッコいいけど、稼働率7割位で200機も実質140機じゃない？
ステルス機はアメリカ国内でさえ6割台らしいし

2018/10/11(木) 21:30:55.19

F-22は去年は5割以下でした

2018/10/11(木) 21:35:15.06

>>248　ステルスが不安定な原因ではないのですが？
練習機がとかわざわざ書き込まなくても知られていることですが？
独りよがりの無駄な長文やめませんか？
ボーイング推しさん。
言ってもわからないか。

2018/10/11(木) 21:39:50.79

>>248
安定性を減らし機動性を高めた低安定性はフライ・バイ・ワイヤの実用化により実用化された技術でF16とか非ステルス機もそうだから。ステルスとは関係無い

2018/10/11(木) 21:40:56.76

米軍機の去年の稼働率だってさ。

Mattis orders fighter jet readiness to jump to 80 percent ? in one year
By: Aaron Mehta 1 day ago
https://www.defensenews.com/air/2018/10/09/mattis-orders-fighter-jet-readiness-to-jump-to-80-percent-in-one-year/
https://www.armytimes.com/resizer/M6hhK6DcTXIL5-FBcjaXsx0Bli4=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PCIKWYF4HZGV3LH3MI7TRE7CUI.jpg

2017年：（機数、稼働率）
F-22A　187　49.01%
F-35A　119　54.67%

自衛隊のF-35Aはどのくらいになるのかね。
F-15Jだと90%以上だっけか？

2018/10/11(木) 21:44:21.86

韓国の観艦式12カ国中4カ国が軍艦旗掲揚だって。国際ルールを無視した韓国の要請ガン無視(笑)

2018/10/11(木) 21:46:48.73

ちなみに、その４カ国はこちら。

FNNが確認した軍艦旗掲揚4か国

オーストラリア
https://i.imgur.com/Mwb487M.jpg
カナダ
https://i.imgur.com/TnLZoz6.jpg
シンガポール
https://i.imgur.com/xf0inLj.jpg
タイ
https://i.imgur.com/uytWBM2.jpg

2018/10/11(木) 21:52:31.58

もともとそんな要請自体してなかった説

2018/10/11(木) 21:59:56.46

自衛隊にだけ旭日旗掲げるな　って要請を出したって報道だったと思うが

2018/10/11(木) 22:00:13.04

設計思想として流体力学速度向上省エネ的表面断面変化率RCSと
電磁波乱反射レーダー暴露的表面断面変化率RCSは相反関係として
最適解は唯一であると何か勘違いしている者は馬鹿は死んでも
直らないのだろう。

最小公倍数と最大公約数の置きどころを割り切って試行錯誤総当りで
探っていくと法則準拠すれば最適化形状というものは無数にある
わけだ。

国産作戦機を戦前のような国威発揚のダシにするつもりは無いが
たぶん防衛装備庁技官やIHI社員にとって自作パソコンをつくる
楽しみと似て異なるものだと思うしその楽しみをわざわざ大金ごと
ドブに捨ててまで回避したいとかいう馬鹿が一体何処に存在するのよ。

ロシアも中国も英国も独仏勢もトルコもイランもインドも韓国も台湾も
その楽しみと某国官民からの機体設計開発の計画妨害工作の凄まじさも
うっかり輸入欠陥設計瑕疵品を掴まされ防空体制の空白が露見してしまい
周辺諸国と険悪ムードになっても放置プレイされたヤバさと綱渡りには
心底懲りたこともいろいろと経験して来ているはずだよなｗ

2018/10/11(木) 22:05:08.81

F-35の年6機調達は、F3が生産開始まで続けたらいい

F3生産によりF-35終了ぽいから、毎年出来る限り生産し続けろよ

2018/10/11(木) 22:05:20.18

>>91
将来戦闘機について少し触れていたようですね
日本が主体的に開発すべきで、国民の理解が得られるような選定が重要だと

2018/10/11(木) 22:42:01.36

>>259
だから2040年代まで生産が続くと書いたでしょうが、
年6機が年8機若しくは10機に増える可能性が非常に高いが・・・

2018/10/11(木) 22:51:03.47

>>241
よっぽどF-3が遅延しない限りはそんなもんだろうね
国内で開発したミサイルは積めそうにないし、色々使い勝手が悪い

>>243
F-2の機体寿命を延ばす気がないのではなくて、伸ばせない前提でスケジュールを組まないとまずい
炭素繊維で作った機体がどの程度余命があるのか分からないから

2018/10/11(木) 22:51:24.82

>>259
普通に間にF-15の近代化事業はいる
おまけにF-35のIRANもはいる。
ついでにいうとF-35AJのBlock4改修もはいる。
割とかつかつだな。

2018/10/11(木) 23:56:20.90

F-15もレーダーをAPG63(v)3にしておけば良かったのに

2018/10/12(金) 00:14:15.61

当時影も形もないものをどうやれと

2018/10/12(金) 00:25:25.36

F-35をF-3量産されるまで買ってたらF-3の枠が減るでしょうが。そしたら量産効果出ずに最悪そのままF-35買い続ける羽目になる

ならば飛行隊増強分に海自にF35Bを買えばいいのではないか。いずも改修やら強襲揚陸艦作るなりして。

2018/10/12(金) 00:27:24.32

>>266
意味が分からない
もし余剰なF-35が発生するなら売り飛ばせば良い

2018/10/12(金) 00:30:15.07

F35調達数の目安は122機でないかな？

技本2機
F-4置き換え40機
501改編20機
Pre置き換え60機
合計122機

現大綱の計画ではこれでしよ
新大綱で定数増加で色々変わるだろうけど、F35の調達はFACOが絡むから大きく変更しにくい(下手に変更するとどこかの戦闘ヘリみたいに違約金騒ぎになりかねない)
合計122が目安で不足分が輸入やF-3になるんでないかな

2018/10/12(金) 01:20:43.98

>>20
お前何ほざいてんだ？ゲームのやりすぎか？まぁ子供なんだろうけど
・戦闘機は海面高度15メートルでまともに飛翔できないし落ちるからやらない
・別に高度3000メートルでも1000メートルでもいいが3000メートルで十分低高度なんで3000メートルで
・高度3000メートルでいいとこm2.5で、高度15メートルなら速度も射程も死ぬ。速度はともかく射程半減する
・150km飛翔するのにかかるのはざっと3分であり、45秒となるとm7.5も必要であるが
効率とか加速性とかいろんな事情で高度3000メートル以下では基本マックスm4相当以上の速度を得られない

なんかいろいろ間違ってる。不勉強

2018/10/12(金) 01:24:18.83

>>105
ソ連の揚陸艇団が民間船その他を動員したらざっと50-100単位の見立て（実はそんな物量はなかった）で100発単位の火力が必要
またソ連の防空システム突破に「100発飽和攻撃戦術が不可欠」と考えたから
結果ソ連の糞防御と少ない鑑定相手に100発飽和アタックはオーバーキルでいらなかった

まぁアメリカが飛行団で打撃力をって前提で自衛隊は損耗やら部隊の分散で飛行隊で飽和攻撃したかったからああなった。
いまとなれば戦術的に別にそこまで固執する必要性がない古い戦術
理由はp-1とかの手数もあって、そこまでの集中攻撃の不可欠性は下がった。中国驚異があってもな

2018/10/12(金) 01:26:26.27

>>268
何ほざいてんだ。計算おかしい
購入予定数が48で予備込み
増加となったら予備込みで24単位だろ。

6飛行隊改変なら導入136-150くらいになる。そんな買うわけ無いだろ。供給事情もあるし買えて4飛行隊96-110くらいだろ

2018/10/12(金) 01:29:14.89

>>271
まあ最大で96機が良いところだと思う＞F-35
ただBlock4改修をどうするかってのもあるからあえてF-35の初期型を退役させて新規でいれるとう手もありかなとはおもう。

2018/10/12(金) 01:53:36.07

>>269
>海面高度25m...

そこで、F3を8発積んだエクラノpu、、、

2018/10/12(金) 02:34:21.27

>>271
おいおい･･･48なんて出鱈目な数字は何処から出てきたんだよ

現在の一個飛行隊は20機
301･302･技本分の発注で42で確定してる(F35･42で検索でもしてくれいくらでもソースにありつける)
F-3はF-2代替えなのでそれ以前に退役するpre3個飛行隊+501合計4個飛行隊て80機
発注済+80機で合計122機
FACOの能力は最大8機、10年で80機
確定済+80機で合計122機
来年から8機製造した場合の最終発注は2029年、戦闘機の開発は一般論として10年掛かるので今年の概算要求にある協業の検討結論ごに開発した場合2029年に開発完了、2030年に発注開始
よってF35の合計調達数の目安は122機

不確定要素は完全に無視した数字だが、現大綱を基準にした目安の計算としては問題ないはずだぞ

2018/10/12(金) 03:49:27.03

F-35が導入される数は100機弱くらいだよ
F-3の開発が順調ならだいたい200機ちょいくらい
F-35は迎撃任務向きじゃないからバランスの関係でそうしないといけなくなる
流石にF-15MSIPは古すぎて迎撃任務の主力には使いにくくなる

2018/10/12(金) 05:09:58.94

>>274
自衛隊及び在日米軍向けの重メンテでもFACOが占領されるだろう。
なんでその計算は成り立たないぞ。

2018/10/12(金) 05:13:24.49

F-4やF-15は導入当時は防空・征空戦闘機として一流の機体
だから機械的に古い順に更新していけばよかった
だけどF-35は優秀な機体ではあっても防空・征空がお仕事ではない
単純に更新するのではなく性能に合わせた機種構成のリバランスも同時に必要になる
F-35はF-4の後継機だけど一部PreF-15の更新も行うことになり
F-3は残りのPreF-15とF-2更に一部のF-15MSIPも更新しないとバランスが戻せなくなる
単純な機種ごとの後継機という調達方法ではなくなるのは確実だろう
だからF-3はF-2後継機と報道されても実際には対空戦闘重視の機体で対艦攻撃能力は付けたし程度しか要求されていない
これは機種構成のリバランスをしますよという防衛省側のサインと見てよいだろう
単純にF-2後継機を目指すだけならもっと小型で攻撃機に振った性能で良かったはず
F-15MSIPがあるといっても流石に中・露の新型機相手の迎撃任務には厳しいものがある
新型防空戦闘機の開発と配備を進めないといけないのは誰が見ても明らかだ
もちろんF-3開発が順調に進む前提での話だがF-3の漏れ伝わる機体構想を見れば
F-35の調達は抑制気味になりF-3の調達を増やす方向なことが示唆されている

2018/10/12(金) 05:28:37.17

>>276
FACOで重整備なんて出鱈目はどこで覚えた？

FACO：最終組み立て、検査
MRO&U：オーバーホール等の重整備

別物だそ

2018/10/12(金) 06:09:16.62

F-3がブロック方式をとるとなると
まず100機足らずの調達で終わらないことを示している
100機足らず量産で終わりならそれは非効率
少なくとも前後期型があるくらいの量産はするということ

2018/10/12(金) 06:25:34.72

>>279
F-3のアップデートや最新ブロックで対応出来ない事態に陥らなければF-2だけでなくMSIPも更新すると思うけど
そうすればF-3の調達数は言われている100機
+pre4個飛行隊+αになるから200前後位になるかもね

2018/10/12(金) 06:31:03.14

>>280
100機 +pre4個飛行隊+α
じゃない
100機 +MSIP4個飛行隊+α

2018/10/12(金) 06:35:22.96

>>280
F-3はF-2に置き換えるなら生産数は少なくとも130機だろう
F-2は元々130機の予定だったけど予算削減で減らされて打ち切られただけ

2018/10/12(金) 06:39:52.83

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　>1　もさ。おはようございもさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　　>143　>153　>176　今年3月末日までの情報を再度書き込む以上のことは出来ないもさが、
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　　　　　　再度書くもさね。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　あくまで今年3月末日までの噂話の範囲もさが、空幕としてはF-3をブルーインパルスとアグレッサー等にも
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　充てる意図があるとされたもさ。

「能力向上型」を作ることが最初から決まっている以上、機内に空きスペースと重量余裕を作ることは確実と噂されたもさ。

たとえばF-15MSIPの場合、複座仕様のままではフルスペックに出来ないもさね。
MSIPフルスペック機は、「後席のために空けてあるスペース」にあれこれと載せるもさ。
古くはT-38→F-5、T-2→F-1なども似たことをやったもさ。

これらの前例から、F-3初期型と性能向上型の関係について噂があったもさ。
つまり「初期型は能力向上型への改修を容易にするために、後席を設けうるくらいの空きスペースと重量余裕を設ける」

この場合、F-3複座仕様とは複座戦闘機としての確たる運用構想に基づくものでは無く、
「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」
機体でしかないもさ。

あくまで今年3月末日までの噂話もさ。
そして、モサ耳に入る噂話はフィルタを通過したものもさが、特にアビオ屋の願望と言うフィルタが強いもさ。

アビオ屋の都合から言うと、能力向上のための空きスペースはコクピット近くの、空調が効く場所にあると楽できるもさ。

しかしこれはアビオ屋の願望でしかないもさ。ジェット機ではコクピットの近所に火器や燃料を追加するのは難しいもさ。
また機体総重量やサイズ面からも、拡張用空きスペースは分散していたほうが良いもさ。

なんにせよ当時は夏のうちに省議決定と噂されていたもさが、ご存知のとおりズレたもさ。ズレの原因は見当もつかないもさ。

2018/10/12(金) 06:40:20.95

>>278
導入時の記事になどにさんざん書かれているな＞整備
普通に考えてIRANでほぼ全ばらしするんだから最終的に組み直しが必要だろう

2018/10/12(金) 07:13:24.18

>>283
お久しぶりです、もっさりさん。
省議決定の話はないのに関連予算は請求されているのでよくわからないですね……
まあ、「2018夏省議決定」自体「早ければ」って注釈付きだったのかもしれませんね。
それか仕様決定でまだモメているとか、仕様が急遽変更されたとか……

2018/10/12(金) 07:18:57.25

レーダー監視と迎撃射手を兼ねた前線航空管制官席は必要だが
単座でも操縦士の負担軽減のためそれに相当する機器を積んで
設置準備施工のスペース捻出によりバリエーションを組みたい
とかやっぱり日本製品の伝統なんだねぇ。

2018/10/12(金) 07:25:09.52

>>284
日本は昔から製造と重整備(米軍込み)はやっているのよね
F15やF-2製造しながら重整備やれてるから今更出来ない訳がないのよな
FACOは製造ライン
重整備は別

マスコミとかいい加減たからFACOと混同してる
最近は韓国が米軍のF16とF15の整備落札していったから余計にゆとりがある状態だと思うよ

2018/10/12(金) 07:26:48.06

>>283
情報ありがとう
やはり最初から複座型のスペースを取ってるのか
去年シンポのポスターに出てる26DMUらしきもののワイヤーフレームCGでh
コクピット周辺には複座型を想定したような痕跡があるからもしやと思ったらやはりか

2018/10/12(金) 07:40:17.63

夏に閣議決定しなかったのは
おそらくLMが政治問題化の動きを見せたからだろ
LMが政治家を焚き付けF-22発展型を採用させる為に日本の戦闘機警戒心を利用しようとしたから
下手に動くと火に油を注ぐ可能性もあった
アメリカ空軍がF-22発展型はいらんと表面して
日本としても既存機改造案を切り捨てる条件が揃ったので先に既存機改造案を切り捨てた
そんな流れだよ

2018/10/12(金) 07:44:11.83

訂正戦闘機計画を利用しようとした

2018/10/12(金) 08:01:10.36

>>287
でアパッチを民家に墜落させてる訳かw

2018/10/12(金) 08:21:45.97

あれ原因特定されたのか？・・・リペア品だったはずだが

2018/10/12(金) 08:30:58.08

ゲルが首相になりかねなかった総裁選もありましたし。
総裁選が終わり内閣改造も済んだので、ようやく表立った検討がができるようになったのではないでしょうか？
後はテンペストのように海外との協力も考えなきゃいけなくなったとか。

>>283
以前話があったF-2のときの大蔵省の教訓ですが
彼らは恐らくノーパンしゃぶしゃぶ事件のときに責任をとらされてしまい
現在の財務省には残っていないと思われます
http://www.adpweb.com/eco/eco984.html

　F-2に関して、大蔵省（当時）の人々は
　　　　|＼.＼　　　￣￣　　　.￣￣　　　　　　　　＼　　「国際共同開発にしたら却って金が掛かった」
　　　　 | 　＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　「海外企業に支払った分については、税金として取り戻せない」
　　　　 | 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　と言う認識を示したもさね。
　　　　＼..　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..|　　まだ当時のことを覚えている財務官僚がどの程度いるかは知らないもさ。

2018/10/12(金) 09:11:54.85

>>278
同じ施設やぞ？

http://yamatotakeru999.jp/f35x.html
>また、アメリカ国防総省は、北アジア・太平洋地域の
>F-35重機体整備・修理・オーバーホール・アップグレード
>(MROU)施設として名古屋FACOを選定しています。

ちな欧州MRO&UもイタリアFACOに設置される

2018/10/12(金) 09:23:19.23

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　せっかくもさから、紹介しなかった一番極端な噂を今紹介するもさ。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　
　ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ　　その後どうなったか、今どうなっているのかは全く判らないもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　公式情報が出るまでは一緒にワイワイと楽しむのが一番もさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「F-3に関しては、性能向上型を前提にして拡張余裕を持たせると初期型の納期とコストが厳しくなる。
　F-3への積み残し機能は、F-3に後から追加するのではなくポストF-3として新規に開発してはどうか。
　長い目で見ればこれが一番安いし早い」

と言う、まるでバブル崩壊前までの日本人みたいな考え方の豪気な噂、あるいは対米開戦前の
日本陸軍航空隊みたいな切迫した考え方の噂があったもさ。

当時も今も、ネタなのか違うのか全く判らないもさね。