五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:12:51.78

運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:14:47.55

ノモンハン以後も陸軍は航空撃滅戦全フリだろ。その正しさは緒戦で証明されてる。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:22:07.06

そして末期ではあちこちでそれをやられる側という悲惨
まぁ航空撃滅は昔も現代も正統な戦術の一つだからね

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:37:56.45

ノモンハンの時点だとソ連軍が仰天するレベルで九七戦が揃ってて初期はかなり有利だったが
酸素マスクが腐ってて使い物にならなかったのが問題になったらしい

戦車兵のヘルメットもダンボール製だったから耐久性が無かったそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:05:35.35

ダンボール製じゃなくてボール紙製で、耐久性が無かったのは日本製だったからよ
アメリカもボール紙製だし、軽くて衝撃を吸収できるという意味ではボール紙製ヘルメットは良い選択
ソ連はシンプルに布パッド帽で手軽にだし、帽子１つでも結構戦略性があるな

そういやドイツはヘルメットどころかただの略帽だったな。あれ大丈夫なのかね？頭割れちゃう

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 15:45:31.86

神代の時代から兜なのに
厚紙ですってw
デマは止めとけw(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 16:08:45.54

P-51は駄々洩れのダンボール製の増そうぶら下げてヒーヒー言いながら日本本土まで飛んできてたんだぜw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 20:57:04.58

キ119に関して海外の文献の方がやたらと詳しいので五式はどうじゃと調べたら
英語のサイトの方がやっぱ詳しいのな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 20:57:37.25

欧米人はちんこみたいな飛行機が好きなのかミリオタの数の違いなのか

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:10:12.01

むしろ日本のほうが情報多い機体のほうが少ないべ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:30:24.57

>>760
どちらかというと、日本にはちんこみたいなミリオタや専門家ばっかりという事
山のように情報があるはずの帝国陸軍歩兵アイテムも、まともな図鑑は海外図書ばかりよ（アリサカシリーズのみで300ページ超えるハードカバー本が出てる…）

アメリカには日本軍の航空計器および搭載機銃についてのみ書かれた500ページ超えの図鑑（しかもほぼ全部写真付き）すらあるんだぜ。国内だとペラいムック本（再現イラストのみ）しか無いのに

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:34:25.24

五式戦闘機にやけに嫌悪感を覚えると思ったらそうか、あの機首の段差がチンコのカリ首で機首が亀頭、全体的な構図はチンコだな

ちなみに日本機で一番かっこいい戦闘機は水滴風防の三式戦二型だと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:16:58.58

さいしょからFw190は液冷で設計され空冷でもオーケーという異色機だが
空冷→液冷のカーチスやあるいは、イタリア機はもとより
650キロ程度の液冷テンペスト→空冷シーフューリーにいたっては740キロという例もある。

零戦がダイムラー・ベンツ
スピットファイアがブリストルセントーラス
P51がダブルワスプをツメばより明らかになったが
空冷はあまり大きな問題ではないな

日本には良い液冷エンジンがなかったためについこだわってしまうが
Fw190D９やTa152など液冷シリーズは、前線部隊に大きな不満を引き起こした
爆撃機と同じユモエンジンがコストダウンの証。ドイツはもうおしまいだと
クリト・タンクは大慌てでダイムラー・ベンツDB603を導入を迫った

液冷ホッケはたしかに高空性能の向上は果たされたが、
念願の液冷エンジンが重く頭が重く運動性の低下を引き起こした
不評の原因はこの第一印象でユモより重い603をつめば更に悪化することはあきらかで

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:18:50.53

そういうのを出しても売れる土壌、あるいは採算度外視で出せる富裕層の厚さが違うんだろうねぇ
お国としての規模が違いすぎらぁな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:49:46.62

高出力のDB605装備機はドイツ本土ですら稼働率６割行かない
けど大日本帝国の技術だとその4、5年前のエンジンでも限界が近く、やるせないな
まあMe109Eのエンジンででっかい翼なのにFに近い速度出てるのは大したもんだけど（三式戦

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:53:30.87

末期の液冷ホッケの失敗は、実は前線部隊に液冷の高性能や高空性能など
もとめられていなかった！というむざんな現実を示してる
そもそもP51は高空性能は優れたが安物で与圧座席を持たないために低空をこのみ
援護される爆撃機もP51を気遣って低空進行に切り替えていた

ドイツは単座機にも与圧座席をつけることはできたが量産タイプは与圧座席を廃する
決断をしている、つまり高度一万メートルはあまり意味がない話

ドイツ軍にも空冷フアンがいた
ソ連では「戦闘機の王様」ポリカルポフはソ連英雄ヴァレリー・チカロフの支持もあり
「空冷にあらずんば戦闘機にあらず！」という強固な空冷一家がいた
いわく星型エンジンは騎士の円盾であり敵の銃撃にまっこうから突撃できる利点がある
チカロフの伝統を引き継いだ親衛隊はラボーチキン空冷シリーズを好んで装備した

BMW空冷エンジンは大直径でたしかにかさばったが
エンジンに環状オイルクーラーを装備したうえに装甲板を取り付けた
これによってFw190は「騎士の円盾」をもつことになり
大直径のエンジンと装甲、加えて機関砲をもち正面からの撃ち合いに自信を持っていた

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:32:25.48

日本の場合は敗戦処理で資料燃やしたのとGHQに残った資料あらいざらい持って行かれたせいじゃね
せっかく返して貰った機体を見世物にしてボロボロにする世相もあったし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:55:59.57

戦争、兵器=悪で思考停止しちゃう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 03:29:52.00

いや兵器というより
古いもの特に文化価値の低いもの(実は高いのにw)
余り関心が無いw
特に建物など建築家は嘆いている!!

まあ20年毎に建て替える文化の国だしw
古いのも残ってはいるが()

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 06:53:28.84

日本人は物事の価値を推し量ることまで
周りから認められないと自分では決められない村社会感覚と
舶来モノｗを尊ぶ感覚が染み付いちゃってるのが
ほんと典型的に極東の島国の田舎者っぽくてなぁ

オリンピックとノーベル賞と世界遺産認定が史上最高の価値基準
白人様に評価して貰えないと自分たちの何が良くて何が悪いのか
さっぱりぱりぱりパーチクリン

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 07:30:36.72

「エアロディティール」では、著者であるイギリス人のエンジニア兼航空イラストレーターが、
奥さんにも手伝ってもらいながら、五式戦を丁寧にレストアしている様子が伺えて、
本機の細部や著者ならではの知見だけではない、良いものを見せてもらった気持ちになる。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:34:01.85

あのエゲレスの五式戦のレストアは本当に価値を分かる人が
金と卓越した知見と比類ない情熱で完成・レポートしていて
ほんますごい。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:01:25.52

>>771
最近は不況のせいで「舶来のホンモノ」すら愛好する余裕がなくなって
100円ショップ文化ｗみたいになっちゃってる気が

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:30:57.14

日本のミリオタの悪い癖で
身内の常識や定説を重んじて自分で調べようとしないから
その手の資料の重要さが軽んぜられ、高い値がつかず、本の企画が通らないとか
あと証言に頼りすぎる傾向が続くとなると関係者の没後が本当に心配

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 11:52:34.99

でもドイツなんか今じゃ冗談みたいな惨状なんだよな・・・特に軍事関係が

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:16:25.03

単カビは相変わらず独り言垂れ流してんのか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 02:43:46.58

ドイツも残って(残してない)よねえw
先日驚きますたw
一方英国とか全てが趣味の国(収拾癖w)w

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 03:43:04.61

RAFの五式戦のレストアと保存環境に関してはホンマ、ありがとうとしか言い様が無い。

まぁやつらも善意でやったわけではないのだろうが（笑）

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:43:59.48

>>779
飛ばさないそうだけど、１回だけでいいから飛ばしてみてくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:02:04.14

飛ばすのと静置展示だけとじゃ全く管理方法が違うから無理だと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:56:05.92

飛ばすんだと構造にかかる負荷が段違いだからね
またエンジン始動・タキシング公開をやってくれないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:17:08.03

あの五式戦についていた金星はちゃんとO/Hされていて
確か普通に運転出来ていたけれど今は取り外されているかな？

レストアした時にパーツの採寸はきっちり
してあるだろうからリバースエンジニアリングでレプリカ
作るのは他の日本機と比較してかなり楽だろうなぁ

全長：1,660mm
直径：1,218mm

金星6xの代わりになる舶来のいいエンジンってある？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:31:48.29

たとえ飛ばせたとしても、オリジナルの幅広いプロペラでないと、
エンジンがまともに動いても本来の性能は出せないかもしれない。
海外のホムペで、とある機種(P-47?)でプロペラを何種類か試した場合の
速度と上昇率のデータがあって、幅広型のものが最も高い上昇率を示した、
という報告書があった気がするけど見つからない。どなたかご存知?

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:54:30.45

それはご存知ないけれども、雷電で幅広ペラに変えて上昇性能上がったのはご存知のとおりなのでさもありなん

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:56:39.79

P-47がプロペラ変えたら性能上がったというのは、ワシもよく聞いた事があるのでいつのまにか一度も裏を取った事がないまま吹聴する様になってしまった
確かに、いつぞやのタイミングで詳しく知りたいとは思ってはいた

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 00:38:06.23

五式のプロペラって新司偵の流用か？
だとしたら、高性能な新司偵のという事で、プロペラの生み出す推力が大きかったので額面で伝わる馬力以上に上昇性能が良かったとしてもおかしくはないな
五式スレに五式の上昇性能半端ねぇ！って絶版五式本に書いていたパイロットの投稿が貼られているけども

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:20:11.88

ひとりだけ絶賛とかだったらホラ濃厚だけれど
あれだけ複数のパイロットが語ってしかもみんな生還してるので
まぁ事実として捉えざるを得ない。

ペラの秘密は是非知りたいものだな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:41:34.32

フルフェザーのヒミツを教えてくださいって当時から作る側が言ってそう

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:54:43.45

新司偵と形は似てる
しかし司令部偵察機でも加速の方が大事なものかな？
バターナイフ型より細くて長い方が早くて良さそうなものだが
加速重視っぽいのはいつも最大速度では飛べないからか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:08:19.03

プロペラの効率は大径低速が不変の原則だけど効率より推進力が必要な時はある

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:14:21.14

フォッケウルフも似た様な三翅プロペラだが、あの重量の機体で良好な加速力を発揮させているあたり、推力発揮という面では何がしかのメリットがあるのかもしれん…
もっとも、プロペラは抗力源でもあるわけで、高速発揮には違う形に落ち着くのかもしれないが、新司偵の高速を鑑みるに、むしろ日本においては従来型のブレードが非洗練だった可能性がある
五式の驚かれる上昇加速性能というのはプロペラに依るところがあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:30:16.53

Fw190の加速性は降下加速ですし

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:38:55.66

五式戦、単に軽いから上昇力高いのではないか？
ちゃんと1500馬力出てる時の上昇力はさぞ素晴らしかっただろう
高度6000まで6分くらいか？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:47:58.57

諸説ある様だ
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001769.html

6000mまで6分ともあるし、5000mまで6分ともある、信憑性はどっちもどっちだそうだ
ただこれは迎撃時に参考にする、離陸してから高度に到達するまでの上昇時間だから戦闘時の上昇率とは上昇角や速度がまた別というのは散々言われた話だな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 23:07:17.50

>>794
73年版，89年版「世界の～」に記載されている五式戦の上昇時間は、
5000m/6分のデータを1000m刻みで表したものの様です。
高度1000～2000mよりも、2000～3000m区間の方が高い速度と上昇率を示していて、
ハ-112Ⅱの1速全開高度2000mで1350hp，3000mで約1200hpと食い違うのです。
各日本機のTAICレポートを見ても、上昇率の変化はエンジンの性能曲線とほぼ一致する様です。
なので、一般的に流布されている五式戦の性能値は、何らかの理由により、
金星54型程度の出力で計測したものであり、本来の公称出力での性能はこれに対して、
上昇率は出力に正比例　⇒　約15％増し
速度は出力の三乗根に比例　⇒　約5％増し
になると思われ、試乗時の印象，疾風との模擬空戦，F6F/F4Uとの戦闘報告などの
内容にふさわしいものとなる様です。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 01:20:16.16

まあハ-112IIの離昇出力は水メタ込みだから、作動しない程度までしかブースト圧上げなかったのかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 07:12:25.86

まあフォッケは馬力が200ほど5式よりも高いからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 10:03:44.09

>>797
こういう性能テストのとき、水メタとか米軍機だと戦闘緊急出力は
どう処理してるんだろうな

戦闘前の迎撃高度に上がる想定だから使わないのかそれとも

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 10:10:36.14

そういや四式戦も鍾馗の4分26秒/5000mに比べて6分26秒/5000mとやけにスコア悪化してるなと思った
水メタなんじゃねえの？
水メタタンクの容量は30分ぽっきりだから、上昇で5分も使うのは嫌だったとか？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 13:02:33.92

ゆーかあの時期にハ-112だけが完璧に回るとは思えんのだが
四式なんか馬力でないくせに！　つーなら残念だが五式も金星54程度しか回ってなかったんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 14:43:00.77

>>800
あれはペラ直径の選定が小さすぎるせいで上昇力がスポイルされてるってのが定説だったかと

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 14:45:10.88

>>800
確かにそこまで性能悪化したら、四式に転換せずに
二単使い続けたりしそうだもんなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 14:59:54.93

>>800
実戦使用では急上昇が不要な時は水メタ噴射で赤ブーストかけないで上がる事は良くあるかもしれないが
公式記録取る時に水メタ使わず最大馬力を出さないで上昇力を測るなんてそもそも有り得なくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 16:55:04.48

http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/fm-2.html
FM-2なんかは「ミリタリー」と「コンバット（WEP=戦闘緊急）」で
上昇率も全然違う数字が出てるね

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:00:58.01

米軍機の水噴射は数分しか使えないから戦闘前の上昇で使うのは現実的ではないけど
数字上ではトンデモスペックを発揮するわけで

あるいは日本機の水メタは使用時間長いから有りで計測するのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:26:11.15

5式戦は火星11搭載でも同じ性能なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:32:27.72

こらこら、重量が200kg近く違うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 17:38:22.15

重量は増えても600Km/ｈ超えは余裕でできたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:16:11.39

離昇で言うとブースト圧が一定を超えると自動で水メタ噴射が始まるんだけど噴射直後に
出力がガクッと減る現象が起きるんで離陸時にはそのブースト域を使わないように指導されてた

離陸時にブースト圧を抑制すれば当然上昇時間に大きく影響するんで異なる上昇時間はその影響かも？

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 19:51:35.46

>>810
水メタ搭載以降は離陸≠最大ブーストになったってことか
てことはハ112-IIのスペックで出てくる「離昇出力1,500馬力」というのは
実際には海面高度での戦闘時最大出力を意味するのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:24:27.05

上昇力が本当にその数値なら、どんなに翼面荷重でかくても構わんが上昇力には辛口の二単乗りが黙っているはずがないもんな
となると水メタか

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:43:41.99

>>809米軍機の例をとると多少重量が上がっても馬力が上がるなら目をつむるのが正解な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:09:17.31

火星11は725kgで金星62は675kgで50kgしか違わないんだw

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:23:25.54

水メタタンクで70～130Lくらいあるから、システム総重量では火星1X型の方が金星62型より軽いんだな
大直径なせいで速度は出ないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:25:51.76

水メタの1500馬力なんて、1300馬力＋αじゃん
i3の2C4Tをi5の4C4Tと思ってたら、肝心な時にカクカクしちゃうんだよ~

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 22:31:32.43

改めて思うと、開戦時に離昇1530馬力で、(不満足だったとはいえ)一段二速スーパーチャージャーを備えている火星エンジンは、まさに最新鋭のエンジンだったんだなぁ、と
これを積んだ九七式重爆二型が信頼性を回復し高性能を発揮したのもうなづける
鍾馗や五式がこれを積まなかったのは悔やまれる
というかハ109とかいう、寿をやっつけで14気筒に増やした様な信頼性のない発動機をなぜ陸軍は良しとしたのか…誰か「火星で良くね？」と言える人はいなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:10:48.69

>>817
鍾馗は本当に何で火星にさせなかったのか、解せない

昭和16年にII型相当のが現れ、しかも信頼性もある
史実で昭和18年になってもエンジンの観点から実用機とは言えないなんて
言われてたのとは大違いだったし

ちなみに火星はDB601と巡航の燃費がほぼ同じ
じつは彗星艦爆への搭載案もあり
キ61にも載せられないことはないけど
せっかくの大排気量を活かすべく、キ100みたいな既成の機体にポン付けは惜しいな
もっと徹底的に改良したい

彗星も火星の前身の震天にするか液冷かで比較検討されてたので
じつはDBと火星との比較はこのスレ的には王道
十四試局戦も火星かDBか比較検討された
もし早期に陸軍も「液冷は少数精鋭、大量生産機は空冷」と決していたら
キ61に火星搭載案が浮上して、機体は大きなペラを考慮した改良案が並行して設計され、早期に投入されてたかも

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:47:35.20

陸軍上層部に包茎の人がいて、
火星の名称は嫌だったんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:05:36.48

2chソースだからアレだけど、単純に火星の数が足りないらしい
需要一万基くらいに対して、生産一万五千基くらいだから新しく戦闘機に割り振る分が捻り出せないとか
（ちなみに栄は需要二万基くらいに対して、生産三万基くらい）

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:16:34.25

その感じでいくと事実上の失敗作であるハ41やハ109の生産が継続されたのは中島が三菱製の発動機を生産するなどプライドが許さなかったからではなく、ハ5のパーツを使えるからなのかもな
呑龍はともかく一型のころの鍾馗の生産なんてたかが知れているんだからそこらへんは早くから融通利かせろよと言いたいが

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:28:31.68

天山もなぁ、中島の阿呆が自社発動機に固執しなければ選曲は変わっていたかもしれない事例だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:12:59.60

>>820
中島に火星作らせればいいんですけどね
三菱だって応援で栄作ってやってたりする（自社製発動機が採用されなかったからと事情がちがうのに）し
発動機生産基数と能力では三菱が圧倒的ということもある

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:33:37.43

海軍ご用達の三菱製をできる限り使いたくなかったとかな陸軍。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:16:39.38

大局考えてモノゴトを判断できる人たちは常にショウスウハ

アメリカも同様なのだが、アメリカではそのショウスウハの
人たちがちゃんと偉くなってそれなりのポジションにいることが
多い。日本は凡人が凡人の支持を受けてボンボン・ポジションに
おさまって、人情味溢れる縄張り争いに終止。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:25:25.69

古い話になるが1993年にホンダエンジンを失ったマクラーレンはやむなくフォード8気筒のカスタマーを使用
フォードV8は600馬力、ホンダ12気筒は800馬力、と言われ日本人は落胆した
ふたをあけてみるとマクラーレンは前年より好調でウィリアムズ・ルノーを追い詰めていった

V12はリヤヘビーで当時のレギュではV8がとりわけ優位だったとされ1994年にはこれをいかすべくフォードは
軽量素材を活用したエンジンを登場させ、ついにルノーをやぶる
エンジンを軽くというのが当時のトレンドとなりイルモアエンジンは120キロとされる

5式戦闘機はエンジンの換装によって実に350キロも軽くなり、更に星型エンジンはコンパクトで重心に近い
もし14気筒でなく単列9気筒であればさらに軽くなり優位に立ったのは疑いないだろう

当時の技術レベルでは星型9気筒で4バルブ（もしくはスリーブバルブ）に排気タービンを付けるあたりで
日本が作れそうな最良エンジンの落としどころではないか

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:46:43.11

自動車脳で投影面積減らすのに苦心してた航空機と一緒くたにするのはどうなのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 09:12:26.02

空冷星型9気筒、一気筒あたり4バルブは、零戦の前作96艦戦に搭載された
スリーブバルブは難しかろうが空冷星型の4バルブは
当時の日本にとって決して無理難題ではない

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 09:51:47.76

みんなできれば9気筒で行きたかったけど
複列よりまず大容量または高出力の気筒がものにならなかった（燃料噴射と分留特性の良い燃料というハイテクが必要）
光系で1300馬力出すのはハ44くらいの技術が必要

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 10:20:20.70

R-3350の単列ver.が1300～1500馬力叩き出した大戦後期の
R-1820なんだからあたりまえだわな

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 10:22:22.84

大直径になるのを我慢できれば簡単だろ
ブーストや回転上げるよりロングストロークでトルク稼ぐのが一番手っ取り早いパワーアップ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 10:43:31.37

>>829
軽くなるハズなんだから1000馬力ぐらいで我慢しとけという
お花畑な論理に正論を言ったところで空しいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 10:45:35.68

R-1820でもキャブでは1300馬力、2700回転で限界、
R-3350と同じく燃料噴射化して1944年に1500馬力、2800回転を達成した

つか、んなのモノにできるなら誉で苦労せんわｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 12:36:25.93

9気筒1300馬力と18気筒2000馬力だったら前者の方が圧倒的に楽だと思う
個人的に前者の戦略的価値は疑問符は付くが…
シリンダーあたりでみて無理させているかどうかよりも、二千馬力と複列の影響で色々工夫が必要になるから飛躍的にハードル上がる

アメリカのダブルワスプは主連棒を隣接配置として一次振動を解消、逆に強まる二次振動に対しては発動機回転数の倍速のバランサを設けることによって解消しているのは有名だな

振動抑制という点ではダイナミックバランサを備えた誉はまだ良かった
三菱の基礎設計能力の高さに中島の優れた要素を盛り込むとうまくいったんじゃないかとも思うがエンジンの共同開発なんて滅茶苦茶になるだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 14:02:12.17

しかもターボつければ解決ぅ、って・・・
まともに動くターボが作れるならふつー二段三速過給やっとるし、
水メタで悩むこともねえ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 14:32:52.78

一時振動抑制とかダイナミックバランサは単列サイクロン700馬力の時代からやってるよ
冷却効率の改善にハイオク対応も

光は一世代前のモデルがベースで当然出力向上失敗したけどｗ
なんで複列は無理だけど単列ならやれる！とか思っちゃうかねえ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 14:50:07.36

>>819
現代だと仮性の方が有利な事がわかっているのでむけてるのを仮性にする手術がある位なのに・・

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 14:59:53.83

寿は調子良好だったのにハ5で壊滅した
振動対策古いまま2000馬力なんてやろうとするからいかんのや

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 15:00:41.70

ハ5壊滅したのに、それ以上の2000馬力なんか無理、ね

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 15:36:04.38

単列サイクロン系ASh-62で1000馬力運転に成功したソ連は
ツインサイクロン相当のASh-82とデュプレックス相当のASh-73、
どちらも実用化してる

逆に言えばズルしても必ずどこかで行き詰まる

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 15:43:07.80

あれはレギュレーション変更で
奈落の底だがw

何でも日本叩きw特定の国の資金がどっと流れ込む
それを色々な分野でロビーw

軍板の日本下げもその一環!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 17:16:11.15

脳内真実の独り語りはワンカップでも握りしめて公園のベンチでどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 17:23:13.13

昨日疾風の上昇率の話題になったけど今年の丸2月号の付録に疾風の操縦マニュアルがあって1000m毎の速度、上昇時間、出力設定も記載されてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1709922.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1709920.png
上昇時間の吸気圧は公称出力の+250な一方で回転数が公称2900rpmではなく常用最大の2600rpm
速度測定も二速は公称の+250まで引っ張れていないと出力制限下の全力すら出し尽くしてはいないのかも

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 17:28:53.37

よく、増槽ぶら下げた三式戦の上昇力の鈍さを爆装した九七式重爆に追従出来なかったと引き合いに出されるが
四式戦の上昇時間を見ると爆装した四式重爆の上昇にこいつも追従出来なかったんじゃなかろうかと思えて来る

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 17:30:10.22

スバルvs.三菱の時代が懐かしいw
零戦の2/3は中島(スバル)が作った!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

ヽ(`◇´(;_;､)ゝ一杯行こう!w

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 18:14:41.34

>>843
回転数は恒速ペラのピッチコントローラーで設定するんでブースト圧やスロットル開度に関係がない
回転数が低いという事はペラのピッチが低い(大気迎角が大きい)状態で推進効率は逆に高い

上昇時は最高水平即時なんかよりずっと低速で飛ぶんでラム圧が稼げない分だけ水平飛行より
過給器の変速を早くしないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 19:47:53.32

発動機の振動対策については三菱のだれぞが「確かにそれをやれば振動を減るがやる意味がない」などと意味不明なことを言ってた時点でお察し
終戦直前に誉を隣接配置にして薄いペラにしたら20ノットだか速くなったらしいし馬鹿なことをしたもんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 19:52:31.13

>>844
増槽ぶら下げた零戦が中攻の上昇位ついていけないとか聞いたこと無いけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 21:48:10.00

FM-2みたいな戦闘機があったらいいのにと思って、9気筒見回したらロクなのが
なかった思い出再び

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:36:10.35

>>849
日本海軍だったらあえて新しいのを作らなくても零戦二一型で十分。
どうしても単列星型９気筒が欲しければ九六艦戦でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:55:37.62

今思うと金星62型の存在価値ってなんだ
1500馬力発動機としては、火星1x型とほぼ同スペック
水メタタンク込みでの重量ではむしろ火星の方が軽いぐらいだ
違うのは直径くらい
五式戦や二式戦に火星を積んでいれば、43年ごろの日本陸軍航空隊の戦力は史実よりはるかに強化されていて、かつこれ以上に現実的なIFはほかにないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 00:11:35.87

雷電でやった振動問題を二式単でやるだけに航空サイダー1ダース