【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】

2018/10/14(日) 18:39:03.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/16(火) 19:32:20.55

>>217

次期戦闘機（F-2の後継）の性能や仕様要求に双発STOVLは含まれてるの?
将来はどうなるかは知らないけどね。

次期戦闘機 > ＿＿＿リークスさんの開示情報に書いてあったF-2後継機の記載
黒塗りだらけだけど、性能や仕様要求の部分がある。 > 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf
というファイル名で。

一部規制に引っ掛かるんで、文字を変えています。

2018/10/16(火) 19:46:58.73

>>220
含まれてない。
アホか・・・

2018/10/16(火) 19:49:43.97

>>219
値段が高いだけだが・・・
欠陥機とは程遠いな、欠陥機はF-2に言うのだよ。

2018/10/16(火) 19:52:45.47

そもなんで(F-2後継)とか付けちゃうの…

2018/10/16(火) 19:54:16.61

>>198
水没（海へ着艦失敗してダイブ）
>>214
米国は割とくれている方だと思うぞ
>>216
AIM-120C互換モードでよくね？

2018/10/16(火) 20:03:01.04

>>221

そりゃ含みそうにないことわかって聞いています。ソースは?
と聞いても具体的なのはなさそうな感じですが。

>>223

>>220に示した資料に記載されている名称が次期戦闘機になっているからです。
F-4EJファントムの後継の第4次F-Xでも、防衛省では次期戦闘機となっているので
間違えないように書いているんですよ。

2018/10/16(火) 20:06:26.02

F-2が欠陥機ならF-35も欠陥機やな
F-3が出来ても欠陥機って騒いでそう

2018/10/16(火) 20:07:32.02

パイロットが失神する問題があったF-22も欠陥機だな

2018/10/16(火) 20:17:37.88

間違えて、嵐にレスしちゃったよ。

2018/10/16(火) 20:19:11.52

>>218
エンジン譲っていただき下さい、ソースコード提供して下さいってレベルで双発案って馬鹿なの？w

2018/10/16(火) 20:31:59.28

思うが、双発のメリットってなんなの？
燃料多く消費
値段が高く維持費も高く高価な機体
デメリットしかなくね？

2018/10/16(火) 20:33:24.39

>>230
搭載重量が多いのと生存性が高い

2018/10/16(火) 20:33:45.50

>>230
ペイロードレンジを増やせる、その一点のみ
エンジン少なくてすむならそれにこしたことはない

2018/10/16(火) 20:36:43.30

>>230
手っ取り早く高推力を確保しやすい

**名無し三等兵** (JP 0H2d-EHN7 [114.160.42.216]) · 2018/10/16(火) 20:37:40.35

エンジンの大きさを小さくできるというのもあると思う
ステルスを考えるとかなり違ってくるんじゃね

2018/10/16(火) 20:38:57.43

>>230
推力大きく確保できるから大きな機体に出来てペイロードや機動性で有利

2018/10/16(火) 20:39:10.17

>>230

>f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍（0.97/0.22)である。

ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

2018/10/16(火) 20:43:20.86

いろいろレスありがとうございます。
生存性とペイロードと機動性の3点に特化してるということか
生存性と機動性は理解はできたが
ペイロードを多くしてもステルス性を犠牲になるのでは？と思ってしまった。
ステルスの塊のF-22や35でも機体内部に格納できる量は多くないですし

2018/10/16(火) 20:53:13.17

>>210
アメリカはf35に満足してるみたいだね

2018/10/16(火) 20:59:04.97

ところでwiki受け売りを踏まえてレスしているよね？
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

そもそもF-3計画のスレなのにF-35Aの話題に溢れておりLM社の腹積もりも
透けて見えたので妄信状態気味のレス進行が肝杉のため欠点を晒し上げて
みたわけだがやっぱりねぇ。

韓国空軍向けF-35A×40機と韓国海軍向けF-35B×20機の導入のはなしだが
F-35Aは2018年3月28日にフォートワース工場でロールアウトしており
アリゾナ州ルーク基地での習熟訓練は年末まで掛かるそうだ。

LM社が韓国のために大枚を叩いてロビー活動を展開して米国議会上院下院から
輸出許可を得たわけであまりにも老朽化し過ぎたF-4E×71機とF-5E×194機は
F35AB×60機とT-50×205機でリプレースしろとかかなり惨い奴隷契約なんだな

もしかしておまかせ保守パック付きポッキリ価格120億円/機ありきのはずが
日本向けが250億円以上に異常高騰したのはキックバック先は日米の政治屋
ではなく韓国空軍が購入するための補助金相当の捻出だったりするわけだが
防衛省も財務省のシブチンの目を欺くため予算獲得出来レースを煽るような
マッチポンプが相当酷かったりするのね。

2018/10/16(火) 20:59:07.09

>>236
想像以上に大きな違いだな…

2018/10/16(火) 20:59:21.66

>>237
だからこそ国産機を作る理由の一つじゃないのかな
大容量ウエポンベイのステルス戦闘機が他にないなら作ればいいと
それにステルス性を重視しない任務なら翼下にぶら下げて
F-15Eみたいな戦闘攻撃機といった発展性だってあるし

2018/10/16(火) 21:02:38.59

ウエポンベイの容量はどの任務を重視するかで変わるけどな
AAMが入る最低限にするか、他にASMやBombを格納するようにするか

2018/10/16(火) 21:13:28.70

>>237
B-2というステルス爆撃機があるだろ？
単純にデカいからステルスに劣るというわけではない

2018/10/16(火) 21:15:12.98

>>218
俺は没になるとは思わんよ、
国産主体の不確実性とLM案の高価格が緊急度との兼ね合いでどう評価するかって話だが・・・

2018/10/16(火) 21:17:41.80

>>244
すでにベース機案は却下されて新規開発の方針になったから諦めろ

2018/10/16(火) 21:19:31.14

>>239
それが本当なら本気でF-35投げ捨てたくなるんだが

2018/10/16(火) 21:47:01.27

>>246
f3がモノになるまでに寿命が来る戦闘機の代替は全部f35だよ
今後20年日本の防衛を託すのはf35ね

2018/10/16(火) 21:50:15.85

新規案は議会証人がクソだるく時間がかるからよ。
開発が遅延でコストも跳ね上がる
単独のほうがスピーディーで配備までのペースが短い

2018/10/16(火) 21:54:56.09

けどいま即効ほしいはＦ35とe2dで多すぎるスクランブル任務でより早く検知して、完全なネットワーク戦で細く仕切ることだ
e2dがあれば中国沿岸部基地からの離陸動向を監視して従来より30分早く尖閣到達を検知できるし
情報が増えて中国のスクランブル傾向とかも予期しやすくなると

またＦ35なら万一欠をとられる心配はなく、ネットワークと自分レーダーと赤外線でロスがありえないから
尖閣に先に到達しきった上で、ばれないように欠とって警告出せると
流石にこれやられたら中国はびびって同仕様もなくなるし、h20や中国ステルス機の実スペックも十分データ取りできると
まぁ一番でかいのがレーダー×ネットワークで完全探知と不穏な動きの探知ができること

F3別にいまそういう警戒システムがまっさきにほしい

2018/10/16(火) 22:07:19.42

>>247
選択肢を捨てる信念の政治家

石破の呪い

2018/10/16(火) 22:10:21.04

日本語が怪しいレスがﾁﾗﾎﾗ…

2018/10/16(火) 22:17:42.42

F-35って2070年まで稼動前提だから
これからF-35とF-3が主力で2070年ごろまで活動するんじゃないの？

2018/10/16(火) 22:24:45.65

>>251
気のせい･･･ニダ

2018/10/16(火) 22:36:31.50

>>252
F-35が2070年まで使われる、というのはほぼ確実だと思うが、
現在のLRIPで生産されたブロック3F以下のF-35がそれまで現役か？というとちょっと疑問にはなる。
ブロック４以後にアップデートするために、どれだけの費用がかかるのかもよるが。

米軍に初期配備されたブロック2BのF-35Bとかは、早々に退役するのかもしれない。

2018/10/16(火) 23:15:51.47

>>254
まー調達数が400機ぐらいになれば済む話だしね。

2018/10/16(火) 23:47:37.22

>>240
「エンジン関連の大事故率」だから当たり前といえば当たり前ではあるけどね
F-15とF-16の（要因を問わない）事故率を見るとほとんど差がないみたい
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/FY02_FY12_mishaps_US.png?d=a30

2018/10/17(水) 00:30:36.71

消費税の半分を還元すると言ってるからLM案はまず取らないな
日本がアメリカの州なら別だがね

2018/10/17(水) 00:44:04.93

>>251
そんな事ない...アル

2018/10/17(水) 00:53:48.87

ハングル...機械翻訳...同音異義語......うっ頭がニダい

2018/10/17(水) 00:55:08.25

>>256
つまりF-15はエンジン以外がF-16の倍壊れるって事か(笑)

2018/10/17(水) 01:15:52.11

エンジン2個のほうが故障しやすいから当然事故率は高いぞ。
ただ、双発なら片方死んでも墜落しないで生きて帰ってくる可能性が高い

2018/10/17(水) 01:32:58.76

固定インテーク×単発でマッハ2を達成したF-16は至高の第4世代機だな

2018/10/17(水) 05:12:08.59

>>262
それクリーン状態でしかも一瞬だけだから意味ないんだよね
数字に騙されないでね

2018/10/17(水) 05:39:09.93

同じF100エンジンを搭載したF-15とF-16だが
初期の頃はエンジントラブルの件数はF-16のほうがかなり少なかった
エンジントラブルの原因はF-15の可変インテイクが原因とかいわれたが
実際のとこはどうなのだろ？

2018/10/17(水) 05:47:26.19

エベンキ蝦夷のせいで半頭との空軍力の差がなくなったな
流石にシナちょん傀儡東朝鮮韓唐寄生虫安倍ちょんこ頭狂やな

2018/10/17(水) 05:48:01.70

>>263
第4世代機だから間違ってないよ

2018/10/17(水) 07:02:38.84

韓国はF/A-50みたいな軽武装機含めて戦闘機保有数が日本と同程度なんで
まともな戦闘機の数では圧倒的に劣勢やぞ？
補助戦力に至っては早期警戒機が日本21機に対して韓国4機、大型哨戒機は日本80機の韓国16機と大差ついてるんで
日韓互角というのは正面装備（戦闘機）だけ見てかつ韓国はその3分の1が練習機派生の軽武装機だということに目を瞑らないと成り立たん

2018/10/17(水) 07:08:34.41

強いて言うならAIM-120等のアクティヴホーミングミサイル母機ぐらいでは？

2018/10/17(水) 07:19:04.06

レーダー等のBVR戦能力を見ると韓国の圧倒的劣勢だろう
そういえばKF-16のレーダー改修がどうなってんのか？

2018/10/17(水) 07:25:57.33

>>267
数的にはそうだけど、日本は中露も相手で分散させられてるから、考えてるほど日本が圧倒的優勢とは言えないのでは？

2018/10/17(水) 07:27:37.58

>>270
韓国も同じかな

2018/10/17(水) 07:30:23.95

韓国の国産兵器は確かに嘲笑されるくらい酷いけど、彼らは信念として日本を潰したい消滅させたいと思ってる
信じることは実現する可能性も高い訳で

2018/10/17(水) 07:34:30.86

>>271
中露にとっての日本と韓国の重みや旨みは違う
中露欧米にとって、韓国は対日牽制で利用価値が高い

2018/10/17(水) 07:35:43.93

なんでまた唐突に韓国の話なんか持ち出したんだ？
持ち出す相手は中国だろが。

2018/10/17(水) 07:40:58.89

>>272
わりと韓国人の目線だなそれ

2018/10/17(水) 07:43:51.56

F-3の数が揃うまでは防空の主力はF-15MSlPとF-2
F-35は当面は空対空ミサイルを2発搭載できるだけだろ？

韓国の話はともかくとして
日本の防空はそんなに万全な状態ではない
F-35ブロック4なんていつ登場するかわからんし
空自機がその性能まで改修できるのはいつかもわからん

外国機ヲタはF-35が完成された機体みたいな前提で話を展開するが
現実には対空戦闘でも対艦戦闘でも当面は満足な性能は発揮できない

もっともF-35の未完成への不満が
F-3自主開発の機運を高めた働きはしたけどな

2018/10/17(水) 07:48:04.59

大国間のパワーバランスが本質ではあるが、鉄砲玉は韓国の可能性が高いから

2018/10/17(水) 08:02:51.51

>>276
F-35にはビーストモードあるだろw

2018/10/17(水) 08:08:13.19

>>276
たった2発と言うがミサイルをこちらのリスクがほとんど無く一方的に撃って帰って来れるて凄い事なんだがな
これからの事を考えると少ないが今の時点で役に立たないなんてことは無い

2018/10/17(水) 08:08:19.95

防衛省が必要な機能ですか？

2018/10/17(水) 08:21:24.03

F-15程度の役割なら外吊りで

2018/10/17(水) 08:21:56.87

外国機ヲタが強弁しても防衛省はあまりF-35は評価してない
本来ならF-3で既存機改造候補出すならF-35であるはず
それが外されたことからも評価があまり高くないのは確実
流石の防衛省輸入機派もF-22導入失敗に続きガッカリで面目を失ったの確かだろう

2018/10/17(水) 08:22:44.47

なんだ　いつもの拗らせた馬鹿か

2018/10/17(水) 08:35:17.84

>>270
日韓での比較の話だったし
他国考慮ありなら別に中露が韓国に好意的なわけじゃない
＋そもそも米軍がいるので日韓がどうであろうと
他国は介入できないという話になるじゃん

2018/10/17(水) 08:36:12.40

2発…？

2018/10/17(水) 08:39:25.36

>>284
同意
中露両国を考慮するなら周辺すべて考慮しないといけない
中露と韓国が連携して日本をボコるなんて韓国人の妄想でしか存在しない状況

2018/10/17(水) 08:44:48.85

>>276
現状ミサイルは4発搭載だよ
基本的なことも知らずに妄想書くとか恥ずかしい奴

2018/10/17(水) 08:45:28.28

評価はしてるだろ、単に攻撃機で迎撃機とは違うだけ

2018/10/17(水) 08:47:01.76

迎撃機としても高性能なんだけど
単にF-3を開発したらもっと圧倒的な優位を取れるんだから
開発しない手はないよね、というごく当たり前の話

2018/10/17(水) 09:28:22.24

空自がF-2後継機種に求めてる仕様が知りたい

2018/10/17(水) 09:34:20.36

F-15形態三型が一時的な代替え機になりそうな予感はあるぞ＞F-2の後継機

2018/10/17(水) 09:36:39.62

https://twitter.com/keenedge1999/status/1052209002602356736?s=19
@keenedge1999
AH-64は地べた事業部のネットワーク中心戦の起爆剤たれの意気込みで導入して派手に大コケしたのだけれど、航空事業部のF-35の導入は今までの要撃特化脳の矯正に絶大な効果を発揮するかもしれない。そういう意味では非常に重要な機体だと思ふ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/17(水) 09:45:38.80

>>290
https://i.imgur.com/aoubpu2.jpg

2018/10/17(水) 09:52:49.11

>>290
＞空自がF-2後継機種に求めてる仕様が知りたい

読売新聞の記事によると…

『対空ミサイルを８基ウエポンベイに内装でき、ステルス性能が高い双発エンジンの大型の戦闘機』

この他に国会での質疑応答では製造段階ブロック制度を導入し段階的な性能向上が行える
グロイスポテンシャル（発展余力）の高い戦闘機を求めるそうです。

2018/10/17(水) 09:56:55.96

>>293-294
サンキュー
テンプレに入ってるとよさそうだな

2018/10/17(水) 10:05:16.46

>>293
このF-2の戦闘行動半径が１，９００Kmというのは空中給油を受けた場合ですよね？
元々の戦闘行動半径はたしか７５０Km程度とされていた記憶があります。F-35Aとの比較だと
フェアではないですね。

（－ωー）という話をすでにこのスレで見た記憶もありますが、思いっきり周回遅れでも言いたい…

2018/10/17(水) 10:15:41.08

f35の戦闘行動半径は常に何々以上と書かれていて本当の数値はわからないが、かなり大きそう
その表の数字を元にf3の要求仕様決めてないよな

2018/10/17(水) 10:23:08.63

>>297
例えれば、ザックリと数字ですがユーローファイターが胴体に約５，０００リッターと増槽に４，５００
リッター程度の燃料搭載に対して、F-35A型では１０，０００リッター程度の燃料を全て胴体に収める
ことができます。
これは航続距離に対してかなりのアドヴァンテージを持つことを意味すると思います。
F-3を大型戦闘機にしたいという防衛省の考えはこの辺の理由からも出て来ていると思います。

2018/10/17(水) 10:32:42.62

どこかの軍関係者がf35の航続距離は増槽満載のf16と同程度と言ってたようだけど、実際そうなんだろうな

2018/10/17(水) 10:42:23.91

今年度中には決まるよな
伝統の防衛銘柄仕込んでおかないと

2018/10/17(水) 10:53:01.56

>>299
F-16ではなくF-15ではないですか？
F-16の航続距離はF-2より短くておおむね２／３程度といような記事を見た記憶があります。
うろ覚えなので断言はできないですが。（と、逃げ道を先に作っておく事も大事です。W）

2018/10/17(水) 11:07:30.38

 Similarly, an F-35 with its internal fuel load of 18,000lbs will have a broadly similar range to an F-16 ‘maxed-out’ with every auxiliary fuel tank it can carry – enhancing mission execution and survivability.

これすね

2018/10/17(水) 11:10:45.45

f15との比較だと増槽2本装備のf15と同等てのをどっかで見た

2018/10/17(水) 11:17:56.03

日本人にポンドは直感的にわかりにくいよな
エンジン推力のキロニュートンも

2018/10/17(水) 11:30:02.00

>>272
嘘も100回言えばホントになるニダ､ですか？

2018/10/17(水) 11:33:58.59

>>261
どんだけバカだと…

2018/10/17(水) 11:45:59.96

>>306
言葉を間違えただけで言ってることは間違ってないだろう
双発はエンジン二つだからエンジンの故障率は単発の倍だけど
事故に繋がるような二つ同時故障の確率は単発の故障率より低い

2018/10/17(水) 12:11:38.91

>>286
韓国人というものが分かってないなあ

2018/10/17(水) 12:16:30.69

>>304
パワーウェイトレシオ（Weight-to-power ratioのこと）やトルクから入ると
psやkgf・mの単位がセオリーとしてhpとkNは脳内換算でそろばん弾けば簡単だが
ポンドとかキロワットとか英国通貨と重量や有効電力量と電力貯蔵量とうっかり
混同し易い計算間違いのもとでありミリメートル天下とインチ異次元魔空間の如く
日本国内では避けられているのは仕方無いんだよ。

引張力1000kgf≒推進力9.80665kN≒ポンド2204.622621lbf
軸出力1000ps≒離昇馬力986.3hp≒キロワット73.55kW

2018/10/17(水) 12:22:00.01

>>296
F-35Aも1100キロ以上であって1100キロではないからなあ

2018/10/17(水) 12:22:04.30

>>304
日本の自称世界一の原子力発電技術はヤードポンド法を換算しただけw

2018/10/17(水) 12:39:03.54

>>298
細かい事と言われると思うが
航空機の燃料はリットルやガロンという容積単位は使わないで
キログラム、トン、ポンドという重量単位を使うのではないかと聞いた記憶があるのだが

2018/10/17(水) 12:48:48.19

>>311
とっくの昔に国産設計炉に切り替え済やぞ

2018/10/17(水) 12:53:11.91

自衛隊の魔改造とか言われるけどエンジン交換は無かったよな
F-15JとF-2のエンジンをXF-9量産型に交換したら凄くね

2018/10/17(水) 13:14:42.41

>>314
だから凄くねえって
エンジン換装すれば良くなるってものではないんだよ
重量バランス狂ったり、推力の出かたの味付けが違ったり
ポン付けではマイナスの部分も出てくる
かといって機体を大幅に改修すると金がアホみたいにかかる

2018/10/17(水) 13:15:43.26

>>314
F-15に関して言うと初期型はアップグレードしてるぞ

2018/10/17(水) 13:17:24.47

やったとしたら、その判断がすげぇとは言えると思う。
性能がでるのかは知らない。

まあ性能寿命的に換装して運用はなかろう。
適当な時期に実飛行テストとして載せるとか……もなさそうだが。

2018/10/17(水) 13:21:14.38

>>315
F-14「呼ばれた気がして」

2018/10/17(水) 13:23:35.68

スリム15トンが出来上がれば、スリムじゃ無いタイプで15トンは作れるんだから、F15換装用のエンジンのラインナップ増やした方がよほど意味があるな