五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型
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運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
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関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/
【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/ >>211
P-47を悪く言うのはやめてー(>o<) 操舵を重くするのが疾風の設計コンセプトだたらしいんやが
どうなん？ >>211
悪いも何もサンダーボルトは凡作じゃないやろ
700㌔出せる上にあれだけ爆弾もつめてヤーボにもなれる機体とか >>212パイロットの腕力の差も旋回性能に影響されてた気がする。でないと格闘戦でワイルドキャットが
互角に零戦と渡り合ってたりしない。 赤松貞明は相撲が強かったというし、腕力とか体幹とか大事なんだろう。 昔のGスーツでも着てると1～2G余計に耐えられたそうなんでその差で勝てる場合はあったかも？
個人差が大きくてマッチョ男が白目剥いてるGでも女の子が平気だったりするから分からんけど >>217坂井三郎がサザーランドに旋回戦でようやく勝てたのとか見ちゃうとね。やはり外人の怪力が
旋回性能に影響があったのかと思う。 >219
F4Fのパイロットたちは引込脚操作で腕力を鍛えられているからなあ。 いやサザーランド氏の証言と突き合せたら坂井機が戦闘に参加した時はすでにズタボロで
格闘どころか旋回もろくにできない状態だったぞw
坂井機が前に飛び出した時も減速操作を失敗したからで旋回で負けたからじゃないしw そうなると、軍版の兵器スレは大部分が滑稽になるな。
滑稽毛だらけ猫灰だらけ。 T-2レポートは読むと350mphまでしか実際に飛ばしてないみたいな書き方って言われてるけどね >>214
操舵ちゃう
ロールは軽く、昇降舵は重くってテスパイが要求した ということは疾風のロールはかなり良いんじゃないの？ フライトシムって搭乗するパイロットの腕力とかって反映されないよな
パイロット登録する時にパイロットの体力レベルとか設定出来て、それが操縦性に影響するとかすれば面白いのに 日本のいいものは全て朝鮮から渡ったものです。なお日本女は醜くて淫乱というのは世界の常識 >>232
それ言い出したら、Gへの耐性とか根性なんて要素まで出てきて
キリがないんじゃなかろうか。 >>231
操作系の重さの話なんで、結果としてのロールレートについてはなんとも
米軍のレポートで特に悪いとは触れてないけどな プレイヤーの国籍が日本人だと出っ歯で視力が弱い(索敵能力が低い)とかな設定になりそう。 >>239
いや、その、出っ歯って飛行機乗りになんの関係が・・・
で、他には目が細くて上下の視界が狭いとか。 日本人は小柄だから、心臓と脳の距離が物理的に近いからGに比較的強いと聞いたことがあるぞ
大戦中期以降導入されたとされる対Gスーツで覆されてしまうのだろうが M1ガーランドを拾った日本兵は弾を入れようして指を潰されたり撃つと反動で歯を折られたりしたり
撃たれるより被害を出したそうですからな
出っ歯は弱点ではないでしょうか >>242
なるほど。さんま師匠や箕輪はるかなんてのは兵隊に向かんわけだ。 情報の溢れる現在でも今の人が今の事を全て知る事はできんし勘違いもする
当時の人が感じた事は当時の人しか分からんてだけの話よ いくら腕力が強くても機体の能力を超えた機動はできない
高G機動ではむしろ操縦桿を引き過ぎて空中分解ないしブラックアウトする方が怖い てか>>242なんて鹵獲兵器あるあるで日本兵関係ねーじゃねぇか >>246
機体強度もギリギリに設定しているわけではないから普通は想定荷重の1.5倍は取る）
それを限界まで引き出せる腕力があれば有利って事だろ
ただ操縦桿自体に強度限界があるから、それ超える力で操ったら折れるだけだけど 人間数秒なら7Gとか9Gにも耐えられるからな
もちろん4Gとかでも何秒だか継続したら視界を失う 舵は重くも軽くも設計しだいで変わるから腕力によって差が出るかどうかは機体それぞれの仕様だけど
格闘が長引いた時や低空で多数の敵機に追い回された時などは
疲労による筋力低下で徐々に機動が甘くなってくる
そういう意味の腕力話ならわかるけど
腕力があったからと言って機体の失速特性が良くなったりはしない 四式乗ってたパイロットがひとりだけなら兎も角、
結構な人数が五式戦に変えてくれ～って言ってた
事実があるんだから腕力云々今の俺等が議論して
どーするのかと >>251
陸軍の搭乗員育成の失敗だな
二単はベテランパイロットでなければ無理とか言うような軽戦の乗り方しか知らない
老害のようなやつしかベテランにいなかったわけで
実際には経験の浅いもののほうが二単を乗りこなせていたのが実情
海軍の赤松のように機体が違えばそれに応じた戦い方が出来るやつが陸軍の
ベテラン搭乗員に一人でもいれば話は変わっていただろうな 陸軍の戦前の航空操典読めば分かるが編隊空戦と高度優位主義で格闘のかの字も無いぞ >>252
お前前々から散々同じ事連呼してるけどそもそも五式戦闘機は軽戦ではなくて翼面荷重から言えば雷電相当の重戦だ
陸軍が軽戦至上主義だの連呼していたが、それなら二単も四式も採用されん 0867 名無し三等兵 2018/10/08 20:51:01
過強度メタボピザの三式や五式の強度落として軽くする引き算よりは
必要に応じて強度を上げる足し算ほうが遥かに楽
一式戦ですら計画自体はされたのに軽戦至上主義者の巣窟の明野で
絶賛された五式戦に上位エンジンへの換装が計画されなかった
ID:Xzln2j1/(1/2)
0869 名無し三等兵 2018/10/08 23:48:21
>>868
五式を四式以上に評価している時点で古いとか新しいとか無いし
明野に海軍の赤松みたいなのがいれば評価は代かわっただろうけどな
ID:Xzln2j1/(2/2)
こいつ明らかにいつもの四式大好き&五式大嫌いマンだろ >>252
さも見てきたかの様な書き方だね。
俺には当事者じゃないから、老害だのさっぱりわからない。
ヲタクの妄想は大概にしておけよ。 誰の戦記読んでも「絶対に単機になるな」「巴戦をするな」なんだよなぁ
まあだいたいバラバラになっちまうんだがそれはしゃーない 結構な人数ガーに具体的な例が出たためしなし
どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし 五式戦にハンデで三対一でかかったのに苦戦した経緯の事か？w ＞結構な人数ガーに具体的な例が出たためしなし
＞どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし
もうナニがナンでも四式戦が最強で五式はウンコマン >>258
鮮人土井擁護の鮮人のあつまりだからなｗ
>>257
だが明野の評価基準は巴戦ｗ 重戦っぽい戦いに向いている五式に巴で負ける四式とはこれいかに >>261土井さんは朝鮮陶工の子孫だからな。堀越二郎もそうだ。 東條輝雄技師なら東條英機の次男なんで絶対日本人だろ
堀越の部下で零戦の強度計算を担当
YS-11やC-1の開発リーダーも務めた
父親もエンジニアになっていれば大きく花を咲かせていたかもしれない
有坂の様な傑作火器デザイナーになるか、原未生の様な戦闘車両開発者になるか へー半島出身が作った飛行機の方が先進的だったのか
確かに四式は島国根性丸出しの機体ではあるが。 シナチョンは飛行機はおろか小銃すら開発できなかったろw
寝言は寝て言えw 土井たか子の在日騒ぎで土井技師もチョンだなんだって拡大しているが、土井の姓自体は土岐氏の嫡流だろ？
あほらしい 日本をすぐsageる奴ってキムチ野郎かバカしかいないって例の高麗壁画に書いてあるからなｗ 日本をってｗ
アジアをとひとくくりにする朝鮮人みたいなくくり方だがｗ
ボロクソに言われているのは産廃三式とそのリサイクル五式だけなのに
それこそキムチ野郎の所業だなｗ 三式は批判が絶えないが五式を叩いているのって朝鮮人ぐらいしかおらんぞ
ちなみに五式を叩いているどこぞのにわかはよりにもよって知りもしない当時のパイロットまで叩いている は？三式はゼロ戦などという紙飛行機とはレベルが違う傑作戦闘機だが？ ごしきせん！ さんたいいち！ さんたい、いちいいい！！！ これが、しょおおこおおおお！！！
せいさんされなかったのは、じょうそうぶが、ブワカだったからあああああ！！！
さすが証拠証拠いうだけあってえらいなw 五色厨によると五色はすごい強度で、翼幅荷重理論によって旋回性が高く、なのに重戦向きだから旋回で負けるのはバカアア！！ らしい
とりあえず内部で話統一してからにしてくれとしかw 昔の話だし、分からないことだらけだよ。当事者いないし。 急に発狂してどうした
「五式はメタボピザ！なのぉぉ！」「五式に苦戦したのは軽戦&巴戦主義の明野ガー」とかほざいていたのに、そんなメタボピザで軽戦ですらない五式戦に三対一で苦戦した現実がそんなに受け入れられないのか…
まあ一撃離脱戦でも出足や急降下制限速で五式に叶わないのでどう戦っても負けるんですけどね
五式戦が批判されているというなら具体的に誰が批判したのかも併せて答えろよ 無知過ぎワロタ
ki-61系の主翼は高アスペクト比による誘導抵抗の低さが利点なんだが？
同じ迎え角で抵抗が低いのは旋回による減速が少ないつまり旋回においてパワーロスが減る
エネルギー戦で有利なのは数で勝るF6Fを押さえ切って勝ったのが証拠 >>279
今の人も今の事が全部分かるわけじゃないし勘違いもする
当時の人が感じた事は当時の人しか分からないけどそれが正確とは限らないし全てでも無いよ 稼働する日本陸軍戦闘機の操縦経験なんてせいぜい隼復元機のパイロットぐらいだろ
実機で戦闘どころか飛ばした事も無い奴が当時の証言を想像で否定するなんてもっとナンセンス
現代の人が入り込む余地が大きいのははあくまで資料関係だろ 隼にトリムないって証言見つけたけどどうなの？
あと大空のサムライって本があって・・・ 航空機のトリムは三舵にあって当時の機体だと補助翼と方向舵は機内から操作しないのもある
昇降舵のトリムが機内で操作できない機体はまず無いと思う >>284
だから現代の人間が突っ込める余地が大きくあるのは資料面・知識面の話って言ってるだろ
今の我々からすれば隼の昇降舵にはしっかりとトリムタブが見てとれる
当時はインターネットもムック本も無い
疾風と高練とあと何機かしか知らない堀山中尉にとってそういった事が「らしい」と伝聞調で書いていただけのこと
後知恵や知識量では現代の人間が豊富に取り寄せられる環境にあるし、大空のサムライの各エピソードだっていくらでも資料面から矛盾が分かる
しかし操縦の体感的な話になっては、「お前は四式戦と五式戦の何を知って言っているんだ」で一蹴だよ シナチョンのパイロットなどウンコしか居ないわけだが？ >>288特攻隊になった半島出身者を同じ特攻隊員の日本人奴婢どもがうまいと評価している。 >>289
アホだろw日本人でさえ乗る機体が足りなくて基地にパイロットがあぶれてたのに
チョンパイロットになんか回す機体なんかねぇよw
どうせベニアボートの操縦訓練でもしてたんだろw 朝鮮人のパイロットは立派だったんだぞ。
『自分が特攻を嫌がれば朝鮮人はやっぱり臆病だと言われる。そんなことを言わせるわけにはいかない』
こう思い切って出撃、戦死した人もいたのだ。
立派な覚悟、たいした献身だ。
なお戦後に彼の地元に有志が慰霊碑を建てようとしたら
『日帝に協力した売国奴のために慰霊碑とか恥ずかしい』
と現地の猛反対にあって中止。
覚悟も献身もさっぱり伝わってない。伝えても理解できない。
必死に抗日戦を戦い抜いた人たちのほうが上に決まってるだろ！とか居もしない抗日英雄を引き合いに出して全否定である。
連中はクソだ。 朝鮮人パイロットの中には立派な人もいただろうが、朝鮮人の兵士や指揮官には鬼畜なやつが多かった
多くは戦犯として処刑された 朝鮮朝鮮言ったって当時は日本の一部
軍人として死んでいったやつに対しては
同じように敬意を払うのが当然 まあ朝鮮人でも上澄みが特攻に志願して死んで生き残った性根が腐ったのが子孫を残して今の糞国家大韓民国が
生まれそして日韓共同宣言を反故にして徴用工でああいう判決を下したと。 日本にだって今の野党や腐れ左巻き系がこんだけゴロってるんだから
半島のことを言えたギリはないわなぁ（） ネットウヨチョンコにとって半島系の優越を認めるのは死に値するからな。 >>293
そうなんだけどさ、在日朝鮮人を娘婿に迎えた山岡荘八ですら、
少年向けの太平洋戦争戦記で高砂族とかの勇戦は書いてても
朝鮮人の勇戦敢闘には言及してないんだよな。 割と真面目に、活躍してないから書けないんじゃ無い？
徴兵開始した時期はだいぶ後だから嬲り殺される戦いばっかりだし、勇戦できるような戦況じゃ無いような 下士官パイロットの居る日本でも航空兵は全員志願兵だし 傑作機の五式戦がアンコール発売してた！
二式単戦、FW-190などもアンコール >>280
そんな五式は陸軍にも接収した米軍にもガン無視されてる、って根本的な事実を見ず
「こういうことが、いっかいあったの！」「こんなこといったひとが、いたのおおおオ！！！」
しか言えないアホがなんか言ってるわけね
それともTony2（ってのはキ６１ー２なんだが）を五式と信じ込んで「われわれのゆういを、おびやかすってゆった！！」
とか夢見るの？ むしろ四式厨五式アンチの拠り所がその米軍での存在感の薄さでしかないからな
あと当の陸軍が五式をガン無視とかあり得ないから
戦争は数年前から念密な動員・生産計画に則って行われる
無視ではなくて量産体制その他加味しての判断
単に性能面なら五式に一蹴され、三機でかかっても苦戦する
目を付けられなかっただけでひとたび比較されれば五式の方がマシだったという事でしかない 殆ど注目されなかったのぉぉ、だから五式は駄目なのぉぉぉ
もまた短絡的過ぎ
登場時期が末期過ぎて状況が状況だけに次世代機ではない新機種に構っていられないだろ
米軍にスルーされたに至っては意味不明
米軍の調査なら鹵獲された大概の戦闘機は受けてるし、性能や期待・脅威判定の強弱如何にかかわらない、そもそもそれを確定させる為の試験なのだから実施されなかったというのはそれだけ事情があったという事だ
米軍に調査されたのが偉いなら大概の機が当てはまる
あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある
梼原は四式戦は出足が悪い、補助翼が重い機体だとはしていたが、そもそも飛行第24戦隊長や教導師団長など務めたベテランなので、ここからは想像だが機を入れ替えても同じ結果になったかもしれない >あと五式戦が四式戦三機分ってのも、そもそも梼原がベテランで対戦相手が若年パイロット3人だったというのも割り引いて考える必要がある
ドリフのコントにも劣るなｗ 機体性能に大差は無くとも、促成パイロットの有象無象が歴戦のベテランに翻弄されるなんて珍しくもない話だろ 五式戦使えるやん！って言ってたの、別に梼原だけじゃないしなぁ
つーか、三式の頑丈な機体に馬力がそこそこあって重量がハ40よりも
ずっと軽量な金星載っけたんだからそりゃまぁまぁの機体にもなるよ
四式は誉の素性を差し引いても
あの小径四翅に関して、機体や脚と合わせて
もうちょっと煮詰めるべきだったことに異論はなかろうて？ 機体云々より回る発動機がもっと供給されないとどうにもならんわ >>310
音速域付近でも異常がでないほどの過強度を与えられて鈍重になったら最低レベルでグリフォンやセントーラス
適正発動機ならターボプロップの力が必要なんだがｗ
’45年当時でたかだか1500馬力で580Km/hしか出せず隼ほどの身軽さもない産廃リサイクル品に夢を見すぎ
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