【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/13(土) 18:34:30.07

>>767
その軽戦闘機導入コスト分　F-35やF-3は損耗済なんだよ

2018/10/13(土) 18:37:21.66

>>768
陸自だって16式機動戦闘車作ったし
海自だってFFM作ってるのに

2018/10/13(土) 18:39:10.81

>>770
機動戦闘車もFFMも軽戦とは違う構想のものだぞ？
軽戦欲しいのに根拠がないからって別のことを持ち出すのがおかしい

2018/10/13(土) 18:39:43.22

>>770
キドセンの相手は99式ではなく水陸両用車だぞ
数でどうやっても優越し得ない相手に質で優越せずにいてどうする

2018/10/13(土) 18:40:57.45

>>767
ここはF-3を語るスレな
下記のスレにて妄想全開でやってくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519084855/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/l50

2018/10/13(土) 18:41:31.72

分けて考えるとこんなかんじかな↓

＜パターン１＞　問題あり：定数割れ
　F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)

＜パターン２＞　安全策
　F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)

＜パターン３＞　本命？
　F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
　F-35B:新田原1個20機(16機x2+予備4)

＜パターン４＞　F-3と製造時期が被る恐れ
　F-35A:三沢2個と新田原1個の63機(18機x4+予備9)
　F-35B:新田原2個40機(16機x2+予備8)

＜パターン５＞　B型は輸入？
　F-35A:三沢と新田原に各2個の84機(18機x4+予備12)
　F-35B:三沢1個と新田原1個の40機(16機x2+予備8)

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 18:42:27.10

軽戦なんて導入するよりはF-3を一機でも多く調達する方便を考えた方がいいと思う
モサさんは最初から複座型が作られると見てるらしいが後期型(仮)では複座とかどうなるんだろうな

2018/10/13(土) 18:44:39.51

16式は1人の陸自隊員に2億
FFMは1人の海自隊員に4億
軽戦闘機は1人の空自隊員に50~60億
空自隊員は物凄くカネ掛けて守られてる

2018/10/13(土) 18:51:33.28

>>775
後から副座型作るより最初から副座型作る方が楽だろうからなあ

2018/10/13(土) 18:51:43.41

>>772
違うよ木戸銭は基本待ち伏せで海兵装甲車でばって来ても遊撃じゃなく待ち伏せ
その戦術の一環で道路から現れて3秒以内に狙撃して撤退とかウイットアタックできるってだけ

そういう特性があってもあくまで待ち伏せの歩兵支援車で遊撃、機動打撃やるのは厳しいわ
偵察利用って言うけどできるのかちょっと疑問

2018/10/13(土) 18:53:00.53

こんな感じか

F-35現行計画(42機) F-35追加(約20機) F-3
17年配備開始
18年 ↓
19年 ↓
20年 ↓ 取得開始
21年 ↓ ↓
22年 ↓ ↓
23年 ↓ ↓
24年完了配備開始取得開始
25年 ↓ ↓
26年 ↓ ↓
27年完了 ↓
28年 ↓ 配備開始
29年 ↓ ↓

2018/10/13(土) 18:56:03.04

>>779
それ、読売の記事そのまま書いてるだけやん

2018/10/13(土) 18:56:11.84

>>767
F-15を配備すればよくね？

2018/10/13(土) 18:56:42.50

複座とかキャノピーの高さは変えるだろうけど単座でも長くて格好悪そう

2018/10/13(土) 19:06:24.65

>>781
F-15Jはネットワークの助けがなければ第3世代機で、Su-35BMの中国人パイロットやF-15KやF-35Kの韓国人パイロットは舐めてかかるでしょ

2018/10/13(土) 19:10:28.75

>>714
安く売ってくれるなら、10機程度アグレッサーとして買ってもいいけど
もちろんそんな売り方は中国はしないだろ。

2018/10/13(土) 19:11:18.15

>>780
そりゃ読売の記事からF-3調達時期の妄想したんやもの

2018/10/13(土) 19:13:19.65

>>783
F-3増やせばいい

2018/10/13(土) 19:18:26.86

>>784
正直ロシアからSu-35とSuｰ57多少ぼったでもかったほうがいいきがしなくもない＞仮想敵機

2018/10/13(土) 19:19:51.25

そういえばF-117もF-22もF-35もキャノピー小さいね
複座機は作らないから後席分までキャノピーを確保してないのかステルス性にでかいキャノピーは具合が悪いのか

2018/10/13(土) 19:27:24.03

>>735
多分そういう理由で延期させつつ、導入時期も数もずらしそう
いまのペースだと2019年受注機で確か一旦頭打ちで、追加しても2020受注に間に合わない

そして組み立てラインをストップできるのは1-2年なら2021-2022には受注しないとたしかまずいはず。
なので次期的にはこれからの中房で計画して
予算は2020-2021年に降りないとまずいってなる

2018/10/13(土) 19:35:15.38

>>788
F-35にはHMDがあるからキャノピーの大きさはあんまり重要じゃない

2018/10/13(土) 19:45:39.37

>>789
F-3の調達時期から逆算して後ろにずらせないなら、ブロック3を買うしかない

2018/10/13(土) 19:47:02.34

F3はどの程度目指すか次第で変わるけど、いまのプランだと
・高度かつ低整備ななんか粉やスプレー撒くみたいなステルス
・次世代スリムハイパワー炭素繊維エンジン
・第一段階のレーダーアビオはF35同級程度で大したことないよ

この程度の機体を納入する予定で、仕様的には5世代+程度の機体、AIやUAVシステムは後付で技術的には機体納入後後日試験アプデするアプローチになる。
概念的にAIとUAVアプデは後発

で機体納入だけなら意外と早くできて次期中房で生産開始、2024-2026納入から2028まで基本的な動作と要求水準達成したかの試験をやりきって
2029-2030までに48機くらいの少量生産プロセス決定、で2034-2036までに配備してその時期までにもっと突っ込んだ試験もクリアする
2040までにAIやUAVの試験も済ませつつF3のあとにF3UAVの量産に移るんだろう

あと俺はF3の性能がアメリカ6世代に及ばないとなったら、F3はUAVプランに移行させて、6世代機+F3UAVの同時整備になると思う

2018/10/13(土) 19:53:40.34

>>786
F-15KやSu-35はステルスじゃないから早期警戒機に掛かって数が判るから、ステルス軽戦闘機をその2~3倍上げればいい

F-15KやF-35は日本でアグレッサー用意出来るから、事前に訓練できる

2018/10/13(土) 19:56:51.27

＞ステルス軽戦闘機をその2~3倍上げればいい

2~3倍・・・パイロット・整備員　もはやコスト面の優位性すら欠片も無いな

2018/10/13(土) 20:08:34.66

>>794
その人の論理は軽戦ありきだから合理性ゼロ
軽戦を作るためにどうすれば良いのかしか考えてないから相手しても無駄
以前からX-2軽戦化して量産する論を散々垂れ流しては論破されたが
今度はXF9単発に変えたが中身は同じ軽戦欲しい欲しいだけ

2018/10/13(土) 20:12:29.87

軽戦闘機が欲しいんじゃなく高等練習機が欲しい
もっと抽象的に言うと、「ミリタリ4t双発の量産機」が欲しい
その派生型が戦闘機だろうと無人機だろうとCOIN機だろうとどうでもいい

2018/10/13(土) 20:13:32.33

じゃスレチだな
練習機スレに行け

2018/10/13(土) 20:14:07.22

君が気前よくポンと1兆出して釣りはいらねえ取っときなとでも言えばできるよw

2018/10/13(土) 20:20:37.74

>>728
墜落事故で全機飛行停止中のこのタイミングで発表するわけないだろ
こういうのをspin記事というんだよ

2018/10/13(土) 20:47:23.70

>>796
台湾の経国でもあがめてろ
>>798
年１兆の間違いでは？

2018/10/13(土) 21:10:34.91

文庫小説の新刊で高等練習機から派生した軽ステルス戦闘機を開発するのが出ていたからそれを鵜呑みにした人とみた

2018/10/13(土) 21:13:38.06

いや。３年ぐらい前からいるぞ＞軽戦闘機でスクランブル馬鹿

2018/10/13(土) 21:16:24.08

専守防衛下では第一撃を食らうことが前提だから。
軽戦闘機だろうがF-3だろうが、自衛官が殺されるまで手出しできない。

2018/10/13(土) 21:18:21.16

>>800
＞台湾の経国でもあがめてろ
ワロタ
ドンピシャだなそれ

そういえば台湾の経国がずっと武器搭載量と航続距離不足の問題を抱えてるから
台湾がずっとエンジン推力がより大きく航続距離の長い戦闘機を探してる

2018/10/13(土) 21:20:41.99

>>775
F-35をだろ、F-3は未だ紙の上の代物。

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 21:21:02.60

練習機も時代は大推力単発だろ

2018/10/13(土) 21:26:31.35

軽戦欲しい人はスウェーデン人になれば幸せになれると思うの

2018/10/13(土) 21:27:16.77

スウェーデンとて双発１１ｔとかお断りだろう

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/13(土) 21:28:14.92

女捕まえて台湾人になってこいでFAだな

2018/10/13(土) 21:29:58.91

イランいってF-5コピーでもあがめてろでもいいやー

2018/10/13(土) 21:37:25.41

軽戦厨ってファイターマフィア系なのかな？
安価かつ簡素な機動性に優れた戦闘機ってのは80年代までの技術なら決して間違いではないと思うが今はステルスも考慮しなきゃならんし

そして小型機で双発ってのは合理的じゃなさげ

2018/10/13(土) 21:53:38.02

F-35の後継機として単発推力UPした機体とかがロー側ならまだ理解は出来るけどね＞単発及びF-3からしたら軽戦闘機路線は

2018/10/13(土) 21:56:16.95

F-35の後継とか何十年後の話だ

2018/10/13(土) 22:04:24.57

ミリタリ4~5tのエンジンとそのサイズの機体って汎用性があるんだよ
F404とかF414とか
戦闘機の機体・エンジン・装備一式の合計重量が10t前後が多くなるから、双発で割ると5t
XF5クラスとXF9クラスを2種類持ってると便利なんだよね

2018/10/13(土) 22:05:34.34

軽戦はウエポンベイが付けれないなんて戦闘機として失格でしょう
逆に80年代まではウエポンベイなんて戦略爆撃機とか大型機以外は付けてる時点で失格だったわけだが

2018/10/13(土) 22:11:17.38

アメリカ大好きな空自が向こうが保有していない軽戦闘機なんて導入する訳ない

2018/10/13(土) 22:14:16.19

>>813
最短で40年後ぐらいの話しだな

2018/10/13(土) 22:15:11.28

簡素かつ安価を目指すなら小型なエンジンによる双発機より大型なエンジンによる単発機となると思うんだが
イニシャルコストだけじゃなくランニングコストもかさむんで

2018/10/13(土) 22:21:10.95

>>816
無人機が大量にあるから
X-2サイズの機体とエンジンは何にでも化ける汎用性持ってる

2018/10/13(土) 22:31:11.15

ＢＴＸ！ＢＴＸ！ＢＴＸ！
>>819
安く上がるの？それ

2018/10/13(土) 22:46:00.40

せっかくワッチョイあるんだしキチガイにレスつけないで欲しい

2018/10/13(土) 23:01:08.05

軽戦闘機ってもそんなに安いの？
10億くらいならあってもいいかな

2018/10/13(土) 23:15:16.07

スクランブル用ならスクランブル専用ドローンでいい
罫線などいらん

2018/10/14(日) 00:05:17.59

F-3は日本が空母を持つ際の艦載機運用も含めて
F-2更新と空母用艦載機の２種を１機にまとめるようにしてほしいぐらいだわ。
F-35Bだのより、自国の最新鋭の戦闘機が優位だわ

2018/10/14(日) 00:23:47.44

無駄に重く高くなって無駄に期間かかるけど無駄やってる余地は全く無いので艦載機とかおとといきやがれ

2018/10/14(日) 00:29:22.76

>>825
だけど、まだ設計すらままならない段階だから
問題ないのでは？

設計された状態とかならまた別だが

せいぜい足回りの強化や自動着艦システム導入など
かなり改善する必要性がないように思える

2018/10/14(日) 00:30:32.42

カタパルト作らないと

2018/10/14(日) 00:33:49.00

>>826
せいぜいですむならF-35Cが苦労するかよ…
日本じゃ艦載機とは何かから始める必要があるのに。レシプロだった70年前の経験とはまるで違うんだぜ

2018/10/14(日) 00:36:45.10

まず油圧カタパルトから始めよう

2018/10/14(日) 00:46:49.11

>>829
蒸気圧じゃなくて？

2018/10/14(日) 00:53:38.98

カタパルトはやめて母艦の全長を800mにしよう

2018/10/14(日) 00:54:08.14

値段だけだったらMiG35とJF－１７

2018/10/14(日) 00:58:13.61

アメリカですらF-35Cでヒーヒーいってるのに全くノウハウ持たない国が艦載機化やろうとしても上手くいくとは思えん…
隣のシーフランカーモドキみたいなことになるだろ

2018/10/14(日) 01:00:44.51

追加取得来たのか

まあ純然たる増強ぽいから良しとするか。
百里か新田原か分からんて話だが、以前はF-35Bを新田原基地とか言ってたけどやめたんかな。

2018/10/14(日) 01:03:31.70

F-35のデメリットは
F-2やF-15よりも少ない装備しかできない点。

>>833
ロッキードからそこらへんノウハウを有償で提供してもらえれば
簡単に解決できるんじゃない？
アメリカ議会でも日本の空母を持つことは容認してるっぽい流れなんだし

2018/10/14(日) 01:09:53.61

日本が空母持って何処と戦うんだ。

2018/10/14(日) 01:11:52.13

>>670
> F-22やF-3が活躍する場はますます少なくなっていく
> F-22がそうだったようにF-3も100~120機位に収まるだろうな

敵国からの戦闘機の来襲が現実的には有り得ないアメリカにとってのF-22の重要性と
自国領土・領海の防衛のために敵国の戦闘機と航空優勢を争わねばならない我が国にとってのF-22タイプの戦闘機の重要性とでは
全く違うって理解できないの、君って？

共産チャイナとロシアが両方とも崩壊して連中の航空戦力が壊滅状態にでもならない限り、我が国にとってF-22タイプの戦闘機は
現状のF-15の200機と同数かそれ以上は必要になるだろうね

特にF-35という空中での航空優勢争奪戦には全く役に立ちそうにない戦闘爆撃オンリーの機体を導入してしまった以上は
なおさら航空優勢争奪戦での高い能力を持つ戦闘機を大量に保有していなければ我が国の国防は根本から成立しなくなる
共産チャイナとロシアとが多数の戦闘機や超音速爆撃機を保有した空軍大国として存続する限りはね

2018/10/14(日) 01:45:14.37

>>826
艦載機だとXF9-1のエンジンも信頼性の確保と塩害対策もしないといけないし格段に難易度が上がるのは確かだし失敗リスクが大きすぎる

2018/10/14(日) 01:45:41.64

>>833
普通に考えて米軍が使っていてなおかつライセンス製造が可能な機種でノウハウ積むと思うぞ＞最初
F/A-18Fをライセンス生産するんじゃあないかね。＞国産艦載機の前に

2018/10/14(日) 01:48:29.40

研究用ならF-35Cで良い
超蜂は使いどころないし、あんなうるさい奴は方々から顰蹙を買う

2018/10/14(日) 01:52:58.60

他にかなりの部分を製造できる米海軍機がないだけでなー＞蜂
技術やノウハウ積むのはほぼ応用編にはいるような機種だという難点が＞F-35C
あるいはT-45ゴスホークのライセンス生産だろうね。
どうせ空母向けの練習機は必要なんだし

2018/10/14(日) 01:54:34.23

なら普通にF-35Cで良いな

2018/10/14(日) 01:55:21.16

>>837
F-35は見かけの推力重量比が悪いから鈍そうに見えるけど、三沢基地で訓練飛行してる動画みると軽快だよ
このギャップの理由は内部燃料搭載量の大きさにある
燃料をあまり積まない短距離任務なら防空戦闘機になると思う

2018/10/14(日) 01:59:54.88

追加されるのはRF-4廃棄分だろ、前から決まってそう

2018/10/14(日) 02:02:34.33

タヒチに海外の自衛隊基地あるんだから
空母持ってても可笑しくは無いだろ。
それこそ、キティーホーク建造ならアメリカは議会が笑って蒸気カタパルトの技術含んである程度開示してくれる可能性だってある。
つまり、わざわざ騒音が煩い機動性が遅いFA18よりF3Cのほうが有能。
双発と違い単発だから燃料も抑えられる。

2018/10/14(日) 02:04:24.78

ウェポンベイは産業用ロボットの技術を
応用すれば F22 F35より高効率な物が
出来そう

2018/10/14(日) 02:05:46.48

>>846
だけど、F-35はF-2やF-15より搭載量は少ない。

2018/10/14(日) 02:06:31.84

>>843
低空ではたぶん軽快な動きに見えても、高高度ではどうだろうかね。
やはり双発エンジンの大型機の方が運動性能が良いのでは？

2018/10/14(日) 02:10:44.87

F-35が稼働率85%超える位に運用できるなら
F-35を沢山抱えても良いと思う
でも稼働率70%以下なら4個飛行隊だろうな
F-3は6個飛行隊140機でそれ以上になると運用コストとか悩みが出てくるだろう
たぶん3~4個飛行隊はF-15Jの後に新機種が来るだろうな

2018/10/14(日) 02:12:44.08

ないない、基本航空自衛隊では３機種運用が非常に妥当なんですよ。
つまり、F-2 F-15 F-35の3機種は非常に理にかなってる。

2018/10/14(日) 02:24:10.93

関西機は欲しいけど少数使うくらいならF-35Bでもいいかなと

2018/10/14(日) 02:25:47.74

関西にしか配備されないのか、UIが関西弁なのか

2018/10/14(日) 02:32:01.55

F/A-18を安くライセンス生産できるなら
ASM-4の発射母機になるし、一部電子戦機にしたり、良いかもしれない

X-2ベース機は戦闘機定数に入れるには貧弱な機体だし、定数に入れたら旨味がない

2018/10/14(日) 02:32:42.70

>>837
f35は模擬空戦で圧勝だけど？

2018/10/14(日) 02:34:53.04

予定では新田原に飛行隊一個と三沢に一個をそれぞれ増やすんでしょ。
三沢には今投入してるF-35Aが二個来て、三沢にいたF-2が一個百里に来てF-4を置き換えて残りの一個を余剰のF-15をかき集めて運用するって話があった
新田原はF-35Bを導入するか否かって話だったが、いずも改修の話もとまっし首都圏要の百里
を強くせにゃならんが、
かといって余剰F-15じゃ他がさらにカツカツになるから普通に読売の報道の追加分が百里にくるのかね？
で、追加20機が導入し終える頃にはF-3が投入されるのかな

2018/10/14(日) 03:33:38.44

脱字多すぎ
落ち着いて書けよ

2018/10/14(日) 03:57:17.96

>>843
邀撃機にとって鈍足は致命的
足が遅ければ遅いほど敵機との会敵点が我が国の領土に近くなってしまい領土が敵の攻撃を受けるリスクが増大する
従って邀撃機にとっては足が速いことは非常に重要なファクターだがF-35はA/Bを焚いても遅い

2018/10/14(日) 04:08:58.00

巡航速度はともかく上昇率は悪いだろうね

2018/10/14(日) 04:36:15.92

>>853
冷静に考えてみたら艦載機の練習機の方が先だわ＞購入とライセンス生産
なんでゴスホークをある程度作る羽目になるのでは？

2018/10/14(日) 04:36:25.17

F-35の滞空時間が1時間半らしいがF-3の滞空時間が2時間以上あれば12機で24時間パトロールできる
敵が来たら増援を飛ばす
運用がキツいだろうが戦時体制ならやるかも

滞空時間が3時間以上あれば8機でできるから準戦時体制でも出来るかも
滞空時間が4時間以上あれば6機でできるから平時でも出来るかも、ただしそんな機体は造れないだろうが

2018/10/14(日) 04:42:55.23

>>857
制空兵装のf15はAB炊いた最高速はM1.8ほど、ミリタリー出力ではM0.9だから、実際の作戦行動ではf35のほうが優速だよ

2018/10/14(日) 04:43:43.83

>>860
双発機でf35の滞空時間を上回るのは難しいだろうね

2018/10/14(日) 04:51:16.66

F9単発で無人偵察機つくるか

2018/10/14(日) 06:21:53.64

>>863
それは作るんじゃないですかね
自分のぼくのかんがえたさいきょうのじえいたいでは必須装備になってる
F-9そのものじゃなくて無人機向けに合理化したバージョンは必要かな

2018/10/14(日) 06:35:47.94

無人機のサイズと要求にもよるが、XF5かF7の単発で十分だろう
F9使うのはオーバースペックだしコスト的にも優しくない

2018/10/14(日) 06:43:49.88

>>862
F-35の倍近く作戦行動半径を持つF-22ベース案を出したけどね
F-35はデブるまで内部燃料タンクを増やしたからあの航続距離だけど
双発なら機内スペースも作りやすいから、必要な内部燃料タンクは取れるだろう
F-22だってああ見えて増槽なしだとF-15より航続距離が長いし

2018/10/14(日) 07:00:48.26

>>864
無人機でどこまでやるかによるきがする

2018/10/14(日) 07:05:35.64

無人偵察機はグロホ買うからいらんでしょう