!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ dc9e-XM+q [101.140.191.29])
2018/10/09(火) 21:11:40.06ID:dLBHA9XD082名無し三等兵 (ワッチョイ 2ff2-9xAu [61.199.121.22])
2018/10/10(水) 17:43:01.77ID:IEev81Ji083名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-Qng4 [115.177.92.55])
2018/10/10(水) 18:06:09.08ID:XE4bBCTe084名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-emZi [49.129.185.205])
2018/10/10(水) 18:13:08.51ID:OBoXtiyCM >>81
正直複合尾翼で良くない?
正直複合尾翼で良くない?
85名無し三等兵 (ワッチョイ afc7-6erE [153.175.192.199])
2018/10/10(水) 18:36:14.38ID:a48TGejq086名無し三等兵 (スッップ Sdaf-08Az [49.98.153.78])
2018/10/10(水) 18:41:21.74ID:abFdbp3wd 結論の出なさではイギリス統帥機構もなかなかのものだがね
87名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-ZjGg [163.49.209.253])
2018/10/10(水) 18:54:49.75ID:wvr3rt/HM 失敗の原因は評論家の大好きな文化輪や民族論ではなく
もっと見も蓋もないところにある場合がほとんどなのだ
もっと見も蓋もないところにある場合がほとんどなのだ
88名無し三等兵 (ワッチョイ c79e-XM+q [101.140.191.29])
2018/10/10(水) 19:19:30.06ID:5qUYWT280 エンジンとアビオの開発は進んでるし、機体そのものに対する最終決断が遅れても取り返せる
89名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/10(水) 19:20:44.00ID:vmaN7ygh0 ファスナレスの試験結果を見てから本開発を始めるだろう
90名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-sFuO [115.65.64.5])
2018/10/10(水) 19:25:54.10ID:CUgfAbxC0 潜水艦でもX舵が採用されているし、航空機の尾翼もV字の方向にいくだろう
91名無し三等兵 (ワッチョイ 4fce-kArq [122.31.26.125])
2018/10/10(水) 19:27:30.53ID:Ol+tauBF0 F-2後継機の話が出るかは知らないけど、
BSフジプライムニュース
10月11日(木)
『小野寺前防衛相にきく 日本が描くべき外交・安保政策の針路』
ゲスト
小野寺五典 前防衛相 自由民主党衆議院議員
織田邦男 元空将・元航空支援集団司令官 東洋学園大学客員教授
能勢解説委員も出るそうだけど。
BSフジプライムニュース放送予定
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
公式 能勢伸之の週刊安全保障 ツイート
ttps://twi tter.com/nose_anpo/status/1049946478020419584
twi tter > twitter
BSフジプライムニュース
10月11日(木)
『小野寺前防衛相にきく 日本が描くべき外交・安保政策の針路』
ゲスト
小野寺五典 前防衛相 自由民主党衆議院議員
織田邦男 元空将・元航空支援集団司令官 東洋学園大学客員教授
能勢解説委員も出るそうだけど。
BSフジプライムニュース放送予定
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html
公式 能勢伸之の週刊安全保障 ツイート
ttps://twi tter.com/nose_anpo/status/1049946478020419584
twi tter > twitter
92名無し三等兵 (ワッチョイ 43b3-aHj0 [126.194.159.81])
2018/10/10(水) 19:32:32.27ID:QGvImFsA0 垂直尾翼はなくならないとしても斜めに傾けられるのは間違いないな
なるべく低くしたいから
ステルスを考慮すればSR-71やハブブルーのように内向きに傾けたいんだろうが
なるべく低くしたいから
ステルスを考慮すればSR-71やハブブルーのように内向きに傾けたいんだろうが
93名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-rSgR [60.113.213.166])
2018/10/10(水) 19:34:31.77ID:WQAida7f0 24bmuが理想的
94名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-43OA [182.251.243.6])
2018/10/10(水) 19:40:06.57ID:tHwsLLAUa いややはりここはi3Fighter
95名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-XM+q [110.134.253.153])
2018/10/10(水) 19:42:34.83ID:cOsy7wp70 【世界教師マ@トレーヤ×トランプ大統領】 太郎「増税は、飢餓テロ」 零「種子法は、毒物テロ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539138515/l50
膨 れ 上 が っ た 軍 事 費 を ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム に 使 お う !
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539138515/l50
膨 れ 上 が っ た 軍 事 費 を ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム に 使 お う !
96名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/10(水) 19:49:13.36ID:DKvZZBJD0 垂直尾翼と水平尾翼に傾斜がついて、前方や後方からみると主翼と併せて
\_ /
――(_)――
/ \
こんな感じになるんだろうな。
\_ /
――(_)――
/ \
こんな感じになるんだろうな。
97名無し三等兵 (スッップ Sdaf-XKG1 [49.98.139.40])
2018/10/10(水) 19:51:32.39ID:0EcGadOgd 離着陸時に邪魔だろうが
98名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-ifs9 [114.188.106.25])
2018/10/10(水) 19:57:24.56ID:jozd79lA0 柳の下に二匹めのドジョウはいなかった
ロッキードマーチンさん
ロッキードマーチンさん
99名無し三等兵 (ワッチョイ 9f90-WZd4 [133.155.216.215])
2018/10/10(水) 20:05:25.97ID:mOdp6Up40100名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-2XpN [182.251.248.49])
2018/10/10(水) 20:07:59.44ID:vQqVgg0ua つかF-2の任務の後継がF-35ってことはせっかく来年から量産されるASM-3も10年ほどサヨナラになるのかな。
もし使い続けるなら次のF-3は対空も対艦も出来るマルチロールな機体になるか。ミサイル全て腹に納められる機体。
ラプターを上回る大きさになるな。
それくらいならそこまで開発予算上がらないと思うが
もし使い続けるなら次のF-3は対空も対艦も出来るマルチロールな機体になるか。ミサイル全て腹に納められる機体。
ラプターを上回る大きさになるな。
それくらいならそこまで開発予算上がらないと思うが
101名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-ak25 [36.11.225.184])
2018/10/10(水) 20:12:22.82ID:ImgMNkm6a102名無し三等兵 (ワッチョイ c7b3-rSgR [60.113.213.166])
2018/10/10(水) 20:15:05.90ID:WQAida7f0 Su57みたいに真ん中に大きなウェポンベイをつければasm3も二つくらい入るかも
103名無し三等兵 (ブーイモ MMdf-ZjGg [49.239.64.189])
2018/10/10(水) 20:17:02.56ID:G5KgwsbKM どうせシースキミングするんだから
内装の必要ないやろ?
内装の必要ないやろ?
104名無し三等兵 (ワッチョイ 77e3-dilO [218.33.234.216])
2018/10/10(水) 20:18:13.48ID:rY1jgleX0 垂直尾翼(ステルスだから垂直じゃないけど)無くすのはやはり怖いかな
理論的には無くても十分イケるんだろうが、失敗できないのもあって冗長性は確保しておきたい
まあ、ラプターの立派な垂直尾翼よりはだいぶ小さくていいかな
理論的には無くても十分イケるんだろうが、失敗できないのもあって冗長性は確保しておきたい
まあ、ラプターの立派な垂直尾翼よりはだいぶ小さくていいかな
105名無し三等兵 (ワッチョイ dfe3-863T [49.253.12.193 [上級国民]])
2018/10/10(水) 20:19:04.09ID:+zzewMQi0 昆明級が量産体制に入ってるから中国艦隊の防空能力はこんごう型だけだった頃の海自より上
亜音速の対艦ミサイル4発よりも超音速2発の方が効果的なんだろうよ
つーかF-2のときの要求はASM4発搭載だったけど
4発の根拠ってなんなのかね?
亜音速の対艦ミサイル4発よりも超音速2発の方が効果的なんだろうよ
つーかF-2のときの要求はASM4発搭載だったけど
4発の根拠ってなんなのかね?
106名無し三等兵 (スフッ Sd8f-8G5O [49.104.45.163])
2018/10/10(水) 20:24:48.02ID:G0O9gSvXd107名無し三等兵 (ワッチョイ cf68-GiWE [220.211.240.253])
2018/10/10(水) 20:28:26.56ID:78cUd07s0 >>101
http://iup.2ch-library.com/i/i1941812-1539170502.jpg
26DMUってこれ?ただのポンチ絵じゃないの?
それに27DMUはこれまでのF-22、YF-23もどきとは全く違ってたらしいしXウイングみたいにはならないんじゃね
仮に>>73の言う通りならやっぱりi3ファイターに近い形になるんじゃね
http://iup.2ch-library.com/i/i1941812-1539170502.jpg
26DMUってこれ?ただのポンチ絵じゃないの?
それに27DMUはこれまでのF-22、YF-23もどきとは全く違ってたらしいしXウイングみたいにはならないんじゃね
仮に>>73の言う通りならやっぱりi3ファイターに近い形になるんじゃね
108名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/10(水) 20:32:39.05ID:DKvZZBJD0 >>107
こういう奴。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/fbb4f4bf9fda7d1b8f8dee22484fb747.jpeg
公式に26DMUとして紹介されたわけではないが、2016年の防衛シンポで公開された画像。
それまでの25DMUとは微妙に異なっているので、26DMUではないかと言われてる。
こういう奴。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2016/12/fbb4f4bf9fda7d1b8f8dee22484fb747.jpeg
公式に26DMUとして紹介されたわけではないが、2016年の防衛シンポで公開された画像。
それまでの25DMUとは微妙に異なっているので、26DMUではないかと言われてる。
109名無し三等兵 (ワッチョイ 77cb-qSXN [117.104.40.239])
2018/10/10(水) 20:33:49.01ID:H5K+Cc1B0 ステルスと容積と揚力の組み合わせアート
111名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/10(水) 20:34:44.86ID:DKvZZBJD0112名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-ak25 [36.11.225.184])
2018/10/10(水) 20:40:35.73ID:ImgMNkm6a >>107
個人的には垂直尾翼が無くなるか保守的なレイアウトのどちらかだとは思うぜ
ただ、27以降は非公開で逆になにも決まってないから可能性はあるという話し
そのポンチ絵とは別にX-2から26DMUまで並べたらやつがある。それを見ると水平尾翼がわずかに傾斜してるのよ(画像は検索描けてくれ)
個人的には垂直尾翼が無くなるか保守的なレイアウトのどちらかだとは思うぜ
ただ、27以降は非公開で逆になにも決まってないから可能性はあるという話し
そのポンチ絵とは別にX-2から26DMUまで並べたらやつがある。それを見ると水平尾翼がわずかに傾斜してるのよ(画像は検索描けてくれ)
113名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-lt8s [36.11.224.116])
2018/10/10(水) 20:54:36.98ID:yyXH05PNa114名無し三等兵 (ワッチョイ ff5a-BDp7 [131.147.59.14])
2018/10/10(水) 21:09:49.96ID:Om7Jkt180 >>44
知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる
別にPMをやってる訳では無いのだが
戦闘機開発するアメリカの技術者だと同程度するんじゃないかと思ってる
日本の人件費は安いんじゃないの
知り合いのアメリカ人技術者に1日当たりの人件費が400万円の奴がいる
別にPMをやってる訳では無いのだが
戦闘機開発するアメリカの技術者だと同程度するんじゃないかと思ってる
日本の人件費は安いんじゃないの
115名無し三等兵 (ワッチョイ 17c8-wa6t [126.113.54.198])
2018/10/10(水) 21:16:54.39ID:pve2AQZz0116名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/10(水) 21:26:41.97ID:vmaN7ygh0 天下のロッキード社員と比べれば重工の社員なんて安い
117名無し三等兵 (ワッチョイ ab06-fe/1 [180.46.184.202])
2018/10/10(水) 21:27:57.73ID:Tz+fRJS70 FSXで米国と共同開発したのがコストが跳ね上がった理由だよな
118名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/10(水) 21:34:56.38ID:vmaN7ygh0 kytn情報だけど、ロッキードが日本に派遣してる技術者の年収は1億円程度で
グローバルホーク関係で派遣されてるノースロップの技術者は年収8000万円
三菱重工の社員がいくら良い給料もらおうと日本のサラリーマンレベルしかもらってない
グローバルホーク関係で派遣されてるノースロップの技術者は年収8000万円
三菱重工の社員がいくら良い給料もらおうと日本のサラリーマンレベルしかもらってない
119名無し三等兵 (ワッチョイ 4be4-m+NS [182.168.183.55])
2018/10/10(水) 21:41:17.88ID:j0v1CBqq0 >>96
X-2実証機の水平尾翼可変機構はIoTゲートウェイと
シーケンサーPLCと電動アクチュエーターを積んでいるが
空戦格闘の高機動以外での使い途ねぇ。
マッハ飛行中では流体力学的な空力特性で速度向上と
航続距離を伸ばすため省エネ考慮すれば胴体は丸く無く
平べったいだろうがまぁそんな感じなんだろ。
X-2実証機の水平尾翼可変機構はIoTゲートウェイと
シーケンサーPLCと電動アクチュエーターを積んでいるが
空戦格闘の高機動以外での使い途ねぇ。
マッハ飛行中では流体力学的な空力特性で速度向上と
航続距離を伸ばすため省エネ考慮すれば胴体は丸く無く
平べったいだろうがまぁそんな感じなんだろ。
120名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-B0Le [221.37.234.13])
2018/10/10(水) 21:49:40.34ID:sqWFblrZ0 F-3はあくまでも要撃が第1任務なので
空対艦ミッションはさほど考慮しないだろう
それよりF-35に対艦攻撃能力を付加する方が先
空対艦ミッションはさほど考慮しないだろう
それよりF-35に対艦攻撃能力を付加する方が先
121名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc3-52X1 [14.12.67.224])
2018/10/10(水) 21:53:31.40ID:PZLTTObf0122名無し三等兵 (スッップ Sdaf-XKG1 [49.98.139.40])
2018/10/10(水) 21:55:09.15ID:0EcGadOgd 戦闘機削って爆撃機持つのか
123名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-43OA [182.251.243.16])
2018/10/10(水) 22:13:17.42ID:40pJfgAha 対艦攻撃なんて航空優勢とった後にみんなで仲良くシースキミングだろ?
ビーストモードのF-35でもASM-3外装したF-3でもどっちでもいいんじゃね
ビーストモードのF-35でもASM-3外装したF-3でもどっちでもいいんじゃね
124名無し三等兵 (ワッチョイ b79e-Qng4 [101.142.218.58])
2018/10/10(水) 22:13:58.77ID:9UA+LhIy0 日本人には給料そこそこでも戦闘機の設計やったみたいって奴がいるだろう。
もうどっかの会社では脳内設計が始まってるだろ。
もうどっかの会社では脳内設計が始まってるだろ。
125名無し三等兵 (ワッチョイ 9747-W5GW [58.85.39.52])
2018/10/10(水) 22:29:51.69ID:NY37+axW0 >>117
「米国側は開発とは関係ない研究をF-2開発予算を使用し・・・」←あかんやん
「米国側は開発とは関係ない研究をF-2開発予算を使用し・・・」←あかんやん
126名無し三等兵 (ワッチョイ 77cb-qSXN [117.104.40.239])
2018/10/10(水) 22:40:45.02ID:H5K+Cc1B0127名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-rvPX [36.11.224.127])
2018/10/10(水) 22:44:17.75ID:vyVvQzZna 希望者だらけでアニメーターの給料が上がらないみたいな話だなぁ
アメリカだと警察特殊部隊とかも保険なし装備も自腹と待遇悪いのに
競争率高いんだっけ
アメリカだと警察特殊部隊とかも保険なし装備も自腹と待遇悪いのに
競争率高いんだっけ
128名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9e-xfBV [121.85.118.60])
2018/10/10(水) 22:47:43.33ID:+61IfCbe0 贅沢な話しで可能性も無いけど
F-9とは別系統で同等の国産エンジン欲しいな
色々幅が広がる、、、
F-9とは別系統で同等の国産エンジン欲しいな
色々幅が広がる、、、
129名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/10(水) 23:12:52.34ID:DKvZZBJD0130名無し三等兵 (ワッチョイ b968-7UJu [220.211.240.253])
2018/10/11(木) 00:23:45.89ID:UoEajIWL0131名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/11(木) 00:25:19.65ID:Mu1mXobt0 そういうジョークは防衛費2%超えてから言ってくれ
132名無し三等兵 (ワッチョイ 69b3-EVkd [126.163.158.184])
2018/10/11(木) 01:07:14.23ID:Ac7/gIDt0 立川飛行機復活フラグか
133名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-wWwM [210.138.208.228])
2018/10/11(木) 01:13:20.91ID:QglV/VRRM 二兎を追う者は一兎も得ず
134名無し三等兵 (ワッチョイ 211a-HVdZ [114.151.47.207])
2018/10/11(木) 01:43:29.49ID:CmpDIo0/0 >>118
その技術者の年収の高さは、アメリカ国防予算の反映なんで、
三菱とかの技術者が同じにしろって言っても無理。
市場の大きさが違う。
アメリカの防衛予算が大きいのは政治的軍事的にかって
世界を支配してるからで、日本の企業は同じ環境にない。
その技術者の年収の高さは、アメリカ国防予算の反映なんで、
三菱とかの技術者が同じにしろって言っても無理。
市場の大きさが違う。
アメリカの防衛予算が大きいのは政治的軍事的にかって
世界を支配してるからで、日本の企業は同じ環境にない。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 519f-4Hut [106.166.50.77])
2018/10/11(木) 01:46:19.55ID:LqOcXWlI0 >>128
ホリエモンロケットならぬ三木谷ジェットかソフトバンクジェットかZOZOターボファンか
ホリエモンロケットならぬ三木谷ジェットかソフトバンクジェットかZOZOターボファンか
136名無し三等兵 (ワッチョイ 211a-HVdZ [114.151.47.207])
2018/10/11(木) 01:53:45.37ID:CmpDIo0/0 軍事産業の従事者が給料あげたかったら、市場を大きくするか、給料が高い企業に移るか。
後者はアメリカに帰化しなければ多分無理だろうけど、前者は、パックスジャポニカが
訪れる必要があり、想像の範囲外。宇宙戦艦ヤマトが実在するとか
そんな時代ならあり得るかもしれん。
後者はアメリカに帰化しなければ多分無理だろうけど、前者は、パックスジャポニカが
訪れる必要があり、想像の範囲外。宇宙戦艦ヤマトが実在するとか
そんな時代ならあり得るかもしれん。
137名無し三等兵 (ワッチョイ 211a-HVdZ [114.151.47.207])
2018/10/11(木) 01:54:52.63ID:CmpDIo0/0 >>130
そこはホンダジェットのホンダでは。
そこはホンダジェットのホンダでは。
138名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/11(木) 01:57:51.22ID:Mu1mXobt0 誰も日本の軍事産業従事者の給料上げたがっていない件
単にアメリカと日本の技術者の給料差は F-3の開発費にも影響あるだろう・・・というだけの話だったはずだが
単にアメリカと日本の技術者の給料差は F-3の開発費にも影響あるだろう・・・というだけの話だったはずだが
139名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-Hvg7 [60.47.159.159])
2018/10/11(木) 02:03:27.63ID:3aFdcz5I0 幸か不幸か、日本は世界的に見ても人件費の安い国になってしまったのだ・・
140名無し三等兵 (スププ Sd33-uP2z [49.98.49.69])
2018/10/11(木) 02:19:17.60ID:GRPNV/+Fd141名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])
2018/10/11(木) 04:52:56.49ID:G0W/MfQF0 BTX-1が日本に導入されるならライセンス生産は川崎になるかもしれない
F-3が自主開発でアップデートも必要になると
そんなに資金も人的資源も他の開発には回せなくなるし
あちこち手を出すよりF-3をしっかりやれという話になる
おそらく超音速飛行も可能なBTX-1を川崎がライセンス生産をすると
三菱以外で初めて超音速を生産したことになる
むかしT-4が開発されたころに最大速度が遷音速位だったので
その速度域の飛行機は俺たち三菱の担当だと三菱の技術者が言ったとかいう話があった
ただF-3が自主開発になれば当然のことながら川崎やスバルも参加します
幻の国産FSXの時も川崎やスバルも機体設計案を出してることは出していたようです
幻の国産FSX案は三菱案がベースですが三菱重、川重、富士重、IHI、三菱電の5社共同提案という形のものでした
87年5月には5社合同で国産FSX案のCG画像を公開したことがあります
ちなみにFSXは87年10月に方針が決定されましたが87年5〜9月末位までの結果的には報道はほぼガセばかりでした
それは日本側を含めて売り込みの為に盛んに情報リークをするので報道機関がそこに食いつくからでしょう
ただ10月位からの記事はガセはなく実際はちがったということはなくなりました
10月になってからの記事の特徴は選考経緯がしっかり書かれていたのが特徴でした
何と何が比較されどういう理由で選ばれ落選したのかという経緯も書かれるようになったのです
9月迄の記事は○○案が有力みたいな特定候補だけを取り上げ記事がほとんどで
選考の経緯みたなものは一切なくリーク情報を基にした憶測・煽り記事だったということです
今回のF-3開発に関する報道もFSX選定関連の87年5月以降の報道とよく似た変遷になっています
F-3が自主開発でアップデートも必要になると
そんなに資金も人的資源も他の開発には回せなくなるし
あちこち手を出すよりF-3をしっかりやれという話になる
おそらく超音速飛行も可能なBTX-1を川崎がライセンス生産をすると
三菱以外で初めて超音速を生産したことになる
むかしT-4が開発されたころに最大速度が遷音速位だったので
その速度域の飛行機は俺たち三菱の担当だと三菱の技術者が言ったとかいう話があった
ただF-3が自主開発になれば当然のことながら川崎やスバルも参加します
幻の国産FSXの時も川崎やスバルも機体設計案を出してることは出していたようです
幻の国産FSX案は三菱案がベースですが三菱重、川重、富士重、IHI、三菱電の5社共同提案という形のものでした
87年5月には5社合同で国産FSX案のCG画像を公開したことがあります
ちなみにFSXは87年10月に方針が決定されましたが87年5〜9月末位までの結果的には報道はほぼガセばかりでした
それは日本側を含めて売り込みの為に盛んに情報リークをするので報道機関がそこに食いつくからでしょう
ただ10月位からの記事はガセはなく実際はちがったということはなくなりました
10月になってからの記事の特徴は選考経緯がしっかり書かれていたのが特徴でした
何と何が比較されどういう理由で選ばれ落選したのかという経緯も書かれるようになったのです
9月迄の記事は○○案が有力みたいな特定候補だけを取り上げ記事がほとんどで
選考の経緯みたなものは一切なくリーク情報を基にした憶測・煽り記事だったということです
今回のF-3開発に関する報道もFSX選定関連の87年5月以降の報道とよく似た変遷になっています
142名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-//fi [60.43.49.21])
2018/10/11(木) 05:15:54.64ID:DCGXb1Y40 BTX-1ライセンス生産だと高すぎるから、川崎に開発させる方が安いだろう
F-3に複座型を作るかどうかで需要も変わってくるから、単純にBTX-1を導入しても意味はない
今まで通りに複座型を維持するならT-4ベースにXF-5のABなしを積ませる新しい機体を開発する方が安上がり
F-3に複座型を作るかどうかで需要も変わってくるから、単純にBTX-1を導入しても意味はない
今まで通りに複座型を維持するならT-4ベースにXF-5のABなしを積ませる新しい機体を開発する方が安上がり
143名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/11(木) 05:42:01.57ID:ojZH7jR+0144名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])
2018/10/11(木) 06:27:26.83ID:G0W/MfQF0 予算総額というのは別枠だからと無制限に増えるわけじゃない
当然のことながら購入品には優先順位があります
財務省が問題にするのは予算総額でその結果として購入品リストの当落線上の案件や購入品が予算の攻防の対象になるのです
財務省は特定の購入品や開発プロジェクトをターゲットにすることはほとんどありません
あくまでも当落線上の攻防がやり玉に上がってるように見えるだけです
F-3開発・配備はおそらく最重要開発・購入品だから余程のことがない限りは財務省は問題にはしません
最上位リストをターゲットにして下の品目を認めるというのは通常ではあり得ませんやるとしたらそれは政治家が動いていると考えた方がよいでしょう
LM案よりは経済的ですが自主開発案も決して少額ではありません
アメリカでさえ長年練習機開発はぞんざいに扱われてきました
それは重要な開発・装備品の購入に優先的に予算が割り当てられてきたからです
結果として練習機の開発・調達がぞんざいになってきたのです
アメリカでさえそうなのに日本がそんなに別枠が次々と認められるとは考えにくいのです
当然のことながら購入品には優先順位があります
財務省が問題にするのは予算総額でその結果として購入品リストの当落線上の案件や購入品が予算の攻防の対象になるのです
財務省は特定の購入品や開発プロジェクトをターゲットにすることはほとんどありません
あくまでも当落線上の攻防がやり玉に上がってるように見えるだけです
F-3開発・配備はおそらく最重要開発・購入品だから余程のことがない限りは財務省は問題にはしません
最上位リストをターゲットにして下の品目を認めるというのは通常ではあり得ませんやるとしたらそれは政治家が動いていると考えた方がよいでしょう
LM案よりは経済的ですが自主開発案も決して少額ではありません
アメリカでさえ長年練習機開発はぞんざいに扱われてきました
それは重要な開発・装備品の購入に優先的に予算が割り当てられてきたからです
結果として練習機の開発・調達がぞんざいになってきたのです
アメリカでさえそうなのに日本がそんなに別枠が次々と認められるとは考えにくいのです
145名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-7Kxw [221.37.234.13])
2018/10/11(木) 06:36:57.86ID:G0W/MfQF0 もちろん次期練習機に何か決定があったわけじゃないし
ましてBTX-1購入の動きが現在あるわけじゃありません
ですがF-3が自主開発方向ならば開発する力は人手も予算も
F-3玉成の為に投入した方が良いという意見には一理も二理もあります
あれもこれも手を出して予算が不足したり人手の問題でアップデートが
ぞんざいになったりするのは1番避けたいところなのです
F-3開発の成功と順調な調達こそ最重要案件でありその為に他の開発案件が少々犠牲になってもやむなしなのです
それくらいF-3開発は大事なのです
ましてBTX-1購入の動きが現在あるわけじゃありません
ですがF-3が自主開発方向ならば開発する力は人手も予算も
F-3玉成の為に投入した方が良いという意見には一理も二理もあります
あれもこれも手を出して予算が不足したり人手の問題でアップデートが
ぞんざいになったりするのは1番避けたいところなのです
F-3開発の成功と順調な調達こそ最重要案件でありその為に他の開発案件が少々犠牲になってもやむなしなのです
それくらいF-3開発は大事なのです
146名無し三等兵 (ワッチョイ 59e4-GGYa [182.168.183.84])
2018/10/11(木) 06:53:01.28ID:wSs5Ealr0 ミツビシが機体設計してスバルが勝手にフラップ魔改造してやっつけ仕事でガンガン量産する
それがゼロセン☆クヲリティ
J9N1橘花 スバル
R2Y2景雲改 ミツビシ
カワサキは該当機種なし
T-1 スバル
T-2/F-1 ミツビシ
T-4 カワサキ
X-2実証機は将来練習機の量産先行機に転用するつもりなら法則性からするとスバルなんだろ。
それがゼロセン☆クヲリティ
J9N1橘花 スバル
R2Y2景雲改 ミツビシ
カワサキは該当機種なし
T-1 スバル
T-2/F-1 ミツビシ
T-4 カワサキ
X-2実証機は将来練習機の量産先行機に転用するつもりなら法則性からするとスバルなんだろ。
147名無し三等兵 (ワッチョイ b1e3-sWz6 [218.33.234.216])
2018/10/11(木) 07:10:05.50ID:M/dtIevN0 中等練習機こそ外せないから、高等練習機の国産まで手が回らないと考えるのは妥当な推測
148名無し三等兵 (オッペケ Sr25-hdhd [126.208.185.176])
2018/10/11(木) 07:36:50.29ID:wP1kshSur アメリカだと専用の高等練習機採用したほうが安いが機数が少なければ複座機用意したほうが安いってもささんは言ってたっけ
そして高等練習機と戦闘機の同時開発は不可能と
そして高等練習機と戦闘機の同時開発は不可能と
149名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 07:45:45.00ID:aFzijAPs0 高等練習機がX-2ベースなら、開発は既に終わって量産試作するだけと見做すことが出来る
150名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 07:48:48.33ID:aFzijAPs0151名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/11(木) 07:49:00.63ID:ojZH7jR+0 F-35のパイロットに関しては、専用の高等練習機のBT-Xいれるよか米国に研修行った方がに多分安くつくぞ。
少なくとも現時点でいれるだろう数なら(現時点でのほぼ確定数は60機前後)
多分だが米国での受け入れを考慮に入れてT-7→T-4→アメリカに研修→BT-X→F-35になるんじゃあないか?F-35専門のパイロットは
少なくとも現時点でいれるだろう数なら(現時点でのほぼ確定数は60機前後)
多分だが米国での受け入れを考慮に入れてT-7→T-4→アメリカに研修→BT-X→F-35になるんじゃあないか?F-35専門のパイロットは
152名無し三等兵 (オッペケ Sr25-hdhd [126.208.167.209])
2018/10/11(木) 07:49:57.21ID:BpwHwhLBr 複座のF-3Bを作るのが良さげな気がしてきた
153名無し三等兵 (ワッチョイ 49ea-4Hut [180.48.216.242])
2018/10/11(木) 07:53:59.65ID:TH+3Gfev0 複座機については何度も指摘されているが、人間をもう一人乗せるだけの価値がある任務、運用は一体どんなものか?
という視点で考えないと意味が無いぞと。
という視点で考えないと意味が無いぞと。
154名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/11(木) 07:54:43.76ID:ojZH7jR+0 >>149
X-2を量産とか馬鹿やるぐらいならT-2CCVをF3-IHI-400に積み替えて飛ばした方がまだ真っ当だと言われると思うんだー。
X-2を量産とか馬鹿やるぐらいならT-2CCVをF3-IHI-400に積み替えて飛ばした方がまだ真っ当だと言われると思うんだー。
155名無し三等兵 (ワッチョイ 49ea-4Hut [180.48.216.242])
2018/10/11(木) 08:01:12.32ID:TH+3Gfev0 >>149
最初から機体寿命が数百時間しか設定されておらず、疲労強度試験すら行わないX-2がベース機になる訳が無かろうと。
更にアビオ関連も流用品やCOTS品ばかりで、長期運用に耐える信頼性の確保は最初から考えていない。
実用機として使うなら全面的な再設計が必要になり、新規設計となんら変わらん。
最初から機体寿命が数百時間しか設定されておらず、疲労強度試験すら行わないX-2がベース機になる訳が無かろうと。
更にアビオ関連も流用品やCOTS品ばかりで、長期運用に耐える信頼性の確保は最初から考えていない。
実用機として使うなら全面的な再設計が必要になり、新規設計となんら変わらん。
156名無し三等兵 (ワッチョイ 89c3-PYc6 [14.12.67.224])
2018/10/11(木) 08:07:10.22ID:vvI312F60157名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 08:09:19.15ID:aFzijAPs0 ボーイングT-Xをライセンス生産なんて、どんだけ経済合理性すっ飛んでんだってこと
米軍に納品されるのも数年先なのに
米軍に納品されるのも数年先なのに
158名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/11(木) 08:09:56.81ID:ojZH7jR+0 >>156
F-16やT-38があるからというのも理由だよね>米軍のステルス機の複座非採用
F-16やT-38があるからというのも理由だよね>米軍のステルス機の複座非採用
159名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-/vEF [118.241.184.50])
2018/10/11(木) 08:10:25.31ID:Mu1mXobt0 >>153
独仏のFCASは無人機管制前提に複座案あるぞ F-3やi3Fighterにも無人機との連携構想あるし
独仏のFCASは無人機管制前提に複座案あるぞ F-3やi3Fighterにも無人機との連携構想あるし
160名無し三等兵 (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216])
2018/10/11(木) 08:11:51.40ID:ZlHW4rI8H 無人機管制や電子攻撃戦が出来るかもしれないと考えるのなら複座型を作るのも悪くないと思う
X-2量産って単座機で何の練習するの?三菱の作業員の練習?
X-2量産って単座機で何の練習するの?三菱の作業員の練習?
161名無し三等兵 (ワッチョイ 8bea-GGYa [121.103.184.192])
2018/10/11(木) 08:16:55.06ID:4uols90s0 コレの発表を受けてNY市場が反応を示したわけだが
暴ingとLMさぁマジで日本市場から締め出しされる
どころか日本国内世論総主流派与野党問わずに
敵に回すかたちとなる可能性が高くなったわけで
尻尾巻いて北米に帰ったほうが良いよ。
B61-12型戦術原子力核爆弾
長崎型原子力核爆弾ファットマンの系譜であるいわゆるデブ小僧
400kg級W8核弾頭2320発のうち約500発を近代化改修
110kg級自由落下航空爆弾ぽん付け終末誘導装置JDAM
ネバダ砂漠投下による臨界前核実験に成功
暴ingとLMさぁマジで日本市場から締め出しされる
どころか日本国内世論総主流派与野党問わずに
敵に回すかたちとなる可能性が高くなったわけで
尻尾巻いて北米に帰ったほうが良いよ。
B61-12型戦術原子力核爆弾
長崎型原子力核爆弾ファットマンの系譜であるいわゆるデブ小僧
400kg級W8核弾頭2320発のうち約500発を近代化改修
110kg級自由落下航空爆弾ぽん付け終末誘導装置JDAM
ネバダ砂漠投下による臨界前核実験に成功
162名無し三等兵 (スッップ Sd33-aGAx [49.98.139.56])
2018/10/11(木) 08:20:54.15ID:GJHkf0CDd >>156
最初から複座は予定になかったんだが
最初から複座は予定になかったんだが
163名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 08:22:09.70ID:aFzijAPs0 >>160
その無人機はどうすんの?
また買うわけ?
X-2ベースに高等練習機の試作機作っとけば将来無人機の開発母機も確保することにもなる
選択肢や可能性を広げる妙手だよ
先4~5年に掛かるコストは手直し設計と試作機3機分だけ
その無人機はどうすんの?
また買うわけ?
X-2ベースに高等練習機の試作機作っとけば将来無人機の開発母機も確保することにもなる
選択肢や可能性を広げる妙手だよ
先4~5年に掛かるコストは手直し設計と試作機3機分だけ
164名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/11(木) 08:24:19.57ID:ojZH7jR+0 >>163
そんな物を作るぐらいならあえて輸出を考えてT-38かMIG-21ベースで作った方がよっぽど
そんな物を作るぐらいならあえて輸出を考えてT-38かMIG-21ベースで作った方がよっぽど
165名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-//fi [60.43.49.21])
2018/10/11(木) 08:26:01.10ID:DCGXb1Y40166名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 08:30:06.76ID:aFzijAPs0 X-2の手直し設計に必要なのは、直径約70cmのJ/APGレーダーが収容可能な機首ともう少しのスペースと揚力を稼ぐ様々な工夫
167名無し三等兵 (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216])
2018/10/11(木) 08:31:09.11ID:ZlHW4rI8H >>163
川崎が試作品作ってるとかいう話もあるし普通にTACOMを発展させるだけだろ……
急ぐものでもないからそれこそ国際共同開発もできるし
X-2は何に使うにしても大規模な改修が必要だから結局一から作った方がいいんだよ
座席を付けたり減らしたりがそんなに手軽にできると思ってるの?
川崎が試作品作ってるとかいう話もあるし普通にTACOMを発展させるだけだろ……
急ぐものでもないからそれこそ国際共同開発もできるし
X-2は何に使うにしても大規模な改修が必要だから結局一から作った方がいいんだよ
座席を付けたり減らしたりがそんなに手軽にできると思ってるの?
168名無し三等兵 (ワッチョイ 4906-a0t8 [180.46.184.202])
2018/10/11(木) 08:31:58.62ID:ojZH7jR+0 ところでなんで練習機で埋まっているの?
練習機は練習機スレに行けば良いのに
練習機は練習機スレに行けば良いのに
169名無し三等兵 (スッップ Sd33-KL0A [49.98.153.78])
2018/10/11(木) 08:32:06.91ID:9voUUPLId170名無し三等兵 (ワッチョイ 49ea-4Hut [180.48.216.242])
2018/10/11(木) 08:39:31.24ID:TH+3Gfev0171名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-11wP [111.239.95.148])
2018/10/11(木) 08:44:43.10ID:okGcX4LYa172名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-//fi [60.43.49.21])
2018/10/11(木) 08:48:47.19ID:DCGXb1Y40173名無し三等兵 (ブーイモ MM33-11wP [49.239.70.183])
2018/10/11(木) 09:04:05.11ID:YT1yqWi1M だからまぁF-16の退役が見えてるGen6はどれも複座なのよね
174名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 09:38:41.68ID:aFzijAPs0 F-3開発で目一杯で高等練習機の事など誰も考えたことがないのが現実
漠然とF-3の複座型でイメージが埋まってる
でも具体的に考え始めたら、F-3複座型で訓練することが、複座型開発も含めて如何に不効率で無駄が多いか分かる
漠然とF-3の複座型でイメージが埋まってる
でも具体的に考え始めたら、F-3複座型で訓練することが、複座型開発も含めて如何に不効率で無駄が多いか分かる
175名無し三等兵 (ワッチョイ 49ea-4Hut [180.48.216.242])
2018/10/11(木) 09:45:17.30ID:TH+3Gfev0 複座機と専用の練習機と、どっちを揃える方が総合的にお得か?という話だぞと。
複座機は訓練だけなら苦しいが、それ以外での使い道も予定しているのなら、複座機を開発した方がお得になるケースも考えられる。
複座機は訓練だけなら苦しいが、それ以外での使い道も予定しているのなら、複座機を開発した方がお得になるケースも考えられる。
176名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-LP79 [117.104.40.239])
2018/10/11(木) 10:08:46.70ID:aFzijAPs0 F-3複座型は使い道が殆どないよ
戦闘用航空機に人が2人乗る時代じゃないし
2人以上乗るならステルス型P-1とか大型機になる
戦闘用航空機に人が2人乗る時代じゃないし
2人以上乗るならステルス型P-1とか大型機になる
177名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc7-1yL/ [153.175.192.199])
2018/10/11(木) 10:09:10.36ID:82/0Vr0V0 戦闘機の復座型は今後新規設計・製造される可能性は極小でしょう
転換訓練の基礎ははシュミレーターで実施し、単独飛行承認後は実戦訓練という流れ
要因はシュミレータの高性能化、経費削減効果大といったところでしょう
転換訓練の基礎ははシュミレーターで実施し、単独飛行承認後は実戦訓練という流れ
要因はシュミレータの高性能化、経費削減効果大といったところでしょう
178名無し三等兵 (オッペケ Sr25-hdhd [126.234.126.201])
2018/10/11(木) 10:10:34.80ID:He3BeF+vr 日本の調達数で高等練習機を独自開発は無理っぽいね
F-3BかBTX-1のどっちかでしょう
F-2BとF-15DJを極力延命してごまかすって手はどうだろう?
F-3BかBTX-1のどっちかでしょう
F-2BとF-15DJを極力延命してごまかすって手はどうだろう?
179名無し三等兵 (スッップ Sd33-KL0A [49.98.153.78])
2018/10/11(木) 10:14:06.92ID:9voUUPLId >>178
過去、戦闘機定数が今よりも多かった時には日本にも高等練習機はあったのでそれはおかしいかと(今ほど高度なシミュレータはない時代だったが)
昨今の流れをみる限り、戦闘機の定数が増えるのは間違いなさそうだし
過去、戦闘機定数が今よりも多かった時には日本にも高等練習機はあったのでそれはおかしいかと(今ほど高度なシミュレータはない時代だったが)
昨今の流れをみる限り、戦闘機の定数が増えるのは間違いなさそうだし
180名無し三等兵 (ワッチョイ 49ea-4Hut [180.48.216.242])
2018/10/11(木) 10:17:13.27ID:TH+3Gfev0 時代じゃなく、任務や機体の運用で専任者を必要とする業務がどれだけあるのか?それは他の手段で代替できないのか?
代替手段とのコストの差はどのくらいなのか?などで判断される事になるだろう。
今は軍事技術の発展によるドクトリンの転換期なので、単純に従来常識の延長線上で物事を考えるのは宜しくない。
代替手段とのコストの差はどのくらいなのか?などで判断される事になるだろう。
今は軍事技術の発展によるドクトリンの転換期なので、単純に従来常識の延長線上で物事を考えるのは宜しくない。
181名無し三等兵 (ワッチョイ f98a-//fi [60.43.49.21])
2018/10/11(木) 10:19:20.70ID:DCGXb1Y40■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】中国、高市氏答弁撤回求め国連に2度目書簡 [蚤の市★]
- 【少子化】少子化は女のせい?男のせい?SNSで不毛すぎる議論が勃発…「産ませる発言」vs「淘汰される遺伝子」泥沼バトルへ ★3 [ぐれ★]
- 外国人の労働力「反対」59%…読売・早大共同世論調査 [蚤の市★]
- 日テレ社長 国分太一に「答え合わせするまでもない」 聴取時の内容そのものが「コンプライアンス違反」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【F1】角田裕毅のレッドブルグループ退団が決定 海外メディアが一斉報道「彼の居場所はない」 [鉄チーズ烏★]
- 【為替】円154円台に上昇、NY株400ドル超安 日米金利差の縮小観測広がる [蚤の市★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち朝こよ🧪★2
- 「私は『一つの中国』を支持します」と表明した日本人アーティスト、中国での大規模公演も全く支障なく完全成功→ネトウヨ「裏切り者!」 [314039747]
- バターとかいう濃くすると味が薄くなる謎の食材
- 2030年までに日本人の25%が「AIリストラ」で職を失う模様 [329271814]
- 26歳公認会計士をハサミで突き殺した佐藤琴美さん(26)「ハゲすぎる、毛を生やせ」などと日常的に暴力 [963243619]
- 漫画銭湯「カポーン」←これなんなの?
